Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы
В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.
Господа! А вы манией величия не страдаете, случайно?
Мания величия не читается у Дроздовой,а вот гордость за проведенную работу в породе,за знак качества "Сан Дималь"присутствует и гордитиься есть чем. Почти в каждом благополучном ВЕО присутствует Сан Дималь. И производители с этой приставкой только улучшают качества ВЕО,исправляя и выправляя то что испоганили размноженцы. А вообще жаль что в кинологии нет авторского права(о чем стоит подумать кинологам и юристам)когда нельзя бы без рарешения исползовать производителей с приставкой имени питомника ни кобелей ни сук. Это труд владельца питомника,в том числе и интелектуальный и моральный...
Вера Александровна Думаю не получится, собака по законодательству вещь и человек покупая щенка, становится собственником вещи. Запретить пользоваться этой вещью в соответствии с заонодательством никто ему не враве, а щенки полученные от такой собаки уже не будут произведением автора создавшего эту вещь. Хотя конечно иногда очень хочется наложить вето на некоторые вязки, но тут вопрос личных отношений хозяев кобеля и руководителя питомника.
Думаю не получится, собака по законодательству вещь и человек покупая щенка, становится собственником вещи.
Не сильна в юриспруденции и законодательстве,просто по ассоциации с произведением искусств,от того что вещь приобрел гражданин и стал собственником,автор не утрачивает авторства и авторских вознаграждений за использование произведения в выставках,изданиях и т.д.
Отправлено: 27.11.07 00:10. Заголовок: Авторское право у на..
Авторское право у нас в стране делает только первые шаги... Но раньше во времена "застоя", когда авторских прав и в помине не бало в системе ДОСАФ было принято использовать производителей из того же ДОСАФа, но другого города по обменному напралению. Позже, когда клубов стало много, обменные направления также были в ходу и по ним клуб, запросивший кобеля, платил денежку в фонд клуба, получившего этого кобеля. Сейчас, понятно, совсем другой порядок. Но люди с уважением относящиеся друг к другу, даже незнакомые лично, обычно ставят разведенца в известность о своих планах. При этом можно еще узнать, кое-что об однопометниках, о родителях и т.п. А вот Моншер ВИрсаль, борющийся за уважение к оппонентам на форуме, т.е. на словах на деле ведет себя крайне вульгарно. Поэтому мне понятны недоумения Дроздовой. Смирнова взрослый человек, а ведет себя...??? Таки подворовывает!!!
Отправлено: 07.12.07 02:41. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Тебе лично прямо с утра подарочек-аж с Сахалина
Вот завтра подарочка с утра Галке к, сожалению, не получится. Она ранним утром уедет по делам за город. А сейчас уже дрыхнет , после нашего сегодняшнего похода в РКФ и оринтирования на местности. Думаю, что только в субботу порадуется. От себя и от нее большое тебе Лен, СПАСИБИЩЕ за информацию и фото! Я думаю, что у нее наверника, будут к тебе вопросы.
Отправлено: 04.07.09 12:47. Заголовок: Вот хочу поделиться ..
Вот хочу поделиться обидой на владельцев своих молодых производителей... Суку нашу же нужно было повязать - так ДВОЕ отказались, на дачу поехали....Вот так!
Повязали кобелем из другого питомника. Огромное спасибо! Но озвучим все по-позже.
Вот времена! Вязки не интересуют владельцев...Уж о выставках я молчу...
Отправлено: 15.10.09 22:11. Заголовок: На этом сайте нашла ..
На этом сайте нашла статью о восточниках. Кто автор не указано, но думаю, что многим интересно будет её почитать и обсудить.....
О ВОСТОЧНИКАХ, или проблема под микроскопом.
Немецкая и восточноевропейская овчарка... Что это-одна порода или все-таки разные? Если разные, то какая лучше? Эти вопросы обычно одолевают умы простых людей, умы же профессионалов забиты лишь одной мыслью-доказать, кто лучше.И точка.Все споры сводятся к простым перебранкам. Как человек, державший в свое время овчарку В.Е. типа и разводивший их, а после держащий и разводящий немецких овчарок, я постараюсь рассмотреть эту тему несколько отстраненно, не доказывая чьих-то преимуществ.
