Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы

В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.

 Отправлено: 05.03.11 23:42. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

но производить его следует заменителем сучьего молока(фабричным,а лучше самодельным)

Ну фабричные как то не очень мне понравились - я все больше своим методом, который использую уже более 15 лет, причем, приходилось вскармливать и искусствеников, с 3-4 дня уже без соски.
ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Я именно и утверждаю,что служебной собаке желательно лучше уметь общаться со своим человеком-владельцем-дрессировщиком,а не с себе подобными.

А вот я как раз считаю, что собаке надо уметь общаться с себе подобными, а то иногда такие проблемы возникают в поведении
А общение с владельцем - дрессировщиком - это уже целиком дело оного - что вложит, то и получит. Будет просто на поводке "мотыляться" - и результат на выходе такой получит ... Будет с собакой заниматься воспитанием "с младых когтей" - и собака будет "умная"
Дроздова пишет:

цитата:

Для этого очень хорошо подходит смесь из молока, сливок, сырого яйца створоженное лимонным соком.

уже давно известно, что кисломолочная подкормка дает значИтельно более хорошие результаты ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Зачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.

Простите, если "красивые и умные" далеко не самые крепкие и здоровые, зачем они популяции????!!!!!
Вам будет доставлять удовольствие "умная" больная собака, которая всю жизнь чем то страдает???!!! И так уже доразводились - на одном из форумов прозвучало высказывание - "аллергия на натуралку"
Это получается, что собака не может жить ни на чем, кроме кормов!
И это типа представители той самой породы, которая в СССР представлялась как "ВЫНОСЛИВАЯ, НЕПРИХОТЛИВАЯ К УСЛОВИЯМ СОДЕРЖАНИЯ И КОРМЛЕНИЯ" ????
Наверное, все таки надо стремится прежде всего к здоровью и нормальным рабочим качествам(а они, ессно, не могут существовать без здоровья - вот тут хоть немного надо перестать бороться с природой-матушкой... естественный отбор оставляет самых умных, жизнеспособных, и красивых не утрированно, как этого хотим мы...)
Иначе мы повторим путь к "идеально красивым и великолепно двигающимся", но в принципе практически бесполезным особям

 Отправлено: 06.03.11 00:05. Заголовок: Дроздова пишет: Есл..

Дроздова пишет:

цитата:

Если все щенки родились здоровые и полноценные

Но согласитесь, это далеко не всегда так? И у меня было, оставляла больше, чем планировала - просто по несколько часов перебирала ровнехоньких щенков, и не знала, что делать. Разговор больше о том, что часто в таких пометах есть менее жизнеспособные, а порой и явно отстающие в развитии - вот и тянут их "за шкирку" с того света...
И не помню кто именно сказал(вроде, Штефиниц) что если помет удачный, его можно повторить, а если нет - шесть посредственных представителей может пережить любая порода, а вот 12...
ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать - какие такие "проблемы в поведении" имеют искусственно вскормленные щенки?По моим наблюдениям они более "очеловечены"

Да, такие щенки более очеловечены, зачастую если проводилась недостаточная, конкретно направленная адаптация - такие особи имеют проблемы с вязками, щенением, общением с себе подобными (очень часто проявляется в виде страха, на грани истерики, либо немотивированной агрессии, которая очень плохо поддается коррекции), к сожалению, примеров тому множество, в самых разных породах...

 Отправлено: 06.03.11 00:35. Заголовок: Хотя эта дискуссия, ..

Хотя эта дискуссия, несколько не в тему. Сорри!

 Отправлено: 06.03.11 00:35. Заголовок: черная По Вашему слу..

черная По Вашему служебную собаку нужно запустиь в стаю;по моему - нет.

 Отправлено: 06.03.11 00:37. Заголовок: черная Да,по моим на..

черная Да,по моим наблюдениям самые лучшие фабричные заменители сучьего молока "шли" хуже,чем самодельные;неоднократно проверено.

 Отправлено: 06.03.11 00:53. Заголовок: черная А никто и не..

черная А никто и не утверждает ,что на племя нужно использовать больных собак - не надо передёргивать!Сказано было, что зачастую более красивые и умные В ДАЛЬНЕЙШЕМ собаки далеко не самые крепкие и здоровенные В НОВОРОЖДЕННЫХ ЩЕНКАХ!!!И это - неоспоримо!(А если хочется держать неприхотливого с очень крепким здоровьем пёсика, который не заболеет даже без вакцинации и которого можно кормить помоями и остатками со стола,то заведите щенка - дворняжку,мама которого ощенилась в январе месяце под крыльцом на автобазе и к утру все щенки замёрзли в 25-градусный мороз и умерли,а один выжил;вот его и возьмите,а не клубного "нежного"щенка восточно-европейской овчарки)!

 Отправлено: 06.03.11 00:57. Заголовок: черная Начинаешь ино..

черная Начинаешь иногда объяснять владельцу ,как нужно кормить и содержать породистого щенка;и слышишь в ответ:"А как же волк?".Так вот - ПОРОДИСТАЯ СОБАКА - НЕ ВОЛК!!!

