Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы

В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.

 Отправлено: 04.03.11 14:46. Заголовок: В случае с Гальфом -..

В случае с Гальфом - это яркий пример прилития крови,а не современного метизирования.

 Отправлено: 04.03.11 14:55. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

В случае с Гальфом - это яркий пример прилития крови,а не современного метизирования.

А как отличить?

Кажется появилась новая интересная и живая тема,хочется информации конструктивной и обнадеживающей... а то в последнее время как-то руки начали опускаться

 Отправлено: 04.03.11 16:34. Заголовок: ЕРОСДЕЛЮТу. Если мы ..

ЕРОСДЕЛЮТу. Если мы с Вами хотим прилить к какой-то породе кровь какой-то другой породы,то должны делать это не бессмысленно,а с какой-то определённой целью - например улучшить рабочие качества.Но вместе с желаемым качеством,мы, как правило привносим и те качества,которые нам вовсе не нужны-например,грубость типа конституции.Далее - всё довольно просто; у нас получились пробанды от этой вязки с различными проявлениями и сочетаниями рабочих качеств и типа конституции. а при дальнейшем разведении получившихся собачек ВНУТРИ ПОРОДЫ мы стараемся путём ОТБОРА И ПОДБОРА избавиться от всего нежелательного,одновременно сохранив всё желательное.А вовсе не инбридируя на того инокровного производителя,которого мы прилили.

 Отправлено: 04.03.11 16:59. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович Чтоб обратиться или ответить кому-либо нужно кликнуть на имя пользователя ( кот. находится слева от поста и висит над аватаркой) и оно само появится- потренируйтесь


ИванИванычРабинович пишет:
[quote]ВНУТРИ ПОРОДЫ мы стараемся путём ОТБОРА И ПОДБОРА избавиться от всего нежелательного,одновременно сохранив всё желательное.А вовсе не инбридируя на того инокровного производителя,которого мы прилили.


Похоже мало кто "старается" просто вяЖУТЬ со своими кобелями"любимцами" и их потомками, окончательно уничтожая все хорошее что удалось долить- так поступают в ЛАГВАРДИИ - от рабочего с недостатками получаем те же недостатки и пороки не прибавляя "рабочести," пример последний помет от Барклая .

 Отправлено: 04.03.11 17:12. Заголовок: К сожалению ГАРАНТИР..

К сожалению ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие появления в ДАЛЬНЕЙШЕМ у щенка некоторых дефектов (таких,как олигодентия(неполнозубость),крипторхизм(двусторонний и односторонний)и др.)НИ ОДИН заводчик не может,т.к. иначе это противоречило бы законам генетики в частности и биологии вообще.И вообще плембрак бывал всегда и никто этим особенно не заморачивался.Те, кто хотел непременно иметь племенную собаку,сбывал неудачный экземпляр в госпитомник.Те же,кто любил своего четвероного друга ,несмотря ни на что,коротал с ним его век в любви и согласии.

 Отправлено: 04.03.11 17:20. Заголовок: erosdelut Спасибо за..

erosdelut Спасибо за подсказку,я ещё юзер.Совершенно согласен с Вами в том что у некоторых владельцев и разведенцев слепая гипертрофированная любовь к собственным питомцам полностью лишает их объективности суждений и действий по отношению к породе вообще,и это даже зачастую у лучших и достойнейших!Человек слаб и грешен,к сожалению,и ничего с этим не поделаешь...

 Отправлено: 05.03.11 17:11. Заголовок: Во!!! Опять я интер..

Во!!! Опять я интересную дискуссию пропкстила
ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

1)-подкормку щенков ,при наличии достаточного количества молока у матери необходимо начинать в 20-ти дневном возрасте(причём сырой постной скоблёной говядиной и самодельным(ни в коем случае не кальцинированным) творогом,а не каким-нибудь г...ном типа овсяной,или даже перловой каши с добавлением кусочков чёрного хлеба,которое некоторые добродетельные заводчики ничтоже сумняшеся не стеснялись не убрать из мисок даже перед приездом актировочной комиссии.

Ну а ежели молока у суки не хватает, и щенки плохо набирают вес - иногда прикорм приходится начинать и с 3-4 дневного возраста. Для этих целей прекрасно подходит домашний творожок ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

В 1-месячном возрасте щенок должен уметь питаться самостоятельно,мама ему в принципе уже не нужна,

Ну в месячном возрасте мама ему еще как нужна - нормальная сука продолжает кормить своих деток до 1.5 месячного возраста, учит правильно общаться с братьями-сестрами, учит собачьему "языку". И думаю, что здесь РКФ полностью право. Конечно, заводчику легче и менее затратно продать щенков в месячном возрасте (ну к полутора они уже резвятся вовсю, спят мало, вредят много...
Из немалого практического опыта в дрессировке - щенки, отнятые от матери в возрасте 1.5-2мес имеют ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше проблем в будущем при общении с себе подобными, а ранние "отъемыши" как раз часто страдают от непонимания "языка" своего вида. А уж "искусственники", выросшие среди "двуногих" имеют проблемы поведения сплошь и рядом. Любые доводы от противного только доказывают, что из любого правила ЕСТЬ исключения, но это исключения
ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

кто хоть раз вырастил и реализовал помёт хтя бы из 6 щенков при правильном вскармливании(не говоря уже о 12,что у ВЕО тоже бывает),

А не лучше ли не оставлять такое количество щенков под сукой? Ведь за редким исключением (ну кругом, прям одни исключения ), прикрываясь жалостью к жизни новорожденных, умами таких заводчиков руководит все таки алчность, и стараются вырастить всех - больных, убогих.
Помню ситуацию - однажды заводчица(к счастью, другой породы), принесла погибшего щенка 3 месяцев - цена была немаленькая, "хозяин" не успел "найтись", щенок погиб. При вскрытии ревевшую в голос заводчицу пыталась успокоить поначалу - дескать, ну не переживай ты так, ну что делать, бывает. Сразил наповал ответ - вот надо было "тому мужику" на тысячу дешевлhttp://veoprofi.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-160-0#043е продать, а то теперь вообще все деньги потеряла!!!!
Не щенка жалко!!! Деньги!!!!

 Отправлено: 05.03.11 17:55. Заголовок: черная пишет: Срази..

черная пишет:

цитата:

Сразил наповал ответ - вот надо было "тому мужику" на тысячу дешевлhttp

Я женщина спокойная,но вот честно такой заводчице... в ее пятачок бы... засветила бы...

 Отправлено: 05.03.11 20:31. Заголовок: МОНТИ, да проблема т..

МОНТИ, да проблема то как раз в том, что это не единичный случай, в том числе и в нашей породе! Вязать в каждую течку, оставлять по 12-13 штук, погано выращивать, а ежели еще и засиделись, так практически в стайке содержатся, и кормят чем придется - дорого, знаете ли, подростков стаю кормить, а за копейки продавать не хочется..., знаю случаи, когда люди таких щенков просто из жалости покупали.
А после всех мытарств кричать, что де они, радетели породы, все силы и средства вкладывают в развитие...
Иногда смотришь на фото предлагаемых щенков, аж страшно становится... К сожалению, это правда жизни - просто не все так "пробалтываются", многие отлично это скрывают. (Так же как и та дама, про которую писала - посмотришь - просто "муси-пуси" чуть ли не в попочку целует... Но дома "заводик по производству" - клеточками полквартиры заставлено , и ежели какой песка заболел серьезно, не много помучавшись он будет усыплен - толку то от него нет...
Я, конечно, понимаю, что при содержании питомника и профессиональном разведении непозволительная роскошь содержать "отслуживших свое" пенсионеров... и я, бывает, пристраиваю чем то не устраивающих меня собак,но что святое же должно быть! А как понимать, когда пес дожил до 8-9 лет, а потом его "спихивают" или попросту усыпляют? Не понимаю... Мое мнение - свой крест надо нести до конца...

 Отправлено: 05.03.11 20:40. Заголовок: Вот еще в тему: (над..

Вот еще в тему: (надеюсь, админ будет не против ссылки?) если что не так, уберите, пожалуйста:
"Старые собаки в ПИТОМНИКАХ - отработанный материал или члены семьи..."
http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-12-0-00000042-000-10001-0-1297051151

 Отправлено: 05.03.11 22:55. Заголовок: черная Если молока у..

черная Если молока у матери не хватает,или оно отсутствует,то начинать прикорм ПРИХОДИТСЯ раньше,но производить его следует заменителем сучьего молока(фабричным,а лучше самодельным).С месячного возраста - заменитель сучьего молока не обязателен.Если у матери есть желание кормить щенков своим молоком после месячного возраста - на здоровье,хоть до реализации,но это не обязательно.

 Отправлено: 05.03.11 22:58. Заголовок: черная Я именно и ут..

черная Я именно и утверждаю,что служебной собаке желательно лучше уметь общаться со своим человеком-владельцем-дрессировщиком,а не с себе подобными.

 Отправлено: 05.03.11 23:03. Заголовок: черная пишет: Ну а ..

черная пишет:

цитата:

Ну а ежели молока у суки не хватает, и щенки плохо набирают вес - иногда прикорм приходится начинать и с 3-4 дневного возраста. Для этих целей прекрасно подходит домашний творожок

Для этого очень хорошо подходит смесь из молока, сливок, сырого яйца створоженное лимонным соком.
Этот рецепт есть у нас на форуме (надо поискать в каком разделе).
Этой смесью в нашем клубе было выкармлено не одно поколенье щенков.
Выкармливая таким способом щенков, в будущем нет никаких проблем с желудками у собак.
Сама лично выкармливала щенков от своей суки Василисы, где в помете было 10 щенков, начиная с 5-го дня.
черная пишет:

цитата:

Старые собаки в ПИТОМНИКАХ - отработанный материал или члены семьи..."

Для меня однозначно - это член семьи.
Лично я своих собак держу до самой их кончины.
Я не понимаю, как можно отдать собаку в 8-9 лет, для этого должна быть ну очень серьезная причина (болезнь, смерть вл. и т.п.).
ИМХО.

 Отправлено: 05.03.11 23:04. Заголовок: черная Зачастую буду..

черная Зачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.

 Отправлено: 05.03.11 23:09. Заголовок: черная В породе ВЕО ..

черная В породе ВЕО даже алчные рвачи и выжиги с продажи щенков не очень то разживутся.А вот в некоторых других дорогостоящих породах - пожалуй,я с Вами согласен;но мы же с Вами находимся на форуме ВЕО(ИМХО).

 Отправлено: 05.03.11 23:14. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

ачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.

Мне пришлось с этим столкнуться у кане корсо - уж сколько лет прошло, до сих пор помню и переживаю.... родила 14, оставили 8.

 Отправлено: 05.03.11 23:16. Заголовок: черная Согласен,что ..

черная Согласен,что иногда даже от рекламных фото щенков иногда волосы встают дыбом - такие они страшненькие заморыши.Поэтому я и предлагал для контраста полюбоваться прекрасно выращенными щенками из обоих помётов Люты-Лорены(а в вовсе не в рекламных целях - щенки давно проданы).

 Отправлено: 05.03.11 23:16. Заголовок: черная пишет: А не ..

черная пишет:

цитата:

А не лучше ли не оставлять такое количество щенков под сукой

Не согласна. Если владелец уверен, что он может выкормить большой помет, то почему бы и не оставить всех.
Если все щенки родились здоровые и полноценные, никто не может определить каких щенков лучше оставить , а каких в ......
В моей практике был такой случай, когда в помете родилось 11 щенков (из них 2 кобеля, а остальные суки), все щенки были полноценные, клуб рекомендовал оставить только 8 щенков.
Топить здоровых, полноценных щенков ни у кого не "поднялась рука".....
В это же время и от этого же кобеля, моя сука родила только одного щенка, владелец кобеля уговорила меня взять на откорм трех сук, мы взяли и моя сука без проблем выкормила приемышей.
Девахи выросли очень приличные, потом выставлялись и вязались.

 Отправлено: 05.03.11 23:19. Заголовок: черная Хотелось бы у..

черная Хотелось бы узнать - какие такие "проблемы в поведении" имеют искусственно вскормленные щенки?По моим наблюдениям они более "очеловечены".

 Отправлено: 05.03.11 23:31. Заголовок: Дроздова пишет: Я н..

Дроздова пишет:

цитата:

Я не понимаю, как можно отдать собаку в 8-9 лет, для этого должна быть ну очень серьезная причина (болезнь, смерть вл. и т.п.).

ППКС.