Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы

В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.

 Отправлено: 16.10.09 12:57. Заголовок: Кузнецова пишет: Ту..

Кузнецова пишет:

цитата:

Ту часть статьи, где другимими словами говориться об одном и том же поместила сюда.

В перепалки не будем...

Плановыми доливы не были - однозначно...
Но культивировались кровиДегая и Дагора 1, кобелей у которых в родословных были собаки НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Покажите мне ЛИНИЮ АБРЕКА у "НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ"... Нет такой...А что ж так)))

Чемпион был и Рекордист - а что ж Немецкой овчарке -то не угодил...

 Отправлено: 16.10.09 12:58. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А глядя на "помет высокопородных ВЕО" этого клуба...

А у меня ссылка не открывается, а так интересно. Кстати, автор не обязательно имеет отношение к сайту. Я вот тут нашла сВОЮ статью на сайте другого города. Без подписи. Правда у них есть баннер журнала Бест ин Шоу. Но смысла это не меняет. Я написала в контакт, что надо бы указать авторство и тишина. Вопрос о порядочности.

 Отправлено: 16.10.09 13:04. Заголовок: Лен...Там помет от к..

Лен...Там помет от кобеля - явной полукровки, крупный овального силуэта с сильно скошенным задом...
Человек, имеющий представление о двух ПОРОДАХ, даже если одну считает ТИПОМ, НИКОГДА бы не стал использовать такого кобеля...

Я так поняла , что это сайт именно автора статьи...Если не так, то это "обвинение" к автору не относится...

Я набрала адрес и открылась страничка с несколькими сайтами и этот питомник там есть и сайт одноименного клуба с форумом.

Мне стало просто интересно, что за питомник, какие собаки. Ну и рекламный ход "высокопородные",..
Это по-типу ВИП-щенки...
Я лично, в рекламе выражаюсь всегда скромнее и пишу правду...

 Отправлено: 16.10.09 13:06. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Покажите мне ЛИНИЮ АБРЕКА у "НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ"... Нет такой...А что ж так))) Чемпион был и Рекордист - а что ж Немецкой овчарке -то не угодил...

Галь, а какими овчарками были его дети? До 1953 года все они были НЕМЕЦКИМИ. Только Советского разлива. Так что он ОЧЕНЬ угодил немецкой овчарке, той, которая потом была объявлена восточноевропейской.

 Отправлено: 16.10.09 13:15. Заголовок: Кузнецова пишет: ВЕ..

Кузнецова пишет:

цитата:

ВЕО ВИВАТ спросил, я ответила.

Еще раз спасибо Я стараюсь все статьи о ВЕО изучать. История все же одна, но версии....

 Отправлено: 16.10.09 13:15. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да и Немецкая овчарка - ни одного производителя 40-х лет из СССР не использовала НИКОГДА!

Во первых-железный занавес.
Во-вторых- тебя бы сильно заинтересовали восточники, которых 20 лет разводят, к примеру, чукчи?
Отношение в то время к нашей стране цивилизованных государств наверное не требует комментариев.
Это, если ты имеешь ввиду. почему нашим немцев не использовали другие страны.
А если то, что в современных немцах нет кровей наших немцев 40-х гг, так ответ и тем более ясен и даже вопрос такой странен.
По мнению всех немцатников, советские немцы - отстой, не вписывающий ся в современный стандарт. А зачем он им нужен, когда у них требование к кровям, как к оргтехнике-не успевают обновлять.

 Отправлено: 16.10.09 13:21. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Во первых-железный занавес.

Лен! Я имею ввиду СССР.

Абрек - это немецкая овчарка и по происхождению, и по экстерьеру. Именно Абрек - похож на сотни немцев "Вермахта"...
Но в СССР культивировались Дегай и Дагор1. Дагор 1 - типом схож с отцом - немцем, а вот ДЕГАЙ - драя собачка...Другая...Кто понимает...

 Отправлено: 16.10.09 13:32. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ис..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

История все же одна, но версии....