• 1.ОБСТАНОВКА. Отношения между профессионалами, разводящими н.о. и ВЕО, трудно назвать гармоничными.Часто это неприкрытая вражда, и упорное отстаивание "своей правды".Вот эти самые отношения и породили необходимость максимально отгородиться друг от друга берлинской стеной, кидая друг в дружку камни. Для развития этой дистанции и были созданы два популярных мифа, которые содержат примерно 1% правды и 99% фальсификации. 2.МИФЫ. Миф № 1: ВЕО - это отбраковка немецких овчарок, плодящаяся в себе много лет, и густо разбавленная метисами московского дога. Если применять этот миф к поголовью классических старых ВЕО - это полнейший бред. ВЕО 70-80 годов - это типичная немецкая овчарка образца 40-50 годов, сохраненная в первозданном виде. Небольшие изменения коснулись только роста(крупнее) и тона подпала(больше светлоподпалых собак). По экстерьеру лучшие кобели ВЕО прямо "слизаны" с фотографий родоначальника крупной зарубежной ветви немецких овчарок Рольфа ф.Оснабрюккер Ланд. Кто не верит- откройте журналы и справочники, и посмотрите на фотографии лучших немецких овчарок Германии вплоть до начала 60-х годов.Вы найдете их очень-очень похожими на то, что сейчас именуют новой породой "восточноевропейская овчарка"... В определенной степени этот миф(его 1 часть) соответствует положению дел сейчас, но к этой теме я вернусь отдельно). Миф № 2: ВЕО - это отечественная порода собак, созданная путем селекции немецкой овчарки, с прилитием крови дога, тоесть породной группы "московский дог"(неудавшаяся в советское время породная группа). Очень популярный миф, на основании которого делаются попытки доказать разное происхождение н.о. и ВЕО, и соответственно, зарегистрировать в ФЦИ ВЕО как новую породу. Так был ли мальчик? Была ли целенаправленная работа с прилитием крови дога, использованием метизированных производителей, и действительно создание новой породы, как например, русский черный терьер ? Все ссылаются на эксперименты питомника "Красная Звезда" по созданию породной группы московский дог, группа не удалась, и что, мол, похожих на овчарок особей запустили в популяцию ВЕО.И что где-то, у кого-то, якобы были бумаги. Действительно, судя по отзывам очевидцев тех событий, такие случаи были.Также как и другие.Например? Сколько угодно примеров : несостоявшаяся порода московский водолаз дружно влилась в популяцию собак породы ньюфаундленд (крови немецких и кавказских овчарок).Причем имеется масса документальных доказательств-родословных карточек ньюфаундлендов того времени, где во 2-4 колене стояли метизированные особи, фотографии которых в свое время были опубликованы в сборнике "Клуб служебного собаководства" с подписью-"московский водолаз".Я лично, своими глазами, видела такие родословные. При выведении русского черного терьера, отработку, похожую на ризенов, по слухам, запустили к ризенам(поди разберись, врут или правда).Эти же слухи касаются московской сторожевой. Однако ни у кого ныне не возникает желания оспорить чистопородность российского поголовья ризенов, сенбернаров, ньюфаундлендов.Почему? Да потому-что очевиден ответ - если такие случаи и были, крови метисов давным-давно поглотились огромной массой собак чистопородных. Теперь рассмотрим то же самое в отношении ВЕО. То небольшое количество метисов, которое, по слухам, было запущено в популяцию, было маленькой каплей в огромном море.Ни один известный производитель тех лет не нес в пределах родословной метисов, и капелька крови дога была бесследно поглощена огромным поголовьем немецких овчарок старого типа. Очень популярна версия, что рост ВЕО повысился благодаря московским догам.На самом деле он не имеет под собой убедительной почвы.Для увеличения роста на 4-5 см вовсе не обязательно приливать чью-то кровь.Достаточно отбирать для разведения самых крупных собак.