 Отправлено: 09.03.11 14:06. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

ПОРОДИСТАЯ СОБАКА - НЕ ВОЛК!!!

+1000.
А еще труднее объяснить людям, что ВЕО не цепная будочная собака для охраны во дворе! Есть же кавказцы, САО , которые несут караульную службу, и не особо нуждаются в человеке, самодостаточны, одним словом.
Ну нельзя овчарку - немца или ВЕО. без разницы(профессра в мире собак) сажать просто на цепь! Это конечно мое личное мнение.

Я очень часто слышу по телефону
- Мне бы щенка , во двор. Дом охранять.
- Возьмите кавказца.
- Да вы что, они такие злые, я не справлюсь. у меня же дети, вдруг они к нему подбегут, а он их укусит. Нееет мне вео надо.

Начинаю объяснять что ВЕО служебники, ходят по следу, ищут взрывчатку, наркотики,задерживают нарушителя и вообще у них куча применений в мире людей. А вы на цепь!
пауза в разговоре
- Вот именно такую умную мне и надо двор охранять!

Я обычно просто в осадке

 Отправлено: 09.03.11 15:32. Заголовок: черная пишет: И не ..

черная пишет:

цитата:

И не помню кто именно сказал(вроде, Штефиниц) что если помет удачный, его можно повторить, а если нет - шесть посредственных представителей может пережить любая порода, а вот 12...

По моему это самое правильное. Хотя и не всегда дубль совпадает с предыдущим один в один,но уже знаешь и представляешь ,чего конкретно ждешь

И по поводу матушки природы согласна ... помню как я лет 13-15 назад вытащила можно сказать с того света уже из помойного ведра щеночку, родилась не щенка ,а "зажигалка" грамм 200, жалко стало, тянула ее месяцев до двух трех, то одно не усваивается, то другое в обратку прет, то понос то золотуха, ночи с ней не спала,а в итоге ... сама же и решилась принять то самое решение,ну не нужно было тогда ее в первые часы откачивать...
А вот сами же суки намного практичнее иногда нас самих года два назад рожает у меня одна из сук,щенков рождается всего 11, одного слабенького я сама...остается 10,в первую же ночь после родов.сука УПОРНО хватает за голову одного из щенов (крупный симпатичный с виду полноценный кобеленок)и УПОРНО убирает из гнезда ,выкладывая на диван ,я его под нее, вроде и сосет ,но как то то вяленько...через полчаса-сука обратно... приняла все меры реанимации и предотвращения обезвоживания для малявки, и заменитель молока пробовала и ссучье родное сцеженое прямо в рот и лампу специальную...вобщем через день -он сам ... А за остальных сука мама готова было и меня долбануть,взгляд-зелено-волчий на меня косит,под субя свои комочки сгребла,мордой и хвостом их прикрыла... почти до 3 недель их я и не трогала и не прикармливала, к полутора месяцам,а то и раньше- сушку хрустели за ушами трещало...

 Отправлено: 09.03.11 18:06. Заголовок: Ну с тем что на цепь..

Ну с тем что на цепь ... любую породистую жалко. кстати те же КО и САО посаженные на цепь вообще могут с головой не дружить и стать особо опасными даже для членов семьи. Т.к. они в большей степени,все таки собаки ОДНОГО хозяина и в большей степени территориальщики.чем те же ВЕО или НО. И в семью с детьми я бы тоже такую собаку не посоветовала бы (особенно начинающему собаковладельцу),тогда уж пусть более адекватные и предсказуемые ВЕО или НО. Именно за счет того,что указанные породы должны быть с более гибкой и устойчивой психикой, более многогранее в плане признавания членов всей человечьей семьи . Хотя вот почитаешь форумы самих кавказятников или азиатчиков там тоже ТАКОЕ разнообразие в подходах КАКИМ должен быть настоящий кавказец или азиат оДИН пишет,что азиаты рвать всех подряд должны,а у других противоположное мнение...

Я думаю,что если совсем не "очеловечивать" любую собаку,а воспринимать ее пусть и очень любимым,но хищником и животным со всеми вытекающими возможными последствиями при ошибках в выращивании и воспитании, то ВЕО как раз как универсальная порода подходит и в качестве собаки -компаньона для прогулок по парку в городе, так и для охраны территории или любой другой работы ( тут только вопрос дрессировки щенка по нужному вам направлению).

Ой! длинно.путанно и нудно получилось написать

 Отправлено: 09.03.11 20:06. Заголовок: Монти пишет: Ой! д..

Монти пишет:

цитата:

Ой! длинно.путанно и нудно получилось написать

A, в целом все логично и правильно.

 Отправлено: 10.03.11 10:29. Заголовок: Монти Согласна с ва..

Монти Согласна с вами.
У меня до ВЕО был кавказец- ласковый с членами семьи и очень свирепый к посторонним, полгода жили загородом, охранял именно участок, обегая его по периметру( на цепь не сажали, гулял вольно), а в квартире он тосковал, может поэтому и пожил недолго-всего 8лет.
ВЕО же привязан с хозяину- куда я туда и он, ухожу с участка за молоком- он сидит у калитки как пришитый и ждет, наверное каждый раз думает, что его оставят .

 Отправлено: 12.03.11 00:14. Заголовок: ВЕО могут успешно не..

ВЕО могут успешно нести караульную службу.
У меня в СИЗО из 20 собак на периметре (среди них были НО, ротвейоеры, САО, КО и даже 2 фила бразильеро) - был только 1 кобель, к которому я заходила с опаской, которому ни разу не доверяла, и отметина от зубов котрого до сих пор на руке дорога как память. Это был ВЕО. Это значило, что подход и договоренность можно было достичь почти с любой собакой, но с этой скотиной...

 Отправлено: 12.03.11 01:03. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что подход и договоренность можно было достичь почти с любой собакой, но с этой скотиной...

Мне наша кинолог ( а она тоже работает с собаками,про такого ВЕО у них как то рассказывала, ему миску с едой в вольер метлой или лопатой проталкивали )

 Отправлено: 12.03.11 11:59. Заголовок: Монти пишет: ему м..

Монти пишет:

цитата:

ему миску с едой в вольер метлой или лопатой проталкивали )

бедная собанька... от жиСТи собачьей они такие... от предательства человеческого ИМХО

 Отправлено: 12.03.11 13:24. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

от жиСТи собачьей они такие... от предательства человеческого

Да не всегда, тот кобель КАК раз был ОТДАН в данную контору уже в года два-три, именно после того,как попытался снять скальп с малолетней дочери владельца и ее подружки, слушался и признавал ТОЛЬКО мужчину, идеально слушался в его присутствии и совсем не брал в расчет остальных. (хотя с месяца и жил в доме,на диванах с детства,играл с ребенком будучи щенком,но вот чтоб его не пристрелить на месте,владелец и принял такое решение... жизнь семьи,ребенка все таки намного дороже любого животного) А кобель то при деле оказался правда так же признал одного -двух проводников мужчин,но ТАМ где ОН работает,его ЗЛОБЛИВОСТЬ как раз пришлась кстати... Попыток побегов меньше

 Отправлено: 12.03.11 13:52. Заголовок: Монти пишет: слуша..

Монти пишет:

цитата:

слушался и признавал ТОЛЬКО мужчину, идеально слушался в его присутствии и совсем не брал в расчет остальных

Типичная собака одного хозяина. Люблю таких, хотя для службы это не удобно, ведь проводники меняются. Н. Меньшова в одном из своих рассказов цикла "О верных спутниках" писала как раз про такого, если память не изменяет-Жуком звали.

 Отправлено: 12.03.11 15:05. Заголовок: Run ! Но согласитесь..

Run ! Но согласитесь,что в быту,в городе, в массе такая собака может быть социально опасной для окружающих, собака требует предельного внимания и контроля со стороны владельца. Это не собака для ВСЕЙ семьи, это ОХРАННИК,СТОРОЖ,РАБОТЯГА. У него башню снесет в квартире от скуки...или от избытка лишних людей

 Отправлено: 12.03.11 15:09. Заголовок: И опять пример. У од..

И опять пример. У одного из хороших дрессировщиков есть рабочий малинуа,которого НЕВОЗМОЖНО оставить дома одного в свободном состоянии (вне клетки) он просто разносит квартиру от бездействия и от нечего делать Так и катается в машине с хозяином и на работу и с работы...

 Отправлено: 12.03.11 16:00. Заголовок: Монти пишет: призн..

Монти пишет:

цитата:

признавал ТОЛЬКО мужчину

Сразу вспомнила... после "ухода за радугу" моего первого любимца...
буквально через день...мне позвонили из магазина (в нашем доме был на первом этаже)
они не знали что моя соба умерла... и говорят чтобы я забрала нашу собаку из магазина,она лежит у них под прилавком
я ...побежала... вижу лежит пес ...один в один мой...только молодой... позвала...поднял морду и пошел за мной...
привела домой...накормила...позвонила друзьям...мужу... говорю Декуша Воскрес...
но понимала что пес потерялся и ...надо искать его хозяев... одела ему ошейник и поводок моей собы...и пошла с ним искать хозяина и расклеить обьяву... ходила часа два... вернулись..вернулся муж... потрясенный сходством с нашим...
сказал,что постараемся найти хозяев и уговорить их продать его нам...
Пес все время как пришел муж ,сидел только с ним и не сводил с него глаз....
Я пошла на кухню накрывать ужин... а когда вернулась в комнату... пес с рыком оскалясь пошел на меня...
я не боялась до этого времени ...и своего разнимала в драках с кавказами и ротами...поэтому и прикрикнула на него посылая на место...
мдя... прыжок в горло... муж на лету перехватил за ошейник...укус в грудь...
я увидела в глазах собы такую ненависть ... поверить не могла... только через минуту муж его приструнил
(слава богу,муж силой не был обделен)... и ВСЕ.. кураж у меня был потерян... оставить себе песу было не реально...
Как нам рассказали в Красной Звезде,такое бывает..когда пес признает только мужчину...