Так и версия-ОДНА. А вот при трактовке этой версии одними ставится упор на одно, а другими-на другое и каждый развивает свою подверсию.
Кстати, я много подверсий и не слышала.
Только две. Одна общепризнанная историческая, а вторая про целенаправленные доливы.
Но никто не будет спорить, что в 1952 году собака, например Майн Казакова был Чемпионом по породе немецкая овчарка, а в 1953 -уже по породе восточноевропейская. И в этом факте вся история "целенаправленного выведения новой породы".
И уже совсем из другой оперы то, что занимаясь разведением советской немецкой овчарки, была выведена по типу наша восточноевропейская. И слава богу, что так произошло!

 Отправлено: 16.10.09 16:27. Заголовок: Кузнецова пишет: . ..

Кузнецова пишет:

цитата:

. Одна общепризнанная историческая, а вторая про целенаправленные доливы.

Какая - общепризнанная, интересно)

О "целенаправленных" доливах впервые слышу...

Доливы были - это общепринятая версия, но исторически сложившиеся...А причин - несколько :

1. Острая нехватка служебных собак в СССР
2. Безграмотность лиц, ответственных за разведение
3. Нехватка собак после ВОВ.

 Отправлено: 16.10.09 16:41. Заголовок: Кузнецова пишет: .Н..

Кузнецова пишет:

цитата:

.Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда. Возможно, в каком-то далеком селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков, а то и больше, километров вокруг. Возможно, Жучка была не единственной. Даже, скорее всего.

А вот что писал проф, Ильин...

Этот метод скрещивания иногда называется поглощением, так как при этом как бы производится поглощение одной породы признаками другой породы.
Этот метод имеет не малую ценность в так называемом э к с т е н с и в н о м хозяйстве, т.е. хозяйстве, которое рассчитано в своем ведении на сравнительно большую площадь и в котором имеется сравнительно малая затрата труда и специального оборудования. Поэтому этот метод мог бы быть ценным для тех товарищей , которым придется иметь дело не только с хорошим импортным материалом, но и с большой массой малопородных местных собак.


Это было ПРАКТИКОЙ...

Потому "Советская немецкая овчарка" уже в ВОВ ОТЛИЧАЛАСЬ от немецкой из Германии.

 Отправлено: 16.10.09 16:48. Заголовок: Я впоминаю отношение..

Я впоминаю отношение к разведению Шар, Мазовера, Шерешевских, тех, чьи высказывания и рекомендации слышала лично...

Шар - вынудили уйти из МГКСС, потому, что она и Мазовер, призывали инбридировать на отечественных производителей. На форуме есть протокол заседония Комиссии.

Все в/у и глубоко уважаемые мной кинологи, при которых ВЕО достигла своего расцвета РАЗДЕЛЯЛИ
ВЕО и НО...

А Майн вл. Казаков немцем был, немцем и остался. Ничего тут судьбоносного нет...
Изменили название...Да не отстояли не заявили ПОРОДУ. Потому, что это зависило не от ЗНАЮЩИХ СВОЕ ДЕЛО КИНОЛОГОВ, а от Генералов, кому на ушко нашептывали "штрейхбрехеры" из разныхгородов...

 Отправлено: 16.10.09 16:50. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А если то, что в современных немцах нет кровей наших немцев 40-х гг, так ответ и тем более ясен и даже вопрос такой странен.

Почему же странен)))

Наши "немчатники" заявляют, что Немецкую овчарку разводили в СССР с конца 19 века...

А где ж воно)))

 Отправлено: 16.10.09 16:51. Заголовок: А ведь на самом деле..

А ведь на самом деле НО и ВЕО - теперь очевидно разные породы, раз нет никаких общих предков( Абрек, например только у ВЕО, как пишет Г.А.)А у немцев все предки и Германии, Венгрии и т. д.
Да и Слава Богу!. Пусть себе НО идут своим путем, а наши ВЕО пока очень разные и все поэтому спорят и камни бросают...
Должно пройти много лет, чтоб порода стала единой, для этого необходимо постепенно уходить от немецких корней - и по кровям и особенно по типу. Над чем сейчас уже многие разведенцы и работают.

Хоть я и написала вначале, что грустно, но все же пока есть энтузиасты породы, то есть и перспектива и ...надежда , конечно, есть

 Отправлено: 16.10.09 16:57. Заголовок: В стаье пишет: Сейч..

В стаье пишет:

цитата:

Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию. Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО. Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость.