Все знают, что в современной популяции немецких овчарок полно кобелей-переростков, чей рост под 70 и выше, и такие собаки есть в каждом городе.Я лично видела суку, дочь Чарли Арминиус, ростом 67 см! Она была бы переростком даже для восточницы. Учитывая отсутствие убедительных документальных доказательств, можно смело констатировать: влияние крови догов было не больше, чем влияние крови случайных метисов.Кто не понял, поясню: это когда породная сука случайно вяжется с дворнягой, у которой стоят уши, после перевязывается породным кобелем, и все родившиеся щенки выпускаются клубом как чистопородные.Или кто-то будет утверждать, что подобных случаев небыло? 3.ИТОГИ. Итак, что же можно сказать по итогам анализа мифов? Старая популяция ВЕО является по экстерьеру ярким образцом старой немецкой овчарки образца 40-50 годов. Ведет свое происхождение от Хоранда ф.Графрат,родоначальника немецких овчарок. Нет никаких доказательств о присутствии крови других пород в родословных ведущих производителей породы и самых известных сук, под влиянием которых сложилась популяция немецких овчарок ВЕ типа в СССР. Зато имеются доказательства присутствия в родословных ряда племенных собак, например,Ленинграда, импортных собак, таких как Суойан-Цорро(Финляндия), Немо ф.Шлосс Цецилия(ГДР), причем в ближних генерациях. ВЫВОД : ВЕО тех лет(70-80 гг), согласно науке "зоотехния" ,БЕССПОРНО является ЧИСТОПОРОДНОЙ немецкой овчаркой старого типа, не выведенной, а СОХРАНЕННОЙ на территории СССР. 4. УГАСАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВЕО, исчезновение производителей старых линий. Я не буду подробно останавливаться на этом периоде, который является болезненным для поклонников собак старого типа, которых мы именуем "восточниками".Причин было много- и генетические проблемы поголовья, и принятие международного стандарта, и влияние " моды дня"... Я не хочу оплевывать восточников старых времен.Во времена моего детства, когда я мечтала о собаке, и когда у меня были первые собаки, я знала много замечательных немецких овчарок ВЕ типа: крупных, гармоничных,уравновешенных, с прекрасным характером, не уступающим в работе современным немцам. У меня до сих пор лежат их фотографии.Мало того-таких собак помнят многие, кто держит нынче немецких овчарок, и все они отзываются о собаках своего детства и юности самыми теплыми словами.Некоторые даже говорят: Я хотел бы иметь ТАКУЮ собаку, я согласен, чтобы ТАКИХ разводили. 5.ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕО или НОВАЯ ПОРОДА ? Я обещала вернуться к положению дел с "возрождаемой" ВЕО. Есть ли что-то плохое, если кто-то хочет вернуть тот тип собак,если они кому-то нравятся, причем больше, чем современные немцы? Было бы что-то страшное, если бы появились люди, мечтающие вернуть к жизни шотландских овчарок советского времени - огромных, грубоватых, рвущих дрескостюмы наравне с овчарками? Думаю, поклонники этих собак имеют право выбирать то, что им нравится, возрождать то, что им нравится, и даже регистрировать ЭТО как новую породу.Ведь и правда - овчарка образца 40 годов на современном ринге- это нонсенс.Такие собаки никогда не получат племенной оценки очень хорошо, и соответственно, не имеют шансов попасть в законное разведение. Но надо смотреть правде в глаза.Старое поголовье в России вымерло на 99%, причем бесследно исчезли те достойные собаки, из которых стоило возрождать. Естественно, в таких условиях ВЕО возрождается из остатков, и конечно, бракованных по росту, углам и пигменту немецких овчарок.В принципе, в этом нет никакого криминала, т.к. генетически это одна порода. Самое интересное начинается дальше.В связи с тем, что законно существовать как особый тип немецкой овчарки они не могут, остается небогатый выбор: сфальсифицировать выведение с дожьей кровью, либо... действительно, создать новую породную группу с прилитием крови крупных сильных собак караульного направления.