Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы

В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.

 Отправлено: 18.11.10 20:26. Заголовок: кнэдлик пишет: жал..

кнэдлик пишет:

цитата:

жаль заводчиков, их обработают, лапши навешают, чемпионом трахнут, а потом в гавне изваляют, если что не так,

Кончно же Чемпион не может быть г....ом! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
кнэдлик пишет:

цитата:

а автор в кустах и не при делах, а если случайно приличные щеники родятся, тут уж вся грудь в орденах...что-ты, что-ты, наш руководитель самый умный и успех, это закономерность

А как иначе,так должно и быть.! (ведь суки тут уже не при чём,суки виновны,коды проблемы от этого Шампиньёна!)
кнэдлик пишет:
кнэдлик пишет:

цитата:

а мы статисты

Они самые! [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 19.11.10 00:13. Заголовок: Сибвео пишет: но во..

Сибвео пишет:

цитата:

но вот встречались мне такие экземпляры с полной родословной, что при известных маме - папе, регистр поприятнее будет. А насчет лаек-бобико , а чем окно в родословной отличается от мифических родственников?

+100
Дельцы в начале 90-х протолкнули в РКФ мифические родухи в которых не слова правды. А когда подавались старые родухи ДОСАФ, РКФ их уже не принимало, так как у них в базе было забито иное....так лучше у меня будет "окно" , чем придуманная кем то сказка.
Так что "окно" это не всегда скрытые НО или Лайки "УЖ ЛУЧШЕ НИЧЕГО, ЧЕМ КТО ПОПАЛО"

 Отправлено: 21.02.11 12:27. Заголовок: На одном из форумах ..

На одном из форумах ВЕО прочла информацию и очень озадачилась.Хотелось бы услышать ваше мнение на это и законно ли требовать договора:«С 2011 года для регистрации помета в питомнике владельцу производительницы нужно заранее (перед вязкой) заключить с руководителем питомника договор аренды или договор совладения.
В противном случае подбирать пару суке я не буду.»

 Отправлено: 21.02.11 14:12. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

законно ли требовать договора:

мдя...однако... а Вы не пробовали задать этот вопрос на форуме НКП?
"каким боком это вылезет" владельцу суки? что от этого "поимеет" руководитель питомника

 Отправлено: 21.02.11 18:52. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева правомерное требование. Владелец питомника отвечает ИМЕНЕМ питомника за качество. А договор и так оформляется, совладение, иначе помет не провести под питомник. А по выбору кобеля. Ну тут вообще то наверно всеж те кто давно и долго занимаются ищут определенные качества кобеля в пару к определенной суке, по этому и ведут свое разведение, поэтому чаще всего питомники узнаваемы в "лицах" на выставках.

 Отправлено: 21.02.11 20:14. Заголовок: Есть договор вязки, ..

Есть договор вязки, а вот договор совладения это совсем другое: Совладение, как правило, пожизненное, и в родословной собаки указывается 2 фамилии. Аренда собак выглядит несколько иначе и бывает нескольких видов. Основные из них: аренда на определенный промежуток времени, аренда с правом выкупа, пожизненная аренда.Есть особенности аренды племенных сук ,их передаю арендатору на определенный промежуток времени указанным в договоре. Наибольшие проблемы могут возникнуть при аренде на время.
т.е.при каждом оформлении договора руководитель клуба арендует племенную суку и содержит ее,продает щенков?

 Отправлено: 21.02.11 20:58. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

т.е.при каждом оформлении договора руководитель клуба арендует племенную суку и содержит ее,продает щенков?

Думаю, такое тоже бывает, но чаще это формальность, чтобы дать щенкам заводскую приставку. Без договора аренды это невозможно.

 Отправлено: 21.02.11 22:11. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Владелец питомника отвечает ИМЕНЕМ питомника за качество.

Он отвечает только тогда, когда качество хорошее, а раз питомники никуда не делись, значит брака в питомниках нет и спроса нет

 Отправлено: 21.02.11 23:23. Заголовок: 1fakira пишет: а ра..

1fakira пишет:

цитата:

а раз питомники никуда не делись, значит брака в питомниках нет

Брак-то естественно есть. был и будет. Мы же не горошек Менделя выводим... Просто среди питомников, увы, отбора нет и конкуренции здоровой... Но это, я думаю, пока. На заре. Зарубежные страны этим уже переболели, у нас - еще впереди.

 Отправлено: 22.02.11 09:11. Заголовок: Светлана Румянццева ..

Светлана Румянццева пишет:

цитата:

законно ли требовать договора

Лично я считаю, что ТРЕБОВАТЬ руководитель питомника просто не имеет права, он может только предложить! А вот владелец суки имеет полное право выбирать вязать ли ему свою суку через питомник или самому подбирать кобеля и оформлять помет через клуб.
Насколько я знаю, по правилам РКФ, иметь заводскую приставку могут только собаки, принадлежащие руководителю питомника. Именно поэтому и приходится оформлять договора совладения или аренды. Только тогда в родословных щенков в графе "заводчик" будет стоят не только фамилия владельца суки, но и фамилия рук.питомника.

 Отправлено: 22.02.11 18:39. Заголовок: Комиссарова Ирина ча..

Комиссарова Ирина чаще оформляется договор аренды. И стоит только фамилия владельца питомника. А вот требовать, может именно потому как дает имя питомника и выбор кобеля, для щенков под приставкой от данной суки ЗА владельцем питомника. ЧАЩЕ всего.
пы.сы.: Чет форум стал меня забывать лень входить по ником.

 Отправлено: 23.02.11 13:26. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А вот владелец суки имеет полное право выбирать вязать ли ему свою суку через питомник или самому подбирать кобеля и оформлять помет через клуб.

Почти все владельцы сук, хотят что бы щенки были с приставкой матери.
Если сука покупается под определенный питомник, то щенки будут естественно с приставкой питомника куда ее брали.
По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном".
У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся.
Мое мнение...приставка это важный момент.

 Отправлено: 24.02.11 01:20. Заголовок: таша пишет: По пово..

таша пишет:

цитата:

По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном".

 Отправлено: 24.02.11 10:45. Заголовок: таша пишет: Почти в..

таша пишет:

цитата:

Почти все владельцы сук, хотят что бы щенки были с приставкой матери. Если сука покупается под определенный питомник, то щенки будут естественно с приставкой питомника куда ее брали. По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном". У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся. Мое мнение...приставка это важный момент.

хотелось чтобы это Вилли прочитал

 Отправлено: 24.02.11 11:12. Заголовок: таша пишет: По пово..

таша пишет:

цитата:

По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном".

Таня, я согласна. Но я имела в виду другое. Я, например, суку выращу, выкормлю, оттитулую, отдрессирую, на вязку вывезу, щенков выкормлю, а в их родословной даже моей фамилии не будет. ОбЫдно, понимашь

 Отправлено: 24.02.11 14:36. Заголовок: ТатьянаЯ а зачем зде..

ТатьянаЯ а зачем здесь эта конкретика?

Ведь Татьяна четко написала:
таша пишет:

цитата:

У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся.

А руководителям п-ков надо уметь ладить с людьми (быть почти психологом ) и уметь убеждать владельцев сук так, чтоб им захотелось повязать кобелем, которого им предлагают, а так же объяснять каждому владельцу, что руководитель п-ка хочет получить от данной вязки, а не брать их "на абордаж".

Времена не те и у каждого владельца, который приобретал собаку без договора совладения - есть выбор.
Порода наша не комерческая и если щены не разошлись до 2,5 мес., то владелец суки (а не руководитель питомника) несет убытки и какие мы все знаем.....
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Я, например, суку выращу, выкормлю, оттитулую, отдрессирую, на вязку вывезу, щенков выкормлю, а в их родословной даже моей фамилии не будет. ОбЫдно, понимашь

Согласна, это Ваш выбор.

Занимаясь разведением мы имееем дело не только с животными, но и с людьми и это нельзя не учитывать.

Раньше, когда был один клуб (монополия) все поголовье было в одних руках и клуб состовлял вязки, да и вся информация была в одних руках, и надо отдать должное, что и щенков клуб распределял. Да и щенки овчарок тогда не засиживались. И приставка у каждого владельца суки была своя и в родословной везде было написано фамилия владельца суки (заводчика).

Сейчас нельзя не учитывать время в котором мы живем. УВЫ.... ИМХО.

 Отправлено: 24.02.11 17:31. Заголовок: Дроздова пишет: Сей..

Дроздова пишет:

цитата:

Сейчас нельзя не учитывать время в котором мы живем

Однако, порядочные люди - порядочны во все времена.

Общечеловеческие ценности не меняются, а вот люди к сожалению меняются, порой до неузнаваемости

И только с поддержки "доброжелателей" каждый "суслик становился агрономом."

 Отправлено: 24.02.11 17:50. Заголовок: ТатьянаЯ Я прочитал..

ТатьянаЯ
Я прочитал и предполагаю, что Вы сами знаете, что хотите мне сказать.... Наверное.....
Не надо доставать скилет из холодильника....
Результат известен....
Я лично не лезу ни в Агрономы ни в разведены, да мне по большому счету по-барабану все это.
И если собака не нужна заводчику, то это её проблемы....
Мне вообще нет НЕОБХОДИМОСТИ вязать Джалю, возится со щенками, продавать их и т.д.
Но признаюсь был готов ко всем этим мероприятиям.... НО как то не сложилось.
А вообще все эти не живучие отношения с арендой для получения заводских приставок просто смешны с любой точки зрения.
1. Аренда - это когда ЗА ПЛАТУ передаётся какое-либо имущество, в данном случае сука....
2. Арендатор её забирает на определённый срок и мягко говоря извлекает из этого пользу, в данном случае вяжет по своему усмотрению, выращивает полученных щенков и их реализует..
3. Владелец суки ДОЛЖЕН получить деньги за аренду ЕГО собаки.... и по окончанию срока аренды собаку назад, в том виде, в котором он её отдал.... живую и здоровую.
4. Тогда получается, что арендатор ( владелец питомника) несет ПОЛНУЮ ответственность за вязку, роды, выращивание и реализацию щенков и соответственно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед будущими хозяевами потомства - покупателями в полном объёме.
А что происходит сейчас - ?????
Всё - от затрат на поездки к УКАЗАННОМУ заводчиком кобелю, и до реализации щенков лежит ПОЛНОСТЬЮ на владельце суки, в том числе и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за качество щенков перед их покупателями
ГДЕ же здесь заводчик?????
За что он отвечает?????
Вот и выходит, что пока весь процесс не войдет в нормальное, правовое и естественное русло - НИ ОДИН заводчик не ответит за то, что он делает....
И пока не придет к заводчику не отягощенный интеллектом гражданин и не скажет ему - :" ты.... продавал мне помет от супер чемпионов, а у меня почему то вырос вислоухий длинник с белым пятном на пол-груди и ДТБС на всех ногах, ПОЧЕМУ??????" и предложит - отдай- ка ты мне милый деньги за его покупку, да еще оплати мне его пожизненное содержание, т.к рука не поднимается его убить." - вот тогда я бы с удовольствием посмотрел на физиономию "супер заводчика" и его подход к следующей вязке......
А пока весь этот процесс - ЛОХОТРОН.
Сейчас пока очень насущно
Дроздова пишет:

цитата:

Занимаясь разведением мы имееем дело не только с животными, но и с людьми и это нельзя не учитывать.

Вот так.....

 Отправлено: 24.02.11 18:13. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Одн..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Однако, порядочные люди - порядочны во все времена. Общечеловеческие ценности не меняются, а вот люди к сожалению меняются, порой до неузнаваемости

Таня, о порядочности Вы о ком????

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

И только с поддержки "доброжелателей" каждый "суслик становился агрономом

Хм, почти все новоиспеченные руководители питомников пока еще "суслики" и до агронома им ОЙ, как далеко, да еще не всем дано им стать!

 Отправлено: 24.02.11 22:07. Заголовок: Комиссарова Ирина И..

Комиссарова Ирина
Ириш, я тоже всю душу вложила в свою собаку! Все в принципе знают кому принадлежит моя песа. И когда встал вопрос с приставкой, я филосовски размышляя решила, ведь именно руководитель питомника сумел создать мою песу. Ну пусть будет ее фамилия, щенков своих я веду сама. Зато когда проходит выводка питомника, все они с одной приставкой.
Меня только однажды "зацепило", когда на заре выставочной карьеры, в рейтинге ста лучших собак по России моей Таше в графе владелец написали фамилию..СЕРОВА. Обидно было как школьнице , а сейчас смешно.