Вот с этим нельзя не согласиться...

В этом мы всегда и обвиняли те, кто размножает полукровок и использует немцев в разведении ВЕО...

Дали козырь против породы...

 Отправлено: 16.10.09 16:58. Заголовок: А вы, коллеги-немчат..

А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА". Ваши поклонники останутся при вас.

А вот и ответ - ЦЕЛЬ УКАЗАННОЙ СТАТЬИ!!!

Кузнецова

И ты пишешь респекты автору!

Я пацтулом...

 Отправлено: 16.10.09 17:10. Заголовок: erosdelut пишет: на..

erosdelut пишет:

цитата:

надежда , конечно, есть

Ольга Михайловна!

Надежда , конечно, есть!

А "энтузиастов" надо было РАНЬШЕ слушать...В начале 90-х, когда в Москве было великолепное маточное поголовье. Да и кобели еще были живы - ЧИСТОКРОВНЫЕ ВЕО!!!( И хоть вы тресните, ЧИСТОКРОВНЫЕ, применительно к нашей породе)...

А теперь, когда сама жизнь ЗАСТАВИЛА обратиться к КРОВЯМ...
Спрос-то идет нав "серые лапки"...Люди ВСПОМНИЛИ ВЕО, и покупательский спрос именно на ВЕО начался...И все, даже самые "ярые" перешли на использование хотябы кобелей ВЕО...
Замечательно, конечно, но...позновато будет...

Почти все настолько перемешано...
Взять бы этих "самодеятелей" в 90-х, и показать им , что они натворили - сегодня...

 Отправлено: 16.10.09 18:48. Заголовок: Герасимова пишет: д..

Герасимова пишет:

цитата:

даже самые "ярые" перешли на использование хотябы кобелей ВЕО...

Это правда...и я это тоже заметила ...,значит, Г. А - правильно рулите

 Отправлено: 16.10.09 20:15. Заголовок: проблема под микроск..

цитата:

проблема под микроскопом.

А я вот в этом согласна с автором статьи. Люди, занимающиеся ВЕО, уже давно всё поняли. И только немчатники под микроскопом выискивают "блох" в нашей породе. А у самих то скоро порода на четыре породы поделится: шоу, рабочие, длинники-шоу и длинники-рабочие И при чем в этом виновата не Россия и не СССР
Про регистры. Они задумывались с благой целью. Чтобы сохранить крови породных восточников, которые выпали из разведения в 90-е годы. Собаки эти уже давным-давно ушли. Сейчас регистры - это лазейки для нечистоплотных разведенцев, для неудавшихся немцев, для собак от смешанных вязок и т.п. Почему продлили срок выдачи регистров, не понятно Я считаю, что если наш НКП в силах прекратить выдачу, то он должен сделать это как можно быстрее. Это с одной стороны. А с другой, посмотрите, что творится в рингах ВЕО! Собаки промежуточного типа зачастую обходят типичных ВЕО. Это уже не проблема регистров, а проблема судейства. Эксперты не видят или не хотят видеть этих отличий, отдают предпочтение отличной анатомии и движениям, а не типу. А если бы экспертиза была строгой, то большинство регистров и отсеелось бы сразу. Наверное, это тоже одна из задач нашего НКП - просвещение экспертов

 Отправлено: 16.10.09 20:55. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

если бы экспертиза была строгой, то большинство регистров и отсеелось бы сразу.

Согласна
И чтоб не просто строгий, а ставились бы вперед собаки наиболее соответствующие типу ВЕО, откровенные немцы снимались с ринга за несоответствие или получали бы ХОР., тогда ни у кого не было желания использовать в разведении таких собак.
А то знаю всего один случай такого снятия с ринга - это московский кобель по экстерьеру ЧИСТЫЙ НЕМЕЦ, и его в Питере тоже использовали в разведении .

 Отправлено: 16.10.09 21:37. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А вот и ответ - ЦЕЛЬ УКАЗАННОЙ СТАТЬИ!!!

Галь. Просто я эту фразу поняла совсем по другому.
В смысле-вспомните лучше про рабочие качества немцев и когда их решите, не надо будет заниматься обсером восточников, чтобы убрать их из числа конкурентов.