Даже подскажу : используйте САО, например. Есть еще третий путь, далекий от мечты зоотехника, но широко используемый :запустить в разведение всех Шариков и Бобиков, собранных по дворам граждан,если они хотя бы напоминают ВЕО, выдать им регистровые родословные-и вперед!!! Если бы вы, господа поклонники новых ВЕО, только представили, сколько среди продающихся щенков ВЕО элементарных метисов, бабушки и дедушки которых бегали по свалкам, у вас бы волосы встали дыбом.Сколько среди них помесей немецких овчарок с обычными дворнягами, из-за чего изменились углы конечностей и линия верха. Я лично уже больше года наблюдаю, как пытаются сделать регистровые родословные на помесных немцев. Их выставляют для описания в рингах ВЕО !Доводилось видеть "племенную" суку огромного роста, явно метиску, которая вяжется в питомнике как ВЕО, и ее дети продаются с документами ВЕО.У меня есть основания думать, что такие случаи нередки.Можно повязать со своим кобелем-немцем овчаровидную дворнягу в соседнем дворе, и всех подросших щенков представить в ринг ВЕО на регистровые родословные.Уверяю вас, результат будет положительным. Конечно, если так СОЗДАЕТСЯ новая порода, то нет ничего страшного.Русский той-терьер тоже выводился из метисов и бабушкиных собачек. Генетически новая волна возрождаемой ВЕО уже не является чистопородной немецкой овчаркой, и в принципе, можно подождать еще лет пять, представить в ФЦИ документы о том, сколько собак с неизвестным происхождением влилось в поголовье, и ВЕО признают как новую ПОРОДНУЮ ГРУППУ. Возможно, лет через 20 ВЕО и будут выглядеть как старые добрые ВЕО советского времени, когда глядя вслед этой собаке, не думаешь, какая это помесь, а видишь, что это плоды труда селекционера.Но для этого надо вложить в работу время, сердце и душу. А еще не надо врать людям, что они покупают щенка той же породы, что был у него в детстве. Тогда они имели НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ старого типа.Чистопородную. Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию. Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО. Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость. Я сплошь и рядом слышу отзывы о ВЕО уважаемых экспертов,далеких от овчарок,отзывы, которые лучше бы не слышать.Все они говорят о массовых проблемах в психике и характере этих собак, не свойственных старым ВЕО. Этих собак нет на соревнованиях и испытаниях по дрессировке даже местного ранга, и это я вижу на примере нашего(крупного) города. Хочется, чтобы люди, с упоением занимающиеся "возрождением отечественной породы ВЕО" наконец-то вспомнили о том, что ВЕО - служебная собака, и что негоже создавать породную группу на массе собак, ущербных по психике. 6.Возвращаясь к вопросу, какая же порода лучше, я считаю, что право решать должно остаться за конкретным человеком.Есть люди, которым НЕ НРАВИТСЯ экстерьер современной немецкой овчарки.Не нравится, и все.Есть люди, которым нравится светлый подпал, ровная спина и прямые углы. Так пусть идут и покупают то, что им нравится.Если человек хочет платить большие деньги за щенка с регистровой родословной, пусть платит.Это эго деньги. А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА". Ваши поклонники останутся при вас.
Отправлено: 16.10.09 10:37. Заголовок: Автору РЕСПЕКТ! :sm3..
Автору РЕСПЕКТ! Согласна во всем! P.S. А про доливы и увеличение роста в своей статье я писала то же самое, только более доступными для среднестатистического востоковладельца словами.
Теперь рассмотрим то же самое в отношении ВЕО. То небольшое количество метисов, которое, по слухам, было запущено в популяцию, было маленькой каплей в огромном море.Ни один известный производитель тех лет не нес в пределах родословной метисов, и капелька крови дога была бесследно поглощена огромным поголовьем немецких овчарок старого типа.
Не согласна...Эмир вл. Бриллиантов. Потому и работаю с его кровями...А это очень трудно, между прочим.
Московские доги поглощались не огромным поголовьем немецких овчарок старого типа - а ВЕО, ведущих свое начало от Дегая и т.п. ВЕО 70 -не были немцами старого типа...
Отправлено: 16.10.09 12:45. Заголовок: И вАще,если так расс..
И вАще,если так рассуждать, то и Немецкой овчарки нет и не было , а есть Старогерманская овчарка...
Что-то все в "чужом глазу" соринки ищут... Породообразование - вообще вещь мутная...Пыталась я пообщаться на "Белых Азиатах", после скандала, написали все ж интересные мысли некоторые "интеллектуалы". Но - лейтмотив - в мире существуют всего 4 чистокровные породы. Так, что ...Почему одни породы признаются безоговорочно, а ВЕО- многим - костью в горле) Думайте сами...
Читаю, и вижу - опять желание "уничтожить" конкурента. А глядя на "помет высокопородных ВЕО" этого клуба...И вообще сомнения у меня, видел ли автор ВОСТОЧНИКА когда-нибудь...
Однако ни у кого ныне не возникает желания оспорить чистопородность российского поголовья ризенов, сенбернаров, ньюфаундлендов.Почему? Да потому-что очевиден ответ - если такие случаи и были, крови метисов давным-давно поглотились огромной массой собак чистопородных.
Ххха! Да не потому...А потому, что современное поголовье этих пород - все вывезено из-за границы.. Да и Немецкая овчарка - ни одного производителя 40-х лет из СССР не использовала НИКОГДА!
Она была напечатана в журнале "Бест ин Шоу". Вот те моменты, про которые я говорю. "...Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда. Возможно, в каком-то далеком селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков, а то и больше, километров вокруг. Возможно, Жучка была не единственной. Даже, скорее всего. Щенков, похожих на папу быстро разобрали, ведь они "овчарки". Возможно, одну-двух дочерей даже свозили на вязку к породистому Бобику в другое отдаленное селение или провинциальный городок, где этот Бобик "первый парень на деревне". Возможно, щенков приобрел какой-нибудь ведомственный питомник. И дальше они уже пошли в разведение. Естественно, происхождение таких собак неизвестно, о чем, скорее всего, гласит надпись в графе "отец и мать". Подобные неизвестности продуцировали в различных отдаленных уголках нашей необъятной Родины. У кого-то из них прародителем был овчар Бобик, у кого-то кавказец Шарик, у кого-то лайка Облайка. Можно ли назвать подобную "работу" выведением новой породы? На мой взгляд, нет! После ВОВ собак с формулировкой в родословной "происхождение неизвестно" было много. Но! Во-первых, оно говорит само за себя - НЕИЗВЕСТНО, а не кавказец или лайка где-то там, специально, далеко! Во-вторых, проявление в породе чужеродных признаков выбраковывалось на всем протяжении становления и развития породы. Никогда они не культивировались и не закреплялись. В архивах ДОСААФ, перенявшего эстафету у ОСААВИАХИМа, нет данных о плановом использовании инопородных собак, хотя собаки с "неизвестным происхождением" есть. Но об этом мы уже говорили выше. В крупных центрах по разведению породы все основные производители имели родословные, которые можно было довести до родоначальника всех овчарок. Я позволю себе оставить без комментариев причину написания использования инопородных особей во вступительной графе стандарта ВЕО..." . А комментарии этого есть у автора здесь, те же, что я и имела ввиду. Я не хочу сейчас снова вступать ни с кем в перепалки и рекламировать статью. ВЕО ВИВАТ спросил, я ответила. Ту часть статьи, где другимими словами говориться об одном и том же поместила сюда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тебе лично прямо с утра подарочек-аж с Сахалина 
, после нашего сегодняшнего похода в РКФ и оринтирования на местности. 
Согласна во всем! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума