Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы
В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.
прохожий , колобок и т.п. Вера Викторовна, в грамматике мы, действительно, несильны, но... Каждый видит то, что его больше интересует! К сожалению, те кто видит чужие ошибки в текстах, на большее не способны.
прохожий Даааааа! "ПРОХОЖИЙ офицер гостил у нашей Нины..." Не вынесла душа поэта... Ошибки наш крест, чаво уж тута! А вот насчет смысловой нагрузки, тут уж у нас не отнять!!! Чуем мы нутром эту самую смысловую нагрузку. А вот некоторые по полстатьи выкидывают, из чужего труда. И даже и невдомек, что смысловая нагрузка при этом теряется!!! А серьезно, большая просьба ко всем "прохожим, заезжим, залетным" и т.п. не мешайте. Если есть, что сказать и чем помочь, и дополнить - подключайтель. А блох ищите на своих форумах!!! А то кроме титулов и поздравлялок и читать нечего! Да и грамматика не всегда на высоте!!!
Tatyana ааа, интересно! Нам и самим интересно, как наши мальчики себя проявят! Если из них получатся производители, в профессиональном понимании этого термина, так сразу и представим. Татьян, ты же понимаешь, что темы закладываются не на один день. Мы же не обещали представить всех полученных кобелей.
Отправлено: 23.11.07 12:14. Заголовок: Есть под питером ко..
Есть под питером кобель московского разведения Происхождение: ФРЕД КАССИ ЛЮТАР х ГРЕТТА ДЮРАН. Кобель рождения 2002 года. Никто не знает таких собак? Или может у кого можно поинтересоваться
Обормотинка Наташ Фред Касси Лютар ( приставку Лютар Тарасова прилепила позже), был получен в клубе "Белый Клык" в 1997 году. Отец Воланд Дамур, мать Дина от Динго. Родисловная на Дину выдана МПОС"Викинг" написана на латыни. Описываю маму: немецкая овчарка, старого типа, крупная (68см. в холке), крепкая, объемная, излишне растянутого формата, зонарно-серого окраса. За счет очень длинной поясницы проваленная спина. Про Воланда смотри на Лютаре. Сам Фред Касси был крупным кобелем чепрачного с серым окраса, с недостатками своей матери, плюс боялся выстрелов. Я этого кобеля не использовала. А вот про Гретту Дюран - ничего не знаю.
Прям вспоминаю басню Крылова: " А вы, друзья, как не садитесь - все в музыканты не годитесь". За моей спиной вышли на кобеля моего разведения, из моего питомника Сан Дималь Чейза. Ну ладно меня обошли, так хоть бы подобрали грамотно. А то опять накопили и наибредировали на одних и тех же НО. К суке (Моншер Вирсаль Демиане), которая имеет крови НО - Квая ф Михельшдтер Ратхаус, Мелза з Бокар, Уфо Ларни и инбредная на Яныша Дей 3:5 добавили еще Зартинга Дей, Хондо ф. Айсквелле и еще одного Мелза з Бокар. Легко им живется, сами наплодят "незнамо что", а потом используют чужих кобелей, только вот к какому месту незнают приложить их. А у них то и взять нам некого!!! Ну ладно бы, если б были одни девченки молоденькие и неопытные, а то ведь минимум две "ученицы Мазовера" к этому руку приложили. Главное, что б приставка Сан Дималь была! Ну, неровно дышат они к моему творчеству!
Отправлено: 26.11.07 13:16. Заголовок: Да Ир, Сан Дималь пр..
Да Ир, Сан Дималь приобретает магическое значение. Мы в дверь, они в окно. А ведь отец Чейза - чистокровный кобель Вик Рич бывал на многих выставках тех лет. Никто на него не среагировал, наверное, потому что приставки Сан Дималь не было у него. Родилась очередная партия "микстов", зато твой внучек Чейзик повеселился. И надеюсь, детки не будут загребать коленками, как мама. Ну, Вера Викторовна! Лишь бы быть допущенной к ВИрсальскому обществу! Сама-то Чейзу оч.хор. дала, ну не нравился он ей, а теперь сгодился - баллы им зарабатывает.
10 лет тому назад у Ирины Дурнецовой была сука и вязала она ее с Рояном ( Ильина). Их щенки носили приставку Дюран. Из этого помета вязалась только одна сука. Нужно-могу поспрашивать.
Господа! А вы манией величия не страдаете, случайно?
Дорогая гостья, случайно нет! Мы констатируем и веселимся! Ведь получается у них пометов за год в 10 раз больше наших, а кобелей своих нет. Хотя другим для вязок предлагают: Моншер Вирсаль Марлона, МВ Шантре, МВ Селинджера, МВ Вермонта, кобелей от Люцифера (зачем в Питер-то ездили?) и т.д. А чего ж сами-то не вяжут, значит что-то знают!!! А другим не говорят!!! Ну, никак без меня обойтись не могут, привыкли за столько-то лет. Только за этот год повязали двух кобелей моего разведения и сыночка моего Васятки. А дай им волю, вязали бы еще не раз. Чего ж нам не посмеяться.
Отправлено: 26.11.07 18:15. Заголовок: Гостья Вас, что на м..
Гостья Вас, что на муму бебе общаться не научили? Делаю Вам первое предупреждение! Видите, как там советовали - учусь, перенимаю опыт, продвинутой молодежи! Еще один пост в таком тоне, и мы пропишем Вам касторки!
Господа! А вы манией величия не страдаете, случайно?
Мания величия не читается у Дроздовой,а вот гордость за проведенную работу в породе,за знак качества "Сан Дималь"присутствует и гордитиься есть чем. Почти в каждом благополучном ВЕО присутствует Сан Дималь. И производители с этой приставкой только улучшают качества ВЕО,исправляя и выправляя то что испоганили размноженцы. А вообще жаль что в кинологии нет авторского права(о чем стоит подумать кинологам и юристам)когда нельзя бы без рарешения исползовать производителей с приставкой имени питомника ни кобелей ни сук. Это труд владельца питомника,в том числе и интелектуальный и моральный...
Вера Александровна Думаю не получится, собака по законодательству вещь и человек покупая щенка, становится собственником вещи. Запретить пользоваться этой вещью в соответствии с заонодательством никто ему не враве, а щенки полученные от такой собаки уже не будут произведением автора создавшего эту вещь. Хотя конечно иногда очень хочется наложить вето на некоторые вязки, но тут вопрос личных отношений хозяев кобеля и руководителя питомника.
Думаю не получится, собака по законодательству вещь и человек покупая щенка, становится собственником вещи.
Не сильна в юриспруденции и законодательстве,просто по ассоциации с произведением искусств,от того что вещь приобрел гражданин и стал собственником,автор не утрачивает авторства и авторских вознаграждений за использование произведения в выставках,изданиях и т.д.
Отправлено: 27.11.07 00:10. Заголовок: Авторское право у на..
Авторское право у нас в стране делает только первые шаги... Но раньше во времена "застоя", когда авторских прав и в помине не бало в системе ДОСАФ было принято использовать производителей из того же ДОСАФа, но другого города по обменному напралению. Позже, когда клубов стало много, обменные направления также были в ходу и по ним клуб, запросивший кобеля, платил денежку в фонд клуба, получившего этого кобеля. Сейчас, понятно, совсем другой порядок. Но люди с уважением относящиеся друг к другу, даже незнакомые лично, обычно ставят разведенца в известность о своих планах. При этом можно еще узнать, кое-что об однопометниках, о родителях и т.п. А вот Моншер ВИрсаль, борющийся за уважение к оппонентам на форуме, т.е. на словах на деле ведет себя крайне вульгарно. Поэтому мне понятны недоумения Дроздовой. Смирнова взрослый человек, а ведет себя...??? Таки подворовывает!!!
Отправлено: 07.12.07 02:41. Заголовок: Пирожинская елена пи..
Пирожинская елена пишет:
цитата:
Тебе лично прямо с утра подарочек-аж с Сахалина
Вот завтра подарочка с утра Галке к, сожалению, не получится. Она ранним утром уедет по делам за город. А сейчас уже дрыхнет , после нашего сегодняшнего похода в РКФ и оринтирования на местности. Думаю, что только в субботу порадуется. От себя и от нее большое тебе Лен, СПАСИБИЩЕ за информацию и фото! Я думаю, что у нее наверника, будут к тебе вопросы.
Отправлено: 04.07.09 12:47. Заголовок: Вот хочу поделиться ..
Вот хочу поделиться обидой на владельцев своих молодых производителей... Суку нашу же нужно было повязать - так ДВОЕ отказались, на дачу поехали....Вот так!
Повязали кобелем из другого питомника. Огромное спасибо! Но озвучим все по-позже.
Вот времена! Вязки не интересуют владельцев...Уж о выставках я молчу...
Отправлено: 15.10.09 22:11. Заголовок: На этом сайте нашла ..
На этом сайте нашла статью о восточниках. Кто автор не указано, но думаю, что многим интересно будет её почитать и обсудить.....
О ВОСТОЧНИКАХ, или проблема под микроскопом.
Немецкая и восточноевропейская овчарка... Что это-одна порода или все-таки разные? Если разные, то какая лучше? Эти вопросы обычно одолевают умы простых людей, умы же профессионалов забиты лишь одной мыслью-доказать, кто лучше.И точка.Все споры сводятся к простым перебранкам. Как человек, державший в свое время овчарку В.Е. типа и разводивший их, а после держащий и разводящий немецких овчарок, я постараюсь рассмотреть эту тему несколько отстраненно, не доказывая чьих-то преимуществ.
• 1.ОБСТАНОВКА. Отношения между профессионалами, разводящими н.о. и ВЕО, трудно назвать гармоничными.Часто это неприкрытая вражда, и упорное отстаивание "своей правды".Вот эти самые отношения и породили необходимость максимально отгородиться друг от друга берлинской стеной, кидая друг в дружку камни. Для развития этой дистанции и были созданы два популярных мифа, которые содержат примерно 1% правды и 99% фальсификации. 2.МИФЫ. Миф № 1: ВЕО - это отбраковка немецких овчарок, плодящаяся в себе много лет, и густо разбавленная метисами московского дога. Если применять этот миф к поголовью классических старых ВЕО - это полнейший бред. ВЕО 70-80 годов - это типичная немецкая овчарка образца 40-50 годов, сохраненная в первозданном виде. Небольшие изменения коснулись только роста(крупнее) и тона подпала(больше светлоподпалых собак). По экстерьеру лучшие кобели ВЕО прямо "слизаны" с фотографий родоначальника крупной зарубежной ветви немецких овчарок Рольфа ф.Оснабрюккер Ланд. Кто не верит- откройте журналы и справочники, и посмотрите на фотографии лучших немецких овчарок Германии вплоть до начала 60-х годов.Вы найдете их очень-очень похожими на то, что сейчас именуют новой породой "восточноевропейская овчарка"... В определенной степени этот миф(его 1 часть) соответствует положению дел сейчас, но к этой теме я вернусь отдельно). Миф № 2: ВЕО - это отечественная порода собак, созданная путем селекции немецкой овчарки, с прилитием крови дога, тоесть породной группы "московский дог"(неудавшаяся в советское время породная группа). Очень популярный миф, на основании которого делаются попытки доказать разное происхождение н.о. и ВЕО, и соответственно, зарегистрировать в ФЦИ ВЕО как новую породу. Так был ли мальчик? Была ли целенаправленная работа с прилитием крови дога, использованием метизированных производителей, и действительно создание новой породы, как например, русский черный терьер ? Все ссылаются на эксперименты питомника "Красная Звезда" по созданию породной группы московский дог, группа не удалась, и что, мол, похожих на овчарок особей запустили в популяцию ВЕО.И что где-то, у кого-то, якобы были бумаги. Действительно, судя по отзывам очевидцев тех событий, такие случаи были.Также как и другие.Например? Сколько угодно примеров : несостоявшаяся порода московский водолаз дружно влилась в популяцию собак породы ньюфаундленд (крови немецких и кавказских овчарок).Причем имеется масса документальных доказательств-родословных карточек ньюфаундлендов того времени, где во 2-4 колене стояли метизированные особи, фотографии которых в свое время были опубликованы в сборнике "Клуб служебного собаководства" с подписью-"московский водолаз".Я лично, своими глазами, видела такие родословные. При выведении русского черного терьера, отработку, похожую на ризенов, по слухам, запустили к ризенам(поди разберись, врут или правда).Эти же слухи касаются московской сторожевой. Однако ни у кого ныне не возникает желания оспорить чистопородность российского поголовья ризенов, сенбернаров, ньюфаундлендов.Почему? Да потому-что очевиден ответ - если такие случаи и были, крови метисов давным-давно поглотились огромной массой собак чистопородных. Теперь рассмотрим то же самое в отношении ВЕО. То небольшое количество метисов, которое, по слухам, было запущено в популяцию, было маленькой каплей в огромном море.Ни один известный производитель тех лет не нес в пределах родословной метисов, и капелька крови дога была бесследно поглощена огромным поголовьем немецких овчарок старого типа. Очень популярна версия, что рост ВЕО повысился благодаря московским догам.На самом деле он не имеет под собой убедительной почвы.Для увеличения роста на 4-5 см вовсе не обязательно приливать чью-то кровь.Достаточно отбирать для разведения самых крупных собак.Все знают, что в современной популяции немецких овчарок полно кобелей-переростков, чей рост под 70 и выше, и такие собаки есть в каждом городе.Я лично видела суку, дочь Чарли Арминиус, ростом 67 см! Она была бы переростком даже для восточницы. Учитывая отсутствие убедительных документальных доказательств, можно смело констатировать: влияние крови догов было не больше, чем влияние крови случайных метисов.Кто не понял, поясню: это когда породная сука случайно вяжется с дворнягой, у которой стоят уши, после перевязывается породным кобелем, и все родившиеся щенки выпускаются клубом как чистопородные.Или кто-то будет утверждать, что подобных случаев небыло? 3.ИТОГИ. Итак, что же можно сказать по итогам анализа мифов? Старая популяция ВЕО является по экстерьеру ярким образцом старой немецкой овчарки образца 40-50 годов. Ведет свое происхождение от Хоранда ф.Графрат,родоначальника немецких овчарок. Нет никаких доказательств о присутствии крови других пород в родословных ведущих производителей породы и самых известных сук, под влиянием которых сложилась популяция немецких овчарок ВЕ типа в СССР. Зато имеются доказательства присутствия в родословных ряда племенных собак, например,Ленинграда, импортных собак, таких как Суойан-Цорро(Финляндия), Немо ф.Шлосс Цецилия(ГДР), причем в ближних генерациях. ВЫВОД : ВЕО тех лет(70-80 гг), согласно науке "зоотехния" ,БЕССПОРНО является ЧИСТОПОРОДНОЙ немецкой овчаркой старого типа, не выведенной, а СОХРАНЕННОЙ на территории СССР. 4. УГАСАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВЕО, исчезновение производителей старых линий. Я не буду подробно останавливаться на этом периоде, который является болезненным для поклонников собак старого типа, которых мы именуем "восточниками".Причин было много- и генетические проблемы поголовья, и принятие международного стандарта, и влияние " моды дня"... Я не хочу оплевывать восточников старых времен.Во времена моего детства, когда я мечтала о собаке, и когда у меня были первые собаки, я знала много замечательных немецких овчарок ВЕ типа: крупных, гармоничных,уравновешенных, с прекрасным характером, не уступающим в работе современным немцам. У меня до сих пор лежат их фотографии.Мало того-таких собак помнят многие, кто держит нынче немецких овчарок, и все они отзываются о собаках своего детства и юности самыми теплыми словами.Некоторые даже говорят: Я хотел бы иметь ТАКУЮ собаку, я согласен, чтобы ТАКИХ разводили. 5.ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕО или НОВАЯ ПОРОДА ? Я обещала вернуться к положению дел с "возрождаемой" ВЕО. Есть ли что-то плохое, если кто-то хочет вернуть тот тип собак,если они кому-то нравятся, причем больше, чем современные немцы? Было бы что-то страшное, если бы появились люди, мечтающие вернуть к жизни шотландских овчарок советского времени - огромных, грубоватых, рвущих дрескостюмы наравне с овчарками? Думаю, поклонники этих собак имеют право выбирать то, что им нравится, возрождать то, что им нравится, и даже регистрировать ЭТО как новую породу.Ведь и правда - овчарка образца 40 годов на современном ринге- это нонсенс.Такие собаки никогда не получат племенной оценки очень хорошо, и соответственно, не имеют шансов попасть в законное разведение. Но надо смотреть правде в глаза.Старое поголовье в России вымерло на 99%, причем бесследно исчезли те достойные собаки, из которых стоило возрождать. Естественно, в таких условиях ВЕО возрождается из остатков, и конечно, бракованных по росту, углам и пигменту немецких овчарок.В принципе, в этом нет никакого криминала, т.к. генетически это одна порода. Самое интересное начинается дальше.В связи с тем, что законно существовать как особый тип немецкой овчарки они не могут, остается небогатый выбор: сфальсифицировать выведение с дожьей кровью, либо... действительно, создать новую породную группу с прилитием крови крупных сильных собак караульного направления.Даже подскажу : используйте САО, например. Есть еще третий путь, далекий от мечты зоотехника, но широко используемый :запустить в разведение всех Шариков и Бобиков, собранных по дворам граждан,если они хотя бы напоминают ВЕО, выдать им регистровые родословные-и вперед!!! Если бы вы, господа поклонники новых ВЕО, только представили, сколько среди продающихся щенков ВЕО элементарных метисов, бабушки и дедушки которых бегали по свалкам, у вас бы волосы встали дыбом.Сколько среди них помесей немецких овчарок с обычными дворнягами, из-за чего изменились углы конечностей и линия верха. Я лично уже больше года наблюдаю, как пытаются сделать регистровые родословные на помесных немцев. Их выставляют для описания в рингах ВЕО !Доводилось видеть "племенную" суку огромного роста, явно метиску, которая вяжется в питомнике как ВЕО, и ее дети продаются с документами ВЕО.У меня есть основания думать, что такие случаи нередки.Можно повязать со своим кобелем-немцем овчаровидную дворнягу в соседнем дворе, и всех подросших щенков представить в ринг ВЕО на регистровые родословные.Уверяю вас, результат будет положительным. Конечно, если так СОЗДАЕТСЯ новая порода, то нет ничего страшного.Русский той-терьер тоже выводился из метисов и бабушкиных собачек. Генетически новая волна возрождаемой ВЕО уже не является чистопородной немецкой овчаркой, и в принципе, можно подождать еще лет пять, представить в ФЦИ документы о том, сколько собак с неизвестным происхождением влилось в поголовье, и ВЕО признают как новую ПОРОДНУЮ ГРУППУ. Возможно, лет через 20 ВЕО и будут выглядеть как старые добрые ВЕО советского времени, когда глядя вслед этой собаке, не думаешь, какая это помесь, а видишь, что это плоды труда селекционера.Но для этого надо вложить в работу время, сердце и душу. А еще не надо врать людям, что они покупают щенка той же породы, что был у него в детстве. Тогда они имели НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ старого типа.Чистопородную. Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию. Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО. Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость. Я сплошь и рядом слышу отзывы о ВЕО уважаемых экспертов,далеких от овчарок,отзывы, которые лучше бы не слышать.Все они говорят о массовых проблемах в психике и характере этих собак, не свойственных старым ВЕО. Этих собак нет на соревнованиях и испытаниях по дрессировке даже местного ранга, и это я вижу на примере нашего(крупного) города. Хочется, чтобы люди, с упоением занимающиеся "возрождением отечественной породы ВЕО" наконец-то вспомнили о том, что ВЕО - служебная собака, и что негоже создавать породную группу на массе собак, ущербных по психике. 6.Возвращаясь к вопросу, какая же порода лучше, я считаю, что право решать должно остаться за конкретным человеком.Есть люди, которым НЕ НРАВИТСЯ экстерьер современной немецкой овчарки.Не нравится, и все.Есть люди, которым нравится светлый подпал, ровная спина и прямые углы. Так пусть идут и покупают то, что им нравится.Если человек хочет платить большие деньги за щенка с регистровой родословной, пусть платит.Это эго деньги. А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА". Ваши поклонники останутся при вас.
Отправлено: 16.10.09 10:37. Заголовок: Автору РЕСПЕКТ! :sm3..
Автору РЕСПЕКТ! Согласна во всем! P.S. А про доливы и увеличение роста в своей статье я писала то же самое, только более доступными для среднестатистического востоковладельца словами.
Теперь рассмотрим то же самое в отношении ВЕО. То небольшое количество метисов, которое, по слухам, было запущено в популяцию, было маленькой каплей в огромном море.Ни один известный производитель тех лет не нес в пределах родословной метисов, и капелька крови дога была бесследно поглощена огромным поголовьем немецких овчарок старого типа.
Не согласна...Эмир вл. Бриллиантов. Потому и работаю с его кровями...А это очень трудно, между прочим.
Московские доги поглощались не огромным поголовьем немецких овчарок старого типа - а ВЕО, ведущих свое начало от Дегая и т.п. ВЕО 70 -не были немцами старого типа...
Отправлено: 16.10.09 12:45. Заголовок: И вАще,если так расс..
И вАще,если так рассуждать, то и Немецкой овчарки нет и не было , а есть Старогерманская овчарка...
Что-то все в "чужом глазу" соринки ищут... Породообразование - вообще вещь мутная...Пыталась я пообщаться на "Белых Азиатах", после скандала, написали все ж интересные мысли некоторые "интеллектуалы". Но - лейтмотив - в мире существуют всего 4 чистокровные породы. Так, что ...Почему одни породы признаются безоговорочно, а ВЕО- многим - костью в горле) Думайте сами...
Читаю, и вижу - опять желание "уничтожить" конкурента. А глядя на "помет высокопородных ВЕО" этого клуба...И вообще сомнения у меня, видел ли автор ВОСТОЧНИКА когда-нибудь...
Однако ни у кого ныне не возникает желания оспорить чистопородность российского поголовья ризенов, сенбернаров, ньюфаундлендов.Почему? Да потому-что очевиден ответ - если такие случаи и были, крови метисов давным-давно поглотились огромной массой собак чистопородных.
Ххха! Да не потому...А потому, что современное поголовье этих пород - все вывезено из-за границы.. Да и Немецкая овчарка - ни одного производителя 40-х лет из СССР не использовала НИКОГДА!
Она была напечатана в журнале "Бест ин Шоу". Вот те моменты, про которые я говорю. "...Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда. Возможно, в каком-то далеком селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков, а то и больше, километров вокруг. Возможно, Жучка была не единственной. Даже, скорее всего. Щенков, похожих на папу быстро разобрали, ведь они "овчарки". Возможно, одну-двух дочерей даже свозили на вязку к породистому Бобику в другое отдаленное селение или провинциальный городок, где этот Бобик "первый парень на деревне". Возможно, щенков приобрел какой-нибудь ведомственный питомник. И дальше они уже пошли в разведение. Естественно, происхождение таких собак неизвестно, о чем, скорее всего, гласит надпись в графе "отец и мать". Подобные неизвестности продуцировали в различных отдаленных уголках нашей необъятной Родины. У кого-то из них прародителем был овчар Бобик, у кого-то кавказец Шарик, у кого-то лайка Облайка. Можно ли назвать подобную "работу" выведением новой породы? На мой взгляд, нет! После ВОВ собак с формулировкой в родословной "происхождение неизвестно" было много. Но! Во-первых, оно говорит само за себя - НЕИЗВЕСТНО, а не кавказец или лайка где-то там, специально, далеко! Во-вторых, проявление в породе чужеродных признаков выбраковывалось на всем протяжении становления и развития породы. Никогда они не культивировались и не закреплялись. В архивах ДОСААФ, перенявшего эстафету у ОСААВИАХИМа, нет данных о плановом использовании инопородных собак, хотя собаки с "неизвестным происхождением" есть. Но об этом мы уже говорили выше. В крупных центрах по разведению породы все основные производители имели родословные, которые можно было довести до родоначальника всех овчарок. Я позволю себе оставить без комментариев причину написания использования инопородных особей во вступительной графе стандарта ВЕО..." . А комментарии этого есть у автора здесь, те же, что я и имела ввиду. Я не хочу сейчас снова вступать ни с кем в перепалки и рекламировать статью. ВЕО ВИВАТ спросил, я ответила. Ту часть статьи, где другимими словами говориться об одном и том же поместила сюда.
Ту часть статьи, где другимими словами говориться об одном и том же поместила сюда.
В перепалки не будем...
Плановыми доливы не были - однозначно... Но культивировались кровиДегая и Дагора 1, кобелей у которых в родословных были собаки НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Покажите мне ЛИНИЮ АБРЕКА у "НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ"... Нет такой...А что ж так)))
Чемпион был и Рекордист - а что ж Немецкой овчарке -то не угодил...
А глядя на "помет высокопородных ВЕО" этого клуба...
А у меня ссылка не открывается, а так интересно. Кстати, автор не обязательно имеет отношение к сайту. Я вот тут нашла сВОЮ статью на сайте другого города. Без подписи. Правда у них есть баннер журнала Бест ин Шоу. Но смысла это не меняет. Я написала в контакт, что надо бы указать авторство и тишина. Вопрос о порядочности.
Отправлено: 16.10.09 13:04. Заголовок: Лен...Там помет от к..
Лен...Там помет от кобеля - явной полукровки, крупный овального силуэта с сильно скошенным задом... Человек, имеющий представление о двух ПОРОДАХ, даже если одну считает ТИПОМ, НИКОГДА бы не стал использовать такого кобеля...
Я так поняла , что это сайт именно автора статьи...Если не так, то это "обвинение" к автору не относится...
Я набрала адрес и открылась страничка с несколькими сайтами и этот питомник там есть и сайт одноименного клуба с форумом.
Мне стало просто интересно, что за питомник, какие собаки. Ну и рекламный ход "высокопородные",.. Это по-типу ВИП-щенки... Я лично, в рекламе выражаюсь всегда скромнее и пишу правду...
Покажите мне ЛИНИЮ АБРЕКА у "НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ"... Нет такой...А что ж так))) Чемпион был и Рекордист - а что ж Немецкой овчарке -то не угодил...
Галь, а какими овчарками были его дети? До 1953 года все они были НЕМЕЦКИМИ. Только Советского разлива. Так что он ОЧЕНЬ угодил немецкой овчарке, той, которая потом была объявлена восточноевропейской.
Да и Немецкая овчарка - ни одного производителя 40-х лет из СССР не использовала НИКОГДА!
Во первых-железный занавес. Во-вторых- тебя бы сильно заинтересовали восточники, которых 20 лет разводят, к примеру, чукчи? Отношение в то время к нашей стране цивилизованных государств наверное не требует комментариев. Это, если ты имеешь ввиду. почему нашим немцев не использовали другие страны. А если то, что в современных немцах нет кровей наших немцев 40-х гг, так ответ и тем более ясен и даже вопрос такой странен. По мнению всех немцатников, советские немцы - отстой, не вписывающий ся в современный стандарт. А зачем он им нужен, когда у них требование к кровям, как к оргтехнике-не успевают обновлять.
Абрек - это немецкая овчарка и по происхождению, и по экстерьеру. Именно Абрек - похож на сотни немцев "Вермахта"... Но в СССР культивировались Дегай и Дагор1. Дагор 1 - типом схож с отцом - немцем, а вот ДЕГАЙ - драя собачка...Другая...Кто понимает...
Так и версия-ОДНА. А вот при трактовке этой версии одними ставится упор на одно, а другими-на другое и каждый развивает свою подверсию. Кстати, я много подверсий и не слышала. Только две. Одна общепризнанная историческая, а вторая про целенаправленные доливы. Но никто не будет спорить, что в 1952 году собака, например Майн Казакова был Чемпионом по породе немецкая овчарка, а в 1953 -уже по породе восточноевропейская. И в этом факте вся история "целенаправленного выведения новой породы". И уже совсем из другой оперы то, что занимаясь разведением советской немецкой овчарки, была выведена по типу наша восточноевропейская. И слава богу, что так произошло!
.Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда. Возможно, в каком-то далеком селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков, а то и больше, километров вокруг. Возможно, Жучка была не единственной. Даже, скорее всего.
А вот что писал проф, Ильин...
Этот метод скрещивания иногда называется поглощением, так как при этом как бы производится поглощение одной породы признаками другой породы. Этот метод имеет не малую ценность в так называемом э к с т е н с и в н о м хозяйстве, т.е. хозяйстве, которое рассчитано в своем ведении на сравнительно большую площадь и в котором имеется сравнительно малая затрата труда и специального оборудования. Поэтому этот метод мог бы быть ценным для тех товарищей , которым придется иметь дело не только с хорошим импортным материалом, но и с большой массой малопородных местных собак.
Это было ПРАКТИКОЙ...
Потому "Советская немецкая овчарка" уже в ВОВ ОТЛИЧАЛАСЬ от немецкой из Германии.
Отправлено: 16.10.09 16:48. Заголовок: Я впоминаю отношение..
Я впоминаю отношение к разведению Шар, Мазовера, Шерешевских, тех, чьи высказывания и рекомендации слышала лично...
Шар - вынудили уйти из МГКСС, потому, что она и Мазовер, призывали инбридировать на отечественных производителей. На форуме есть протокол заседония Комиссии.
Все в/у и глубоко уважаемые мной кинологи, при которых ВЕО достигла своего расцвета РАЗДЕЛЯЛИ ВЕО и НО...
А Майн вл. Казаков немцем был, немцем и остался. Ничего тут судьбоносного нет... Изменили название...Да не отстояли не заявили ПОРОДУ. Потому, что это зависило не от ЗНАЮЩИХ СВОЕ ДЕЛО КИНОЛОГОВ, а от Генералов, кому на ушко нашептывали "штрейхбрехеры" из разныхгородов...
Отправлено: 16.10.09 16:51. Заголовок: А ведь на самом деле..
А ведь на самом деле НО и ВЕО - теперь очевидно разные породы, раз нет никаких общих предков( Абрек, например только у ВЕО, как пишет Г.А.)А у немцев все предки и Германии, Венгрии и т. д. Да и Слава Богу!. Пусть себе НО идут своим путем, а наши ВЕО пока очень разные и все поэтому спорят и камни бросают... Должно пройти много лет, чтоб порода стала единой, для этого необходимо постепенно уходить от немецких корней - и по кровям и особенно по типу. Над чем сейчас уже многие разведенцы и работают.
Хоть я и написала вначале, что грустно, но все же пока есть энтузиасты породы, то есть и перспектива и ...надежда , конечно, есть
Отправлено: 16.10.09 16:57. Заголовок: В стаье пишет: Сейч..
В стаье пишет:
цитата:
Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию. Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО. Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость.
Вот с этим нельзя не согласиться...
В этом мы всегда и обвиняли те, кто размножает полукровок и использует немцев в разведении ВЕО...
Отправлено: 16.10.09 16:58. Заголовок: А вы, коллеги-немчат..
А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА". Ваши поклонники останутся при вас.
А "энтузиастов" надо было РАНЬШЕ слушать...В начале 90-х, когда в Москве было великолепное маточное поголовье. Да и кобели еще были живы - ЧИСТОКРОВНЫЕ ВЕО!!!( И хоть вы тресните, ЧИСТОКРОВНЫЕ, применительно к нашей породе)...
А теперь, когда сама жизнь ЗАСТАВИЛА обратиться к КРОВЯМ... Спрос-то идет нав "серые лапки"...Люди ВСПОМНИЛИ ВЕО, и покупательский спрос именно на ВЕО начался...И все, даже самые "ярые" перешли на использование хотябы кобелей ВЕО... Замечательно, конечно, но...позновато будет...
Почти все настолько перемешано... Взять бы этих "самодеятелей" в 90-х, и показать им , что они натворили - сегодня...
Отправлено: 16.10.09 20:15. Заголовок: проблема под микроск..
цитата:
проблема под микроскопом.
А я вот в этом согласна с автором статьи. Люди, занимающиеся ВЕО, уже давно всё поняли. И только немчатники под микроскопом выискивают "блох" в нашей породе. А у самих то скоро порода на четыре породы поделится: шоу, рабочие, длинники-шоу и длинники-рабочие И при чем в этом виновата не Россия и не СССР Про регистры. Они задумывались с благой целью. Чтобы сохранить крови породных восточников, которые выпали из разведения в 90-е годы. Собаки эти уже давным-давно ушли. Сейчас регистры - это лазейки для нечистоплотных разведенцев, для неудавшихся немцев, для собак от смешанных вязок и т.п. Почему продлили срок выдачи регистров, не понятно Я считаю, что если наш НКП в силах прекратить выдачу, то он должен сделать это как можно быстрее. Это с одной стороны. А с другой, посмотрите, что творится в рингах ВЕО! Собаки промежуточного типа зачастую обходят типичных ВЕО. Это уже не проблема регистров, а проблема судейства. Эксперты не видят или не хотят видеть этих отличий, отдают предпочтение отличной анатомии и движениям, а не типу. А если бы экспертиза была строгой, то большинство регистров и отсеелось бы сразу. Наверное, это тоже одна из задач нашего НКП - просвещение экспертов
если бы экспертиза была строгой, то большинство регистров и отсеелось бы сразу.
Согласна И чтоб не просто строгий, а ставились бы вперед собаки наиболее соответствующие типу ВЕО, откровенные немцы снимались с ринга за несоответствие или получали бы ХОР., тогда ни у кого не было желания использовать в разведении таких собак. А то знаю всего один случай такого снятия с ринга - это московский кобель по экстерьеру ЧИСТЫЙ НЕМЕЦ, и его в Питере тоже использовали в разведении .
Галь. Просто я эту фразу поняла совсем по другому. В смысле-вспомните лучше про рабочие качества немцев и когда их решите, не надо будет заниматься обсером восточников, чтобы убрать их из числа конкурентов.
Отправлено: 16.10.09 22:24. Заголовок: Я вчера почитала эту..
Я вчера почитала эту статью и у меня сразу сложилось о ней свое мнение, но мне хотелось, чтоб и другие высказали свое. Я полностью согласна со всеми постами ГалинСанны. От себя добавлю. Кузнецова пишет:
цитата:
Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда. Возможно, в каком-то далеком селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков,......
Лен, у меня тогда встречный вопрос, а как быть с племенными книгами? В неё занесено достаточное колличество производителей (ниц) с неизвестным происхождением.....Выходит, что это были не единичные случаи, когда использовалась одна Жучка.....
Единственно, с чем я согласна с автором это, что сегодня регистровые родословные получают собаки, которые к породе ВЕО не имеют никакого отношения.
Про регистры. Они задумывались с благой целью. Чтобы сохранить крови породных восточников, которые выпали из разведения в 90-е годы.
Вы абсолютно правы, но увы..... Комиссарова пишет:
цитата:
Я считаю, что если наш НКП в силах прекратить выдачу, то он должен сделать это как можно быстрее
Комиссарова пишет:
цитата:
Наверное, это тоже одна из задач нашего НКП - просвещение экспертов
НКП этими вопросами заниматься не будет. По-поводу регистровых родословных мы уже поднимали этот вопрос в начале 2008г., а по-поводу экспертов еще раньше.....
А впрочем это зависит и от Вас, Комиссарова тоже. По последнему уставу в президиум входят региональные представители, которые были избраны в установленном порядке и имеют право голоса. Вот список РО:
Президент НКП ВЕО - Никулин Сергей Евгеньевич - 985-643-46-15 kornels@airdales.ru
Президиум: .: Балабанов Д.М. (Владивосток) - Дальневосточное региональное отделение .: Савина В.В. (Москва) - Московское региональное отделение .: Жорина Н.В. (Казань) - Приволжское региональное отделение .: Ильина Н.В. (Санкт-Петербург) - Санкт-Петербургское региональное отделение .: Стальмашенко О.А. (Череповец) - Северо-западное региональное отделение .: Литвинчук Т.Г.(Омск) - Сибирское региональное отделение .: Прохорова Л.И. (Челябинск) - Уральское региональное отделение .: Белевцева Т.П. (Пушкино, М.О.) - Центральное региональное отделение .: Страшнова М.В. (Армавир) - Южное региональное отделение
Со всеми вопросами и предложениями Вы обращайтесь к представителям своего региона, для того, чтоб он эти вопросы поднял на президиуме. Правда хотелось бы, чтоб и региональные представители были поактивней, а то они пока раскачиваются, продолжают рулить в НКП самозванки, типа Габриэлян (которая даже не член НКП) и иже с нею, это приглашенные Савиной на техническую работу, т.е. письма разослать, протоколы вести и т.д. и т.п.
А то уже почти год прошел с тех пор, как РО вступили в свои права, а вся работа НКП пока сводится только к лишению выставок неугодных!!!
сегодня регистровые родословные получают собаки, которые к породе ВЕО не имеют никакого отношения.
Свежий пример (без указания имён, конечно). НО современного типа (с родословной) во время течки сбегала погулять к дворняжке. Щенков клеймили, продавали со щенячками (не знаю кого за сколько, одну суку точно за 8 т.р.), выданными нашей местной известной заводчицей немцев. Подошло время обмена на родословную, общепомётки в РКФ, естесственно, не оказалось. Хозяева приехали к заводчице. Заводчица предложила решить проблему полюбовно - помогла им с регистром ВЕО Но это ещё не конец! Потом, говорит повяжем вашу девочку хорошим немцем и деткам также регистр ВЕО сделаем Мама-то ВЕО с документами!
Отправлено: 17.10.09 13:10. Заголовок: Танчик пишет: НО со..
Танчик пишет:
цитата:
НО современного типа (с родословной) во время течки сбегала погулять к дворняжке. Заводчица предложила решить проблему полюбовно - помогла им с регистром ВЕО... повяжем вашу девочку хорошим немцем и деткам также регистр ВЕО сделаем...
Вот это предприниматели! Слов больше нет... А как же на регистр - ТРИ описания эксперта?!
Сообщение: 367
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.09 14:42. Заголовок: Восток Империал пише..
Восток Империал пишет:
цитата:
А как же на регистр - ТРИ описания эксперта?!
Думаю, легко Я, конечно, при случайной вязке той немки с дворнягой не присутствовала... Но результат, проданный за 8 тысяч, клеймо в ухе и щенячку видела А уж про регистр ВЕО у этой собаки рассказываю со слов владельцев. Оснований им не верить у меня нет
О! Кстати! На тему разведения "суперЧИСТОКРОВНЫХ" ВЕО ещё одна история, ещё одна собака Я в личку Галине Александровне уже отправляла это фото...
Слева на фото мой Рэм (без родословной). А справа догадались какая порода? Конечно же ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА с родословной !!! Не шучу Куплена в красноярском клубе под названием "Аллигатор" Подозреваю, что родуха там на туалетной бумаге напечатана, НО хозяин собачку очень любит, очень гордится её ПОРОДОЙ! Сам подошёл к нам знакомится, рассказал, какая это замечательная порода - восточники, просветил меня по поводу породной принадлежности моего кобеля - 100% немец у меня, во! Ни одним словом я ему не возразила, т.к. по всему было видно, что хозяин действительно очень любит эту собаку. Это хорошо. Плохо то, что... и на улице, и знакомым собачку свою он представляет именно как представителя легендарной породы
Отправлено: 17.10.09 17:42. Заголовок: В марте 2007 по пору..
В марте 2007 по поручению Общего собрания ( которое состоялось вместо сорванной Конференции) я лично, составляла и отвозила Ходатайство НКП о прекращении выдачи регистровых родословных, мотивируя его именно тем, что регистры выдаются не ВЕО и т.д.
Судьба Ходатайства мне неизвестна, так как ответ должен был придти Савиной.
Обратитесь через вашего регионального представителя с запросом в НКП...
Ходатайство НКП о прекращении выдачи регистровых родословных, мотивируя его именно тем, что регистры выдаются не ВЕО и т.д
Все ходатайства на эту тему в РКФ отклонены, так как регистры выдаются в РКФ АБСОЛЮТНО НА ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОРОДЫ СОБАК. Делать исключение для ОДНОЙ из 400 пород никто не собирается! РКФ финансово заинтересована в этом вопросе.
Но...НКП диктуют политику и направление работы с породой должен отстаивать.
Для этого нужна прочная ПЛАТФОРМА - происхождение, крови, фенотип.
А так как пишутся "респекты" на указанную в статье "Проблема под микроскопом" версию о статусе ВЕО... То эксперты и суют, все ЧТО ЗАХОТЕЛО в породу ВЕО...
Если нет способности мыслить объективно и многосторонне -- СИДИТЕ В СВОИХ ПИТОМНИКАХ и НЕ ЛЕЗЬТЕ В НКП!!!.
Собрали шайку-лейку из "своих подхалимов" и СТОЛЬКО УЖЕ ВРЕМЯ УПУЩЕНО И СТОЛЬКО ВРЕДА ПРИНЕСЕНО!!!
Все ходатайства на эту тему в РКФ отклонены, так как регистры выдаются в РКФ АБСОЛЮТНО НА ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОРОДЫ СОБАК. Делать исключение для ОДНОЙ из 400 пород никто не собирается! РКФ финансово заинтересована в этом вопросе.
Мне сегодня знающий человек практически слово в слово тоже самое сказал Особенно на финансовой заинтересованности акцент сделал.
Берите пример с Национальных клубов Немецкой овчарки и Бельгийской овчарки.
А Глава Концерна не любит меркантильности. Здравый смысл и уважение к ПОРОДЕ ВЕО у него присутствуют...
ПРОГРАММА НЕОБХОДИМА...
А в НКП сидят- не свернешь - тупые меркантильные интриганки...
С таким курятником никто из Концерна дел иметь не хочет...Жалобами Комиссии закидали...А ПРОБЛЕМ ПОРОДЫ для них не существуют...У них в мутной воде лучше делишки идут...
Отправлено: 24.10.09 07:07. Заголовок: Собаки, которые приш..
Собаки, которые пришли на выставку для получения описания на принадлежность к породе ВЕО. Все получили очень хорошо (уже по третьей оценке). Дело за родословными и - Добро пожаловать в общий ринг и на вязки! Добавлю, что все три собаки - однопометники.
Отправлено: 29.10.09 14:57. Заголовок: Нет, я считаю, нельз..
Нет, я считаю, нельзя запретить регистры. Ну, если уж так разобраться, дворняжка с бумажкой какой вред приносит? Кому она нужна кроме владельца?
А у меня, например, чистокровные ВЕО 3-го поколения мое разведение сейчас при обмене пустышки получают - это вот беда!!!
Хотя, конечно, полукорвки с документами и титулами - это беда. При возрождении породы должно быть понятие на выставках хотя бы "несоответствие типу", а уж есть ли у нее документы - дело десятое. Независимо от их наличия, такая собакак породе не нужна.
Лично твой кобель - не инвалид, но и не "отличник".
Галя реально оценивает свою собаку,для этого у неё хватает опыта и знаний. Если бы Рэдик выставлялся в ДОСААФ он бы имел стабильную оценку о/хор. И почему Вы считаете ,что чистокровную ВЕО, с кучей недостатков можно вязать? Главное что у неё в родословной нет немцев,как будто из г. кофетку можно сделать. Да и рабочих ВЕО можно по пальцам пересчитать.
Отправлено: 17.11.10 16:44. Заголовок: akbarspb пишет: И п..
akbarspb пишет:
цитата:
И почему Вы считаете ,что чистокровную ВЕО, с кучей недостатков можно вязать? Г
Потому, что ВЕО - остались единицы. А у меня нет мании величия, как у большинства молодых любителей , да и "старых" тоже. Я не считаю себя в праве ВЫВОДИТЬ НОВУЮ ПОРОДУ, под СТАРЫМ НАЗВАНИЕМ.
Процентов десять осталось. Правда на большую половину без слёз не взглянешь. Г.Герасимова пишет:
цитата:
А он там что, не выставлялся? МГКСС - преемник ДОСААФ.
Я имела ввиду старый ДОСААФ, где о/х считалась хорошей оценкой,так как отл. получали единицы. Рэдик выставлялся под разными экспертами. И кто мешает чистокровным ВЕО выставлятся в рабочем классе и закрываться.
Не спорю. А Вы как хотели? Навязали немчуры, всю наследственность размыли, и чтоб "конфетки" остались? Истина:"ломать проще!". А для чего же тогда существуют" заводчики, ответственные за РАЗВЕДЕНИЕ? Если бы можно было "клонировать" - они были бы не нужны. Но отсутствие сегодня СУПЕР-ВЕО - не дает права подменять понятие ПОРОДА! А вообще-то разговор не о собаках , а о людях.
И совсем уж не о Рэдике. Здоровья ему. Как Вы активизировались...То слова из Вас не вытянешь, а тут...Внучок что ли Ваш? Не переживайте - Рэдик и в Рабочем классе, и в классе Чемпионов, весь титулами увешанный - мне, лично, ну совершенно не интересен... Даже если бы он остался один, я бы его не использовала. Просто перестала бы заниматься породой! Это я о себе.
Отправлено: 17.11.10 19:01. Заголовок: Вы правы,он прежде в..
Вы правы,он прежде всего мой сын ,потом внук и прапра,,,,, и я горжусь своим сыном,его детьми и внуками. Спасибо Гале,все бы были такие хозяева.А использовать или нет право каждого руководителя.
Г.Герасимова, Галь, а ты немчуру не вязала? Не надо передергивать! Виноваты все в то время были и разгребать тоже всем придется! А своего кобла я никому не предлагаю, вяжут только те, кто заинтересован. Насчет "интересен, не интересен" - каждому свое (от себя искренне желаю многим иметь если и не такую, то похожую хотя бы чуточку собаку). А время все покажет! Но и мое личное мнение тоже тогда выскажу, а стоит ли вязать откровенный брак, даже если он восточник? Я думаю, что нет! По поводу "прогибаюсь", это ты зря! Никогда ни перед кем не прогибалась и не собираюсь! Дружеские и приятельские отношения поддерживаю с теми, с кем сама считаю нужным. Про то, что в Тверь ездила (если ты об этом), да ездила, но мы там ничего, кроме СС не получили, так что тоже не в кассу.
Кажется на России судила Герасимова, а не Сипягин. Разве нет? [img src=/gif/smk/sm17.gif] ТатьянаЯ пишет:
цитата:
Пока еще ни одной чистокровной не видела, ИМХО конечно. Буду рада ошибиться
И не надейтесь. Не обрадуетесь никогда. [img src=/gif/smk/sm38.gif] В который раз привожу пример лошадей- сколько пород много. А чистокровных- только ТРИ. Вот чистопородных ВЕО можно найти. Только каждый считает мерилом чистопородности то, что ему хочется считать, а не то, что на самом деле этой чистопородностью является. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Отправлено: 18.11.10 06:06. Заголовок: akbarspb пишет: и я..
akbarspb пишет:
цитата:
и я горжусь своим сыном,его детьми и внуками.
Да...И Вы - в каком-то клубе "разведением" занимаетесь? Еще бы не наступил ПИПЕЦ породе... Ну, еще как носитель интересующих кровей - я могу допустить. Но УЖЕ гордится! Это сильно! С ними еще работать и работать...
Галь, а ты немчуру не вязала? Не надо передергивать!
Вязала. Но я же не клеймлю позором и нехорошими словами "чистокровных". Я стараюсь получить то, что хочу. И не таскаю по выставкам полукровок. И не получаю титулы собакам, которые не достойны. Прежде всего, об интересах породы думать бы надо. А не о своих собачках. Мелкотравчатые !
Маслова пишет:
цитата:
Дружеские и приятельские отношения поддерживаю с теми, с кем сама считаю нужным.
"И с собакой дворника, чтоб ласкова была"...Отсутствие принципов -
Только каждый считает мерилом чистопородности то, что ему хочется считать, а не то, что на самом деле этой чистопородностью является. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
А это БЕЗГРАМОТНОСТЬ и ЖАДНОСТЬ ваша. Торгашки вы! Пиарщицы. Совести нет. Врете, как кто может, пользуясь отсутствием контроля со стороны Кинологической организации. Привыкли, что вами кто-то должен утравлять. А здесь- анархия. Вот каждый мелкотравчатый и придумывает себе свои собственные оправдания.
Понятие порода - существует. Породный тип - всем известен. Понятие, методы разведения - в учабниках. Стандарт с Комментарием - есть.
Но - это не для вас. Вы каждый под своих собачек его стараетесь подогнать.
А" блат" и "междусобойчики", неуважение и незнание породы экспертами , их субъективность - довершают тот бардак, который сейчас творится.
Какой смысл опрадывать то, что уже всем очевидно??? Позорище и позорище!!!
А вы все кинулись своих собачек оправдывать , даже те, о которых и речи быть не могло...
Только каждый считает мерилом чистопородности то, что ему хочется считать, а не то, что на самом деле этой чистопородностью является.
Чистопородность учитывается по 5 коленам. Т.е. если любители восстанавливать породу из похожих на ВЕО собак, проведут рейд по всем деревням и весям нашей необъятной Родины и наберут массу собак без происхождения, сидящих на цепях у дедушек с бабушками. Тогда, когда эти безродные собачки, которые были признаны соответствующими породе, встанут в 5 колено родословной своего потомка, то этот самый потомок безродных собак станет полноправным представителем породы, имеющим право гордо именоваться чистопородным. По всем нормам FCI для признания породы, нужно 5 колен родословной, в которых не должно присутствовать собак, зарегистрированных в племенных книгах страны происхождения породы (в нашем случае -в РКФ) как представители другой породы. САМИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, а не их детей, внуков, правнуков и т.д. А разведение собак проводится в нашей стране именно по правилам этой организации. И именно эта организация будет признавать породу как таковую. И исходить она будет опять же их своих требований. Цитирую из правил "Процедуры признания новой породы". После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы. Именно 5 колен, а не 7 и т.д. А дальше, как ни крути, рано или поздно, любая вся из себя чистопородная ВЕО, придет к немцам. Ну не минует ее чаша сия. Как ни крути. И разговор идет не о типе сейчас. А о происхождении. И именно с этими официальными правилами и не хотят согласится наши "чистокровщики". Не хотят они признать, что те самые ненавистные им потомки полукровок с полным на то основанием, согласно всему тому, что в учебниках писано, станут называться чистопородными. Отсюда и все оскорбления и "ответы Чемберлену", рассчитанные на тех, кто сам не в состоянии прочесть документ и понять то, о чем в нем написано. И самые благодарные слушатели ( уж не примите за неуважение к интеллекту провинции), это именно жители регионов. Которым очень приятно слышать, что потомки каких то их неизвестных, но очень красивых собак, гораздо чистопороднее тех, у кого в том же колене, где у них пустое место, стоит представитель породы первоисточника.
И самые благодарные слушатели ( уж не примите за неуважение к интеллекту провинции), это именно жители регионов. Которым очень приятно слышать
Оно как житель региона замечу, немало врмени пытаюсь разобраться, но ведь мнений то не два и не три, а вот правды... Иной раз глубоко так задумаешься...и таки предпочтешь окно в родословной.
Конечно, конечно! Ведь так никто не узнает, что отец матери неиец, а отец внук лайки. Вы о чем? Если о породе и разведении, то все должно быть известно, а не покрыто мраком, чтоб потом приятно не удивиться...
Тут у меня свое мнение..пиарить породу НЕОБХОДИМО, если не рекламировать..то щенки спросом пользоваться не будут..из этого вытекает малочисленное поголовье и отсутствие племенного материала, но прапаганда и пиар ВЕО, не одно и то-же с втюхиванием плембрака, а вот контроля за этим нет, Г.Герасимова пишет:
цитата:
Врете, как кто может, пользуясь отсутствием контроля со стороны Кинологической организации.
согласна полностью, а в остальном, Вы говорите об одном и том-же, только разными словами, вред наносят и пустые окна и недостоверные сведения и НО(я не верю, что в 90-х привозили качественный плем.материал, привозили то, что продали, а хороший заводчик не продаст перспективную собаку, самому надо), только лет 10 появились питомники с нормальным финансированием и как правило, эти вложения не окупаются, просто владельцы питомников, состоятельные люди. ВЕО и тут не повезло, многие любители собак ушли в экзотов, если не прекратится бардак и остальные уйдут, нет пород без прилития чужеродной крови...нет и все, но когда первоисточник изменен и нет аборигенов, вот тогда, наступает крах.
Отправлено: 18.11.10 15:17. Заголовок: Кузнецова пишет: С ..
Кузнецова пишет:
цитата:
С такой позицией разведенца лично я согласиться не могу
Оно может я вас неправильно поняла, но вот встречались мне такие экземпляры с полной родословной, что при известных маме - папе, регистр поприятнее будет. А насчет лаек-бобико , а чем окно в родословной отличается от мифических родственников? (что встречаются иногда такие варианты не секрет). Честнее даже пожалуй
Полностью с вами согласен.Но к сожалению у многих слишком высокое самомнение о себе,как о разведенце.
Ну а у некоторых звёздная болезнь, а ещё хуже слишком завышенная самооценка своих собак. И не важно,что и кто за ними стоит,и что несёт. Главное- "ПИАР" читатель пишет:
цитата:
Полностью с вами согласен
Мне так каца,окончание немножко не дочирикано.-"согласнА". Сибвео пишет:
цитата:
Иной раз глубоко так задумаешься...и таки предпочтешь окно в родословной
согласна полностью, представь ты планируешь инбридинг на предка, а там ЛИПА , получаешь помет и инфаркт одновременно, если окно, тебе и в голову не придет инбридировать и к рискам ты готова, окно и есть окно, пока будут гулять ложные сведения, окна безопаснее.
пока будут гулять ложные сведения, окна безопаснее.
У нас все как всегда. Разговор об одном, а все в сторону. Упрощу мыслительный процесс. Рассматриваем: Вариант 1- собака с окном в пределах родословной (читай-что угодно, вплоть до лайки и дворняги) Вариант 2-собака, где на этом же месте стоит немец с известным и достоверным происхождением. Следуя логике рассуждений о кровности, в первом случае мы имеем полудворню, а во втором-полукровку. Причем "кровкой" собака является именно через представителя породы, которая в силу зоотехнии имеет право называться чистокровной, являясь первоисточником. Как я выше писала ВЕО не может НИКОГДА быть чистокровной, так как порода, произошедшая от первоисточника, так же, как и полученная путем скрещивания нескольких пород, не имеет собственной чистой крови. Высшее ее проявление- всего лишь чистопородность. Потомки обеих вышеназванных категорий собак через одинаковое количество колен станут чистопородными. А кому от кого вести свою чистопородность и с кем интереснее работать -с полудворней или с полукровкой, каждому решать самому. P/S/ Только прошу не передергивать мои слова. Я рассматриваю только ЭТИ 2 ВАРИАНТА. (окно-немец). И тех чистопородных ВЕО, которые сейчас существуют УЖЕ или тем более, ЕЩЕ, я ни к одной из этих категорий не причисляю.
Елена! Вы абсолютно правы по поводу 5 коленки. Именно такое определение чистопородности у нас существует «де юро». По поводу «де факто» мнения у кинологов разделяются, это можно понять, читая форумы. Мое мнение таково, что если есть накопления кровей полукровок и немецких овчарок (даже за 5 коленкой), чистопородной собака не является. Какими бы известными и супермодными эти собаки не были.
О качестве чистокровных собак я не хочу сейчас говорить, это - вопрос большой и отдельный.
По поводу что лучше "окно" или н.о. - это смотря какое "окно" или н.о. Н.о.-бракодел не лучше точно. "Окно" если оно только на бумаге таково (бывают случаи когда известны предки, но на бумаге не оформлены. Случаи со СКОРОм и т.п. в РКФ-варианте) считаю приемлимым.
Отправлено: 18.11.10 17:02. Заголовок: А вот знаете, разово..
А вот знаете, разово с кровями хорошей ГДРы, но без накоплнения, правда давненько , да полукровочки получились, но весьма удачные. Вот только накапливать ни в коем случае, а то ить знаете как бывает
Отправлено: 18.11.10 17:19. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: По ..
ТатьянаЯ пишет:
цитата:
По поводу «де факто»
А по поводу "де факто" - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо смотреть НА ТИП чистопородных "де юро". И если чистопородная "де юро" собака, независиомо от накопления в дальних коленах полукровок, имеет желательный тип и его передает, то и н..ть на это накопление. "Де юро" в этом случае соответствует "де факто". И весь сказ. Разведение в этом случае должно вестись как обычно- с учетом наследственности предков.
Разведение в этом случае должно вестись как обычно- с учетом наследственности предков.
И при разведение хорошим критерием племенной ценности отбираемых собак может служить не только их личный фенотип,но и фенотип их ближайших предков,т.е.оценка по происхождению. Предпочтение следует отдавать тем собакам,предки которых(родители,деды,прадеды,прапрадеды),имели высшие оценки за экстерьер,поведение и за рабочие качества.И отбирая собак по происхождению нужно иметь в виду,что наибольшее влияние на генотип оказывают родители,а вот влияние более отдалённых предков с каждым поколением быстро уменьшается. А открытые окна в родословных ,это всегда куча других вопросов,и головных болей. Практически в этом случае говорить о племенном разведение не вижу смысла. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Вот это "ответ Чемберлену", вот уж накипело так накипело
Да и не говорите. Накипелдо, не то слово! Ведь все уже не раз обсуждалось. И опять СВОЕ талдычат, оправдывая СВОИХ собак в ПОРОДЕ!
Кузнецова. Мы уже сто раз писали , что понятие "чистокровка" - используется нами всеми относительно. Имеется ввиду собака, яркого породного типа, имеющая полную родословную и являющаяся потомков ВЕО 70-х. Причем не по одному предку.
Порода начинается с головы. Шкурки, благодаря СПРОСУ , получают теперь "серебристые", даже в кличках слово "Серебряный". А толку то что? Ну какие могут быть ВЕО, если в 5-ти коленке - в 5 колене всего 5-7 востарей. Ну, как же здесь не закипеть!!! Ведь, сколько в инете общаемся - ПОСТОЯННО пишем об этом. Нет. ЕПРСТ! У Кузнецовой - от немцев получились ВЕО. В 90-х годах. А за ней, не только у нее.
Ну когда ж конец-то будет?
ц. пишет:
цитата:
ВЕО и тут не повезло, многие любители собак ушли в экзотов, если не прекратится бардак и остальные уйдут, нет пород без прилития чужеродной крови...нет и все, но когда первоисточник изменен и нет аборигенов, вот тогда, наступает крах.
ППКС. Только ПЕРВОИСТОЧНИК в большинстве питомников - изменен, а "аборигенов" они считают НЕДОСТОЙНЫМИ...
Причем "кровкой" собака является именно через представителя породы, которая в силу зоотехнии имеет право называться чистокровной, являясь первоисточником
если уж говорить о чистокровных собаках-то их в природе НЕТ и быть не может, давайте говорить о чистопородных особях, НО выводили и миксовали немало пород, да и дворня там присутствует и пастушьи, так кто первоисточник, лайка или балалайка. При нашей всеобщей честности, надо принимать во внимание родословную, но основу закладывать по фенотипу, да и про плембрак не забывать. Назрело создать статистику по плембраку, информацию клещами не вытащишь, одни сплетни [img src=/gif/smk/sm57.gif] ответственность должен нести не заводчик, а руководитель породы, всех неосмотренных собак после 6 мес. автоматом в плембрак, тогда репу зачешут и не будут чужих сук уводить. Кому будет надо, из-за чужой Жучки, результаты племенной работы ухудшать. Посмотрите сколько пометов в этом году родилось, много, очень много, а собак достойных мало. Захочешь щенка взять, голову сломаешь.
Не в бровь ,а в глаз.! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Помётов тьма.Конвейер! [img src=/gif/smk/sm51.gif] кнэдлик пишет:
цитата:
Назрело создать статистику по плембраку,
Дык,кто же ,что скажет.У всех всё тип,топ.Только коснись,разнесут в пух и прах.! [img src=/gif/smk/sm67.gif] (Где то уже пытались, ),но тут же влезают "любители конвейра" "Прохожих" и "Читателей". кнэдлик пишет:
цитата:
одни сплетни
Если эти сплетни имеют под собой почву,то это одно.А если ради того,чтоб обос....ть,того или другого производителя,то это другое. кнэдлик пишет:
цитата:
сплетни
Человеческую страсть к пересудам искоренить невозможно,а значит,необходимо не только научиться сосуществовать с этим явлением,но и использовать себе во благо. Слухи, это информация, которая чаще всего передается по "сарафанному радио" для восполнения недостающих сведений, касающихся различных сфер жизни. Отличительная особенность слуха — отсутствие четкого источника информации и низкая доказательность (или вообще бездоказательность). Слухи в принципе полезны для человека — они позволяют ориентироваться в определенных ситуациях.
Отправлено: 18.11.10 20:15. Заголовок: Ната Мне иногда очен..
Ната Мне иногда очень жаль заводчиков, их обработают, лапши навешают, чемпионом трахнут, а потом в говне изваляют, если что не так, а автор в кустах и не при делах, а если случайно приличные щенки родятся, тут уж вся грудь в орденах...что-ты, что-ты, наш руководитель самый умный и успех, это закономерность.
жаль заводчиков, их обработают, лапши навешают, чемпионом трахнут, а потом в гавне изваляют, если что не так,
Кончно же Чемпион не может быть г....ом! [img src=/gif/smk/sm54.gif] кнэдлик пишет:
цитата:
а автор в кустах и не при делах, а если случайно приличные щеники родятся, тут уж вся грудь в орденах...что-ты, что-ты, наш руководитель самый умный и успех, это закономерность
А как иначе,так должно и быть.! (ведь суки тут уже не при чём,суки виновны,коды проблемы от этого Шампиньёна!) кнэдлик пишет: кнэдлик пишет:
Отправлено: 19.11.10 00:13. Заголовок: Сибвео пишет: но во..
Сибвео пишет:
цитата:
но вот встречались мне такие экземпляры с полной родословной, что при известных маме - папе, регистр поприятнее будет. А насчет лаек-бобико , а чем окно в родословной отличается от мифических родственников?
+100 Дельцы в начале 90-х протолкнули в РКФ мифические родухи в которых не слова правды. А когда подавались старые родухи ДОСАФ, РКФ их уже не принимало, так как у них в базе было забито иное....так лучше у меня будет "окно" , чем придуманная кем то сказка. Так что "окно" это не всегда скрытые НО или Лайки "УЖ ЛУЧШЕ НИЧЕГО, ЧЕМ КТО ПОПАЛО"
Отправлено: 21.02.11 12:27. Заголовок: На одном из форумах ..
На одном из форумах ВЕО прочла информацию и очень озадачилась.Хотелось бы услышать ваше мнение на это и законно ли требовать договора:«С 2011 года для регистрации помета в питомнике владельцу производительницы нужно заранее (перед вязкой) заключить с руководителем питомника договор аренды или договор совладения. В противном случае подбирать пару суке я не буду.»
мдя...однако... а Вы не пробовали задать этот вопрос на форуме НКП? "каким боком это вылезет" владельцу суки? что от этого "поимеет" руководитель питомника
Светлана Румянццева правомерное требование. Владелец питомника отвечает ИМЕНЕМ питомника за качество. А договор и так оформляется, совладение, иначе помет не провести под питомник. А по выбору кобеля. Ну тут вообще то наверно всеж те кто давно и долго занимаются ищут определенные качества кобеля в пару к определенной суке, по этому и ведут свое разведение, поэтому чаще всего питомники узнаваемы в "лицах" на выставках.
Отправлено: 21.02.11 20:14. Заголовок: Есть договор вязки, ..
Есть договор вязки, а вот договор совладения это совсем другое: Совладение, как правило, пожизненное, и в родословной собаки указывается 2 фамилии. Аренда собак выглядит несколько иначе и бывает нескольких видов. Основные из них: аренда на определенный промежуток времени, аренда с правом выкупа, пожизненная аренда.Есть особенности аренды племенных сук ,их передаю арендатору на определенный промежуток времени указанным в договоре. Наибольшие проблемы могут возникнуть при аренде на время. т.е.при каждом оформлении договора руководитель клуба арендует племенную суку и содержит ее,продает щенков?
Отправлено: 21.02.11 23:23. Заголовок: 1fakira пишет: а ра..
1fakira пишет:
цитата:
а раз питомники никуда не делись, значит брака в питомниках нет
Брак-то естественно есть. был и будет. Мы же не горошек Менделя выводим... Просто среди питомников, увы, отбора нет и конкуренции здоровой... Но это, я думаю, пока. На заре. Зарубежные страны этим уже переболели, у нас - еще впереди.
Лично я считаю, что ТРЕБОВАТЬ руководитель питомника просто не имеет права, он может только предложить! А вот владелец суки имеет полное право выбирать вязать ли ему свою суку через питомник или самому подбирать кобеля и оформлять помет через клуб. Насколько я знаю, по правилам РКФ, иметь заводскую приставку могут только собаки, принадлежащие руководителю питомника. Именно поэтому и приходится оформлять договора совладения или аренды. Только тогда в родословных щенков в графе "заводчик" будет стоят не только фамилия владельца суки, но и фамилия рук.питомника.
Отправлено: 22.02.11 18:39. Заголовок: Комиссарова Ирина ча..
Комиссарова Ирина чаще оформляется договор аренды. И стоит только фамилия владельца питомника. А вот требовать, может именно потому как дает имя питомника и выбор кобеля, для щенков под приставкой от данной суки ЗА владельцем питомника. ЧАЩЕ всего. пы.сы.: Чет форум стал меня забывать лень входить по ником.
Отправлено: 23.02.11 13:26. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
А вот владелец суки имеет полное право выбирать вязать ли ему свою суку через питомник или самому подбирать кобеля и оформлять помет через клуб.
Почти все владельцы сук, хотят что бы щенки были с приставкой матери. Если сука покупается под определенный питомник, то щенки будут естественно с приставкой питомника куда ее брали. По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном". У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся. Мое мнение...приставка это важный момент.
Отправлено: 24.02.11 10:45. Заголовок: таша пишет: Почти в..
таша пишет:
цитата:
Почти все владельцы сук, хотят что бы щенки были с приставкой матери. Если сука покупается под определенный питомник, то щенки будут естественно с приставкой питомника куда ее брали. По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном". У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся. Мое мнение...приставка это важный момент.
Отправлено: 24.02.11 11:12. Заголовок: таша пишет: По пово..
таша пишет:
цитата:
По поводу "самому подбирать"...ну да у нас "каждый суслик огроном".
Таня, я согласна. Но я имела в виду другое. Я, например, суку выращу, выкормлю, оттитулую, отдрессирую, на вязку вывезу, щенков выкормлю, а в их родословной даже моей фамилии не будет. ОбЫдно, понимашь
Отправлено: 24.02.11 14:36. Заголовок: ТатьянаЯ а зачем зде..
ТатьянаЯ а зачем здесь эта конкретика?
Ведь Татьяна четко написала: таша пишет:
цитата:
У меня сука с приставкой питомника, и каждую вязку я обговариваю с руководителем приставки, и надо отдать ей должное, мне не навязывают кобелей которые мне не нравятся, хотя в чем то мы часто не сходимся.
А руководителям п-ков надо уметь ладить с людьми (быть почти психологом ) и уметь убеждать владельцев сук так, чтоб им захотелось повязать кобелем, которого им предлагают, а так же объяснять каждому владельцу, что руководитель п-ка хочет получить от данной вязки, а не брать их "на абордаж".
Времена не те и у каждого владельца, который приобретал собаку без договора совладения - есть выбор. Порода наша не комерческая и если щены не разошлись до 2,5 мес., то владелец суки (а не руководитель питомника) несет убытки и какие мы все знаем..... Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Я, например, суку выращу, выкормлю, оттитулую, отдрессирую, на вязку вывезу, щенков выкормлю, а в их родословной даже моей фамилии не будет. ОбЫдно, понимашь
Согласна, это Ваш выбор.
Занимаясь разведением мы имееем дело не только с животными, но и с людьми и это нельзя не учитывать.
Раньше, когда был один клуб (монополия) все поголовье было в одних руках и клуб состовлял вязки, да и вся информация была в одних руках, и надо отдать должное, что и щенков клуб распределял. Да и щенки овчарок тогда не засиживались. И приставка у каждого владельца суки была своя и в родословной везде было написано фамилия владельца суки (заводчика).
Сейчас нельзя не учитывать время в котором мы живем. УВЫ.... ИМХО.
Отправлено: 24.02.11 17:50. Заголовок: ТатьянаЯ Я прочитал..
ТатьянаЯ Я прочитал и предполагаю, что Вы сами знаете, что хотите мне сказать.... Наверное..... Не надо доставать скилет из холодильника.... Результат известен.... Я лично не лезу ни в Агрономы ни в разведены, да мне по большому счету по-барабану все это. И если собака не нужна заводчику, то это её проблемы.... Мне вообще нет НЕОБХОДИМОСТИ вязать Джалю, возится со щенками, продавать их и т.д. Но признаюсь был готов ко всем этим мероприятиям.... НО как то не сложилось. А вообще все эти не живучие отношения с арендой для получения заводских приставок просто смешны с любой точки зрения. 1. Аренда - это когда ЗА ПЛАТУ передаётся какое-либо имущество, в данном случае сука.... 2. Арендатор её забирает на определённый срок и мягко говоря извлекает из этого пользу, в данном случае вяжет по своему усмотрению, выращивает полученных щенков и их реализует.. 3. Владелец суки ДОЛЖЕН получить деньги за аренду ЕГО собаки.... и по окончанию срока аренды собаку назад, в том виде, в котором он её отдал.... живую и здоровую. 4. Тогда получается, что арендатор ( владелец питомника) несет ПОЛНУЮ ответственность за вязку, роды, выращивание и реализацию щенков и соответственно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед будущими хозяевами потомства - покупателями в полном объёме. А что происходит сейчас - ????? Всё - от затрат на поездки к УКАЗАННОМУ заводчиком кобелю, и до реализации щенков лежит ПОЛНОСТЬЮ на владельце суки, в том числе и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за качество щенков перед их покупателями ГДЕ же здесь заводчик????? За что он отвечает????? Вот и выходит, что пока весь процесс не войдет в нормальное, правовое и естественное русло - НИ ОДИН заводчик не ответит за то, что он делает.... И пока не придет к заводчику не отягощенный интеллектом гражданин и не скажет ему - :" ты.... продавал мне помет от супер чемпионов, а у меня почему то вырос вислоухий длинник с белым пятном на пол-груди и ДТБС на всех ногах, ПОЧЕМУ??????" и предложит - отдай- ка ты мне милый деньги за его покупку, да еще оплати мне его пожизненное содержание, т.к рука не поднимается его убить." - вот тогда я бы с удовольствием посмотрел на физиономию "супер заводчика" и его подход к следующей вязке...... А пока весь этот процесс - ЛОХОТРОН. Сейчас пока очень насущно Дроздова пишет:
цитата:
Занимаясь разведением мы имееем дело не только с животными, но и с людьми и это нельзя не учитывать.
Отправлено: 24.02.11 22:07. Заголовок: Комиссарова Ирина И..
Комиссарова Ирина Ириш, я тоже всю душу вложила в свою собаку! Все в принципе знают кому принадлежит моя песа. И когда встал вопрос с приставкой, я филосовски размышляя решила, ведь именно руководитель питомника сумел создать мою песу. Ну пусть будет ее фамилия, щенков своих я веду сама. Зато когда проходит выводка питомника, все они с одной приставкой. Меня только однажды "зацепило", когда на заре выставочной карьеры, в рейтинге ста лучших собак по России моей Таше в графе владелец написали фамилию..СЕРОВА. Обидно было как школьнице , а сейчас смешно.
Однако, порядочные люди - порядочны во все времена.
Общечеловеческие ценности не меняются, а вот люди к сожалению меняются, порой до неузнаваемости
И только с поддержки "доброжелателей" каждый "суслик становился агрономом."
Тань, что за намеки такие? Чей не чужие люди. хочешь что то сказать пиши. А то получается, что ты намекаешь на знание ситуации и сделанных тобой выводах. Судят обычно по факту. Фактов в этой ситуации -ноль. Поэтому слова "порядочны во все времена", "меняются порой до неузнаваемости", "доброжелатели" - это кто??????
Отправлено: 25.02.11 08:57. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Я, например, суку выращу, выкормлю, оттитулую, отдрессирую, на вязку вывезу, щенков выкормлю, а в их родословной даже моей фамилии не будет. ОбЫдно, понимашь
Дык, вольному - воля! Если договора нет, то владелец суки волен поступать как считает нужным. Ну а если договор был, даже на словах, то считаю, что его надо выполнять. У меня была ситуация с человеком, которая получив выращенную (готовую) собаку, обязалась по договору (словесному) закрыть ей чемпионство, повязать через питомник, расчитаться. Но новая владелец быстро освоилась в роли владельца классной, племенной и выставочной собаки и решила, что она сама себе руководитель. Конечно, письменного договора нет, да даже бы если и был, то с человеком который идет на конфликт, больше не может быть никакого, ни делового ни дружеского общения. Бог - ей судья!
Отправлено: 25.02.11 10:37. Заголовок: Вилли пишет: И если..
Вилли пишет:
цитата:
И если собака не нужна заводчику, то это её проблемы....
Вилли а почему Вы решили что Ваша Джаля не нужна Заводчику? Вы уж простите, ну еслиб она у Вас косая, кривая была, то тогда понятно. Но это ДЖАЛЯ, ВЕО с большой буквы, ей заводчица гордится. Прочитала Ваш пост по поводу аренды, и стало очень интересно, Вы серьёзно согласны отдать свою суку, в ту Аренду о которой пишите?
Отправлено: 25.02.11 11:15. Заголовок: точно как в пословиц..
точно как в пословице,..сначала было слово, потом слово за слово и понеслось...., думаю в настоящее время, отсутствие письменных договоров, спасает людей от кровопролития..,а то, что люди нарушают свои обещания, это было..есть и будет, Белая Русь Вилли дэ юрэ..разъяснил, что такое договор аренды...и больше ничего не имел ввиду, Джале не предлагали договор аренды..и от нее не отказывались.
Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 25.02.11 15:21. Заголовок: таша пишет: Меня то..
таша пишет:
цитата:
Меня только однажды "зацепило", когда на заре выставочной карьеры, в рейтинге ста лучших собак по России моей Таше в графе владелец написали фамилию..СЕРОВА. Обидно было как школьнице
Татьяна Валерьевна...и ВСЕ кто сможет ответить...а почему нельзя писать (в публикации...каталоге...родухе...) ... допустим...(просто)питомник такой то(руководитель такой то)...заводчик такой-то(имя заквочика) владелец такой то... Ну ежели в аренде ...совладении..то тоже не много место займет с обозначением ситуации... и ВСЕ родственники были бы с одной приставкой(если тока заводчик не захочет "развестись"...создать свой клуб...питомник...)) Неужели это бУлоб не правильно и вводило кого то в заблуждение
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Потому что заводская приставка , это "ЧП"....ну так это выглядит. Без специального образования ее не дадут. И владелец такой приставки решает дать ее или не дать. Кличка собаки с приставкой , уже говорит о питомнике. А руководитель...заводчик, это ее разведение, планн, ответственность. Получается что владелец...это лицо третье . Закон такой
Вилли дэ юрэ..разъяснил, что такое договор аренды...и больше ничего не имел ввиду, Джале не предлагали договор аренды..и от нее не отказывались.
+100. Господа, давайте не делать из мухи слона. Никто ни от кого не отказывался. С какого перепугу вообще всплыла тема о Джале И естественно, что и я и Вилли знаем что Галина Санна гордится этой собакой, мы как бы в теме. Мы вообще и сами гордимся
точно как в пословице,..сначала было слово, потом слово за слово и понеслось....,
ППКС кнэдлик пишет:
цитата:
отсутствие письменных договоров, спасает людей от кровопролития
Я считаю, что письменный договор нужен тогда, когда щенок приобретается за чисто символическую плату, а порой и вообще бесплатно, тогда обязательно нужно оформлять договор-совладения. Пробретенный же щенок за полную стоимость и оформленный на нового владельца, увы, хозяин-барин.....
Отправлено: 27.02.11 12:36. Заголовок: Run , спасибо кнэдли..
Run , спасибо кнэдлик , я понимаю, в каком смысле Вилли написал про Аренду. Я спросила его "Согласен ли он отдать свою собаку в ТАКУЮ аренду о которой пишет" Вилли пишет:
цитата:
И если собака не нужна заводчику, то это её проблемы....
Вы с заводчиком давно общались? Вилли ответьте пожалуйста, на поставленный вопрос об Аренде, это не праздное любопытство, поверьте.
Отправлено: 27.02.11 14:15. Заголовок: Я просто был на даче..
Я просто был на даче и не взял с собой ноутбук, поэтому и молчал...... А теперь отвечу Лично я, как нормальный человек, СВОЮ собаку никому в аренду не отдам, как говорится - такая корова нужна самому... А потом она у меня же службу несет по охране всего, что нажито непосильным трудом Так что ни в какую аренду она не сдаётся. А де-юро аренда так и звучит, когда что-то, за плату, на какой-то срок или для каких -то целей передаётся от одного человека другому. А если какой-то процесс выглядит по другому, то это вовсе не аренда, его надо и называть как-то иначе, например договор вязки. По которому заводчик и даёт свою приставку всему помету или не даёт..... Здесь у заводчика тоже д.б. выбор, это его право и ЕДИНСТВЕННЫЙ способ возражать, если он с чем-то не согласен. И ещё меня забавляет такое понятие в собачем мире как совладение.... Оно предполагает равные права на одну собаку, но т.к. распилить её нельзя, то живет соба как правило у одного из них. Вопрос - а где же равные обязанности по её содержанию???? Получается, что человек у которого собака живет владеет её передней частью, т.е. банально кормит её всю жизнь, а вот второму совладельцу принадлежит задняя часть - как правило это заводчик, он планирует вязки этой собаки... Прикольно.... Если бы у меня была собака в совладении, я бы честное слово попросил бы у второго владельца половину стоимости содержания... Не можешь или не хочешь - выписывайся из паспорта.
Отправлено: 27.02.11 17:19. Заголовок: Вилли пишет: И ещё ..
Вилли пишет:
цитата:
И ещё меня забавляет такое понятие в собачем мире как совладение....
Я почему то вообще считаю, что совладение это договор о недоверии. Зачастую такой договор предполагает под собой, то, что собаку не перепродадут без ведома заводчика. В остальном конечно....содержится животное на средства, того человека у которого живет. Но....есть совладение иное! Один человек кормит и любит, второй оплачивает выставки и дрессировку! Этот вариант, кстати для заводчика. если животное стоящее...,очень подходящий.
Но....есть совладение иное! Один человек кормит и любит, второй оплачивает выставки и дрессировку! Этот вариант, кстати для заводчика. если животное стоящее...,очень подходящий.
Это был бы нормальный вариант. Мне бы очень подошел - я искала человека,с которым можно было бы заключить такой договор. Но не нашлось, и в итоге Мелочь у меня во владении. А вот с суками надо будет что-то решать...
Вилли дэ юрэ..разъяснил, что такое договор аренды...и больше ничего не имел ввиду
И я его пост понял точно также.Восток Империал пишет:
цитата:
Если договора нет, то владелец ...волен поступать как считает нужным. Ну а если договор был,...
...то владелец, опять-таки свободен(де-факто) поступать как ему вздумается. Причина проста-законодательная база, в данном вопросе, настолько слаба несовременна и не совершенна, что любой договор-это просто "филькина грамота", которую никто всерьез не воспринимает. И по сему видим, что кнэдлик пишет:
цитата:
люди нарушают свои обещания, это было..есть и будет,
Отправлено: 28.02.11 10:36. Заголовок: Вилли пишет: И ещё ..
Вилли пишет:
цитата:
И ещё меня забавляет такое понятие в собачем мире как совладение....
меня оно забавляет только в том случае, когда будущий владелец заплатил за собаку ВСЮ стоимость, а она всё равно в совладении, вот это прикольно! Но если собаку заводчик продал за символические деньги или подарил, то не вижу ничего забавного, всё очень даже закономерно!
А как вы это оценивали бы? Легко конечно просчитать стоимость кормежки (мешок -два в месяц),ну еще ежегодная вакцинация, пусть обязательные 10 выставок в год,стоимость обязательных дрессировок . А ТО ЧТО ВЫ (пардон ) какашки за щенком гребли,ночи с ним не спали,мыли-чесали-гуляли.Дома у себя ремонт кухни сделали после съеденого собакой финского гарнитура и лишились вашей кожаной куртки с порсигаром серебрянным . ЭТО как?
Отправлено: 28.02.11 16:52. Заголовок: таша пишет: Один че..
таша пишет:
цитата:
Один человек кормит и любит, второй оплачивает выставки и дрессировку! Этот вариант, кстати для заводчика. если животное стоящее...,очень подходящий.
Сюда еще бы добавить половину стоимости за щенка от заявленной на общем фоне помета и окончательный переход собаки в собственность одного владельца(кормильца!!!) если собака со временем (предположим пару раз повязали- а там сплошное неинтересное прет, или наоборот получили достаточное количество продолжение этой собаки в детях) САмый правильный по моему вариант.
Отправлено: 28.02.11 20:31. Заголовок: Монти Курточка из ..
Монти Курточка из попки мексиканского тушкана вещь хорошая, а вот кожаные диванчики и кресла как-то чаще в ход идут.... Видимо вкуснее....еее А если серьёзно, то мало кто об этом думает!!!! О смысле договора я имею ввиду, а они не могут быть на все случаи жизни, вот и выглядят смешно..... Типа совладение..... Мне кажется, что опытный заводчик в 2 месяца обязан определить что из щенков получится И если их раздают за символическую плату, то этому есть ВЕСКАЯ ПРИЧИНА. И не всегда бывает то, что шенки плохие..... По мне если бы щенки у меня засиделись долго, то я бы их скорее всего просто бы раздал, не потому, что не хочется возиться с ними или денег получить, а просто собака уже должна ОБРЕСТИ ХОЗЯИНА..... А вот на каких условиях раздать(продать за символическую плату - для меня более понятный вариант) и под какие цели - это большой вопрос
Отправлено: 01.03.11 03:12. Заголовок: Все ситуации просчит..
Все ситуации просчитать не возможно, поэтому надо действовать по ситуации. Единственно, что оформленный письменный договор совладения или аренды, которые предусмотрены в РКФ, имеют хоть какую-то юридическую силу .
Уважаемая Dasha отвечу на этом форуме(пусть он будет коричневым,серым или голубым,мне без разницы),т.к. тут задала вопрос. Почему именно на этом форуме? Хотелось услышать разные мнение из разных городов нашей страны на оформление договоров.А это не мало важно т.к. это юридические документы.С этими документами вы можете идти в суд и оспаривать совладение вплоть до выкупа второй часть стоимости собаки или получение за долю денег,т.к. собака по нашим законам имущество, как квартира, дом или машина. И потом покупая щенка за приличные деньги почему совладение?Если в дар тогда понятно оформление договора.
Отправлено: 01.03.11 12:58. Заголовок: Вилли пишет: Мне ка..
Вилли пишет:
цитата:
Мне кажется, что опытный заводчик в 2 месяца обязан определить что из щенков получится И если их раздают за символическую плату, то этому есть ВЕСКАЯ ПРИЧИНА.
Да конечно, это так, заводчик видит анатомию, и даже раньше, чем вы написали, но есть нюансы. Например, зубы. Извините, но гарантировать, что у щенка ВЫРАСТУТ ВСЕ зубы не может не один заводчик! А если они не выросли, то щенок которого купили как шоу- брид класса, становится- пет классом. Поэтому если у меня щенка хотят купить для выставок и разведения, предлагаю передержку до 5-6 мес., чтоб было «без сюрпризов». А если человек настаивает на покупке маленького щенка, то в Договоре есть такой пункт … «Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент продажи и не дает никаких гарантий на будущее, относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного.» лучшего щенка, в принципе купить очень сложно, особенно «левому пассажиру». Даже если вы в состоянии за него в три дорого заплатить.
Светлана Румянццева пишет:
цитата:
Хотелось услышать разные мнение из разных городов нашей страны на оформление договоров.А это не мало важно т.к. это юридические документы
У нас в РБ, в принципе БКО, как основная кинологическая структура, не поддерживает совладения, поэтому у нас оно возможно только при подписании Договора через нотариальную контору, вот тогда это действительно документ.
Отправлено: 01.03.11 13:45. Заголовок: Правовой режим обще..
Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью. (Журнал "Друг" 1-2/1999 )
Уточнение статуса АРЕНДЫ и СОВЛАДЕНИЯ положением РКФ (2006)
АРЕНДА: Правила заключения договора аренды регламентируются гл. 34 ГК РФ. В частности дано определение договора аренды (ст. 606 ГК РФ), в которой указано, что арендатор получает имущество (в нашем случае под имуществом понимается животное – собака) за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Т.е. законодатель ограничивает права арендатора лишь двумя составляющими права собственника, не наделяя его правом распоряжения. Аренда оформляется договором аренды, который составляется между сторонами и должен иметь письменную форму. Письменная форма предполагает составление одного документа, подписанного сторонами (ст.434 ГК РФ), данная форма как правило применяется во взаимоотношениях между гражданами и не требует какого-либо заверения, в т.ч. нотариального.
СОВЛАДЕНИЕ: Представляет собой поступление имущества в общую собственность двух или нескольких лиц, которое оформляется договором. В нашем случае участники общей собственности наделены правом распоряжения имуществом, что существенно отличает участника общей собственности от арендатора. Однако правом распоряжения участники общей собственности могут воспользоваться только с согласия всех участников. Все споры и разногласия, которые возникают при составлении, а также в процессе использования договора аренды и договора совладения решаются соглашением сторон, а при отсутствии такового в судебном порядке. Условия договора аренды не должны противоречить Племенному положению РКФ
Договоры надобно юридически грамотно оформлять-и всё будет хорошо!!!И предупреждать людей,что в некоторых случаях вдруг в родословной в графе заводчика будет фигурировать не его .а чужая фамилия.
Отправлено: 02.03.11 17:04. Заголовок: Все прекрасно понима..
Все прекрасно понимают,что при нынешнем перепроизводстве щенков ВЕО и при нынешней цене на них добросовестные и порядочные заводчики больше тратят на выращивание и кормление щенков,чем в конечном счёте выручают денег за них при реализации."Правильные"заводчики настолько любят своих собак и щенков,что готовы отдавать их вовсе бесплатно,или за символическую плату,лишь бы "в хорошие руки".Считаю это грубой ошибкой-надо продавать дорого,иначе человек не дорожит купленным щенком,и щенок может потом"пойти по рукам.А многие"хорошие руки" заняты какими-то непонятными ублюдками,по какому-то недоразумению выдаваемых за породных восточно-европейских овчарок.В результате некоторые отличные щенки продаются поздно и уже с выставочными оценками и дипломами(как,к примеру,Джаля).А это - неправильно! щенок ВЕО должен реализовываться в 30,максимум в 45 дней!!!
Максим!Держитесь!!!Мы с Вами,морально Вас поддерживаем!Вы приобрели щенка за полную стоимость,выставляли,дрессировали,прекрасно вырастили!!!А теперь можете Джалечку хоть с кашей съесть.И повязать её в дальнейшем по своему усмотрению-с каким угодно Вам кобелём в каком угодно Вам клубе!!!Ещё раз-мы с Вами!Крепитесь и не расстраивайтесь из-за необоснованных нападок.
ИванИванычРабинович Я поражаюсь, откуда у Вас такая осведомленность..... ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Вилли,ДТБС может быть только на тазовых конечностях,то бишь на задних.
У меня ДТБС нет на тазовых конечностях, у Джали тоже Ну а в чем-то Вы правы - была бы собака, а клуб найдется. Хуже когда наоборот - клуб есть, а собак нет...
Отправлено: 02.03.11 18:57. Заголовок: Уточню, что бы небыл..
Уточню, что бы небыло кривотолков - Джаля(и я конечно) состоим в НОКП (Белкина Н.Новгород), а родом Джаля из СЕРЕБРЯНЫХ РОССОВ.... Через него и будем работать....дальше И потом кто Вам сказал, что я нуждаюсь в моральной поддержке и что мне нужно крепиться ????? Здоровая социалистическая мораль и крепкий ЖКТ - залог БОДРОГО настроения Вот так....
Отправлено: 02.03.11 19:01. Заголовок: Статья неизвестного ..
Статья неизвестного автора,опубликованная г. Дроздовой И.А.-это "бред сивой кобылы в тёмную октябрьскую ночь"!Пишет человек ненавидящий и презирающий породу восточно-европейская овчарка и соглашаться в чём-то с ним может только человек тех же взглядов.Со всем убеждением заявляю,что в 60-х - 80-х годах прошлого века мы имели в СССР вполне сформировавшеюся и полноценную,самодостаточную и полноценную породу красивых крупных рабочих собак,которые внешне не имели уже почти ничего общего как со "старыми",так и с "новыми" немецкими овчарками.Приливания крови ГДРошных немцев,убогих по экстерьеру были единичны.Потомки этих вязок в подавляющем большинстве сразу же уходили на службу в различные государственные питомники - армейские,пограничные,вохровские,ментовские и т.д.Тот же,кто утверждает обратное-тот изрыгает наглую ложь.
Вы меня конечно извините, но если актировать щенков можно и нужно в 45 дней,то продавать их нужно только после актировки и ни как не раньше. (можно конечно,но это нарушения племеного положения РКФ! Вы еще и в 20 дней, прямо подсосников, предложите щенков продавать... ужас какой то... Мне конечно трудно с вами спорить, да и не буду,возможно у вас опыта раза в два-три больше,по выращиванию пометов,но чем дольше щенки проведут под сукой,тем лучше и крепче будут,в щенячьей стае,а так же и самой матерью они и первые уроки жизни получают. А так в месяц отдали,щенок до трех месяцев (последняя прививка)у владельца дома сидит на карантине,а потом выходит на улицу и совсем не знает как правильно себя вести ни с щенками другими ни со взрослыми собаками. Но это наверное только мое мнение. Пусть в меня и помидоры полетят,но я вот именно раздачу месячных щенков (и не важно,за какие деньги) считаю именно товарно-базарными отношениями. Побыстрее (пока не объели) распродать,не вложив в них практически ни чего ни любви своей ни труда...
Отправлено: 02.03.11 21:20. Заголовок: О!Это уже инттересно..
О!Это уже инттересно!Можно поспорить.Только,пожалуйста,по пунктам!1)-подкормку щенков ,при наличии достаточного количества молока у матери необходимо начинать в 20-ти дневном возрасте(причём сырой постной скоблёной говядиной и самодельным(ни в коем случае не кальцинированным) творогом,а не каким-нибудь г...ном типа овсяной,или даже перловой каши с добавлением кусочков чёрного хлеба,которое некоторые добродетельные заводчики ничтоже сумняшеся не стеснялись не убрать из мисок даже перед приездом актировочной комиссии.Поэтому посмотрите ещё раз на оба многочисленных помёта Люты-Лорены,как выкормлены щенки-сразу видно,что они каши не видели.2)В 1-месячном возрасте щенок должен уметь питаться самостоятельно,мама ему в принципе уже не нужна,а мнение РКФ по этому поводу считаю ошибочным ,щенок ВЕО может быть реализован в 1 месяц возраста и жить у нового владельца самостоятельно,без мамы .3)Щенка воспитывать и развивать должен новый владелец,а не местная свора собак.Щенок должен приобретаться,как партнёр,напарник и друг данного человека-владельца,а не как игрушка для других собак.Считаю,что настоящая служебная собака не должна обращать на улице внимания ни на каких-либо других животных(включая собак),а только на своего владельца,который и должен на улице заниматься со своим щенком(собакой)играми,воспитанием,дрессировкой;а не стоять в кучке других владельцев,с упоением обсуждая всяческие глупости,в то иремя,как его щенка мусолят другие собаки с опасностью травматизации.Те же щенки,которые засиживаются под мамой в куче других братьев и сестёр,развиваются хуже,т.к.зачастую получают меньшие уход и кормление,чем индивидуальный.Те же,кто хоть раз вырастил и реализовал помёт хтя бы из 6 щенков при правильном вскармливании(не говоря уже о 12,что у ВЕО тоже бывает),тот знает,что при нынешних ценах на щенков ВЕО с этого не разживёшься,а наоборот-вложишь в 2-3 раза больше,не говоря уже о здоровье,силах и нервах.
Отправлено: 02.03.11 23:05. Заголовок: Монти пишет: чем д..
Монти пишет:
цитата:
чем дольше щенки проведут под сукой,тем лучше и крепче будут,в щенячьей стае,а так же и самой матерью они и первые уроки жизни получают. А так в месяц отдали,щенок до трех месяцев (последняя прививка)у владельца дома сидит на карантине,а потом выходит на улицу и совсем не знает как правильно себя вести ни с щенками другими ни со взрослыми собаками
Возможно Вы правы...НО если взять моих двух сук-все не так. Старшая куплена в месяц и неделю, прекрасно всю жизнь общалась с другими собаками. Младшая выросла с матерью. Кроме матери ни с одной собакой практически не играет и общаться желания не испытывает. При этом ее однопометники, проданные в возрасте от 1 до 2,5 мес., все нормально общаются с др. собаками.
."Правильные"заводчики настолько любят своих собак и щенков,что готовы отдавать их вовсе бесплатно,или за символическую плату,лишь бы "в хорошие руки".Считаю это грубой ошибкой-надо продавать дорого,иначе человек не дорожит купленным щенком,и щенок может потом"пойти по рукам.
Приливания крови ГДРошных немцев,убогих по экстерьеру были единичны.
УБОГИХ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ...... Ну понятно, в СССР все были профи, чего там могли какие то немцы в своей убогой Германии вывести , понятно чего, только "убогих ГДР овцев. А у нас все ВЕО(они то ясссно не немцы!) были просто красотунами, ну просто все поголовно!!!
Может в столицу конечно и завозили единицы и еще и убогих. А у нас так приличные приезжали.
Вы бы уж на родоначальников породы то , так не наезжали! Просто смешно. Катайте по полной лучше ФРГ, они криветок вывели и турнули эти криветки и ГДР и ВЕО!!!! И уж если говорить об убогости, то ГДР то симпампушки, против ФРГ. Вот это факт, на лице налицо.
Нормальные заводчики раньше 1,5 месяцев щенков не отдают по очень многим причинам...
На самом деле, по жизни, по разному случается. Иногда щенка так ждут, что забирают в 30 дней, а иногда и в 5 мес не пристроен. Не у всех есть возможность передержать и посмотреть что получится. В этом году прошел ураган, да и жара и пожары...все в кучу. Так я и клеймила раньше и забирали в 30 дней, кто мог. Тайга же рядом горела.
Отправлено: 03.03.11 02:07. Заголовок: Конечно, я понимаю, ..
Конечно, я понимаю, что щенков по системе РКФ актируют в 1,5 мес., но я любила всегда забирать щенка в месячном возрасте. Он ночь переночевал и уже твой....
Я уже писала,что спорить не буду,но не поняла КОМУ конкретно вы адрессовали следущий за моим свой пост с пунктами Но если ко мне... то либо вы увно меня с кем то путаете,либо имеете обо мне извращенную и не полную информацию. Потому что... далее я выделю из вашего текста моменты,задевающие меня. если ваш пост был ответом мне.
итак без пунктов,общим текстом. но коротко
цитата:
1.,а не каким-нибудь г...ном типа овсяной,или даже перловой каши с добавлением кусочков чёрного хлеба,которое некоторые добродетельные заводчики ничтоже сумняшеся не стеснялись не убрать из мисок даже перед приездом актировочной комиссии.Поэтому посмотрите ещё раз на оба многочисленных помёта Люты-Лорены
2.а мнение РКФ по этому поводу считаю ошибочным
3.Щенка воспитывать и развивать должен новый владелец,а не местная свора собак
4.Те же щенки,которые засиживаются под мамой в куче других братьев и сестёр,развиваются хуже,т.к.зачастую получают меньшие уход и кормление,чем индивидуальный.Те же,кто хоть раз вырастил и реализовал помёт хтя бы из 6 щенков при правильном вскармливании(не говоря уже о 12,что у ВЕО тоже бывает),тот знает,что при нынешних ценах на щенков ВЕО с этого не разживёшься,а наоборот-вложишь в 2-3 раза больше,не говоря уже о здоровье,силах и нервах.
1. Где у меня КОГДА либо было упоминание вообще про каши и хлеб. Извините,но мои собаки, уже 16 лет едят сухой корм проверенных фирм, живут до глубокой старости,умирают при полном комплекте зубов, на своих лапах бегают до последнего. И щенки тоже выращиваются именно на кормах и сучьем молоке. И зачем я буду смотреть пометы от ЛОРЕНЫ? Мне то они зачем? У меня своих достаточно и вполне многоплодные кстати тоже. Самый многоплодный овчарочий был в 16 живых и полноценных щенков,а из испанцев в 13 щенков. И кстати актирую щенков я сама, т.к. являюсь лицензированным экспертом РКФ со всеми вытекающими обязаностями и правами. 2. Ваше право считать или нет мнение РКФ ошибочным или нет. НО поскольку указанные правила существуют,любой клуб/питомник или заводчик РКФ ,выдающий документы на щенков обязан эти правила выполнять. А иначе... получается,что мы хотим,чтоб выставки РКФ были правильными по положению,при нарушении выставочного положения мы сразу ... ай! надо жалобу в РКФ, заводчик что то не так не сделал.оформил сразу ссылка на лишение прав при помощи комиссии РКФ,а сами как в поговорке? " Закон что дышло,куда повернешь то и вышло? либо мы все соблюдаем правила, либо нет...
3.А чью конкретно местную свору собак вы имели ввиду?" 4. почему вы решили,что оставшиеся щенки развиваются хуже,недоедают, имеют меньший уход и пр? И почему решили ,что я ни разу не вырастила и не реализовывала помета щенков,хотя бы в 6 щенков?Я не нуждаюсь в деньгах,мне нет нужды спешить продавать щенков ,чтоб прожить.Я в состоянии тратить на еду и содержание своих собак более 100.000 в месяц,а если учесть,что в уходе мне помогают два нанятых на работу для этого человека,два профессиональных кинолога ( и не просто любители с площадки)занимаются дважды в неделю дрессировкой , щенки,как и все собаки неоднократно осматриваются своим вет.врачом,куррирующим питомник на протяжннии четырех поколений собак,знающего всех собак,кошек и вообще весь мой зоопарк в лицо. И я не отдаю щенков в совладение и не продаю их за копейку. Тетю с 25.тыс. если она меня не устраивает ,как потенциальный владелец моего щенка, могу запросто выпроводить за пределы своего участка,а не квартиры . Так что вы явно ошиблись и ответили явно не по адресу
Отправлено: 03.03.11 02:40. Заголовок: таша пишет: Не у вс..
таша пишет:
цитата:
Не у всех есть возможность передержать и посмотреть что получится. В этом году прошел ураган, да и жара и пожары...все в кучу. Так я и клеймила раньше и забирали в 30 дней, кто мог. Тайга же рядом горела.
Всегда есть исключение из правил,и я это понимаю,хуже когда это входит в привычку сбагривать щенков,лишь бы наварить пораньше и побольше,лишь бы не вложить в них, и отдавать за копейки считаю не разумно, как я всегда говорю,НЕТ денег купить дорого-не будет денег и содержать нормально,но иногда чувствуешь сердцем,нюхом,не знаю чем,что лучшего хозяина для щенка не найти и готова уступить за 5 копеек лишь бы этот контакт,взамное влечение щенка и человека не нарушить. Мы все хотим своим собакам,щенкам только хорошей судьбы и всего самого наилучшего...
Отправлено: 03.03.11 08:53. Заголовок: Монти Вы 100%%%% п..
Монти Вы 100%%%% правы..... Но если следовать логике поговорки, что самая плохая рота - это рота состоящая из командиров рот, то получается, что 10 заводчиков(питомников) никогда не договорятся как это будет правильно, у каждого свой СОБСТВЕННЫЙ подход и причем не лишенный здравого смысла..... Но конечный процесс состоит в том, что бы передать крепкого и здорового щенка его будущему владельцу. Как определить хорош он или плох - дело каждого заводчика, в основном это лотерея... Но потребность, в каком возрасте забирать щенка, могут определить только их покупатели - кому-то нужно месячного, а кому-то и полугодовалого.....
Отправлено: 04.03.11 13:34. Заголовок: МОНТИ!Информации о В..
МОНТИ!Информации о Вас не имею НИКАКОЙ!Всё ,что пишу на форуме,основывается ТОЛЬКО на высказываниях на этом же форуме.Пишу - что думаю в данный момент,без задних мыслей!!!Так что Ваших претензий принять,к сожалению,не могу.И вообще,давайте все не будем слишком обидчивыми при обмене мнениями,а то общаться будет неинтересно,будут на форуме одни поздравлялки,а иногда к этому и идёт.И становится месяцами неинтересно!
Отправлено: 04.03.11 13:43. Заголовок: Каша и чёрный хлеб о..
Каша и чёрный хлеб относятся к любым недобросовестным заводчикам,в том числе и других пород,чему я лично неоднократно был свидетелем!И лучше уж фабричный корм,чем каша!А вообще,если у щенка нет кормовой аллергии,то чем дольше он продержится на "натуралке",тем лучше для его дальнейшего здоровья и продолжительности жизни.
Отправлено: 04.03.11 14:12. Заголовок: Гальф был ОТЛИЧНЫМ в..
Гальф был ОТЛИЧНЫМ выставочным дрессированным кобелём ВЕО!!!Да,дедушка у него у него был немец.Но остальные три четверти крови у него были чистые восточно-европейские.И на немцев в дальнейшем никто не инбридировал!Мама его была выдающаяся производительница с выдающимися экстерьерными и рабочими данными - Глория-Аза,принадлежащая генералу Медведеву Григорию Пантелеймоновичу - командиру Центральной ордена Красной Звезды школы военного собаководства - (Красная Звезда),с которым я был лично знаком.Глория-Аза дала ряд выдающихся ВЕО,в том числе и Эфу вл. Шебуева - Всесоюзного победителя,которая была практически эталоном восточно-европейской овчарки.У Гальфа было очень немного вязок с суками весьма невысокого качества,по сравнению,например,с Греем вл. Стеньшинский,которым перевязали практически всех элитных сук г. Москвы и регионов.Но в современном поголовье ВЕО ,через одного из своих потомков Жерона вл. Задоя и других потомков,Гальф оставил минимум такой же след,как и Грей,причём чистокровных,чистопородных ВЕО,и это неоспоримо!!!
Отправлено: 04.03.11 14:38. Заголовок: Те немцы,которые в е..
Те немцы,которые в единичных случаях завозились в СССР,были весьма невысокого экстерьерного качества даже по меркам ГДР;яркий пример - Вакер,который,при вязках с суками ВЕО довольно стабильно передавал не только свои устойчивую психику и крепкую нервную систему с хорошими рабочими качествами ,но и отвратительный экстерьер,которому место только на помойке,и это неоспоримо!!!
Отправлено: 04.03.11 14:42. Заголовок: Белая Русь пишет: И..
Белая Русь пишет:
цитата:
Извините, но гарантировать, что у щенка ВЫРАСТУТ ВСЕ зубы не может не один заводчик!
+100! Вот это впервые тут прозвучавшее мнение есть ФАКТ непреложный, но почему-то замалчиваемый...как бы такая неприятность очень редко с кем случается, а с кем случается того тапком, тапком
ИванИванычРабинович пишет: [quote]Те же,кто хоть раз вырастил и реализовал помёт хтя бы из 6 щенков при правильном вскармливании(не говоря уже о 12,что у ВЕО тоже бывает),тот знает,что при нынешних ценах на щенков ВЕО с этого не разживёшься,а наоборот-вложишь в 2-3 раза больше,не говоря уже о здоровье,силах и нервах
В случае с Гальфом - это яркий пример прилития крови,а не современного метизирования.
А как отличить?
Кажется появилась новая интересная и живая тема,хочется информации конструктивной и обнадеживающей... а то в последнее время как-то руки начали опускаться
Отправлено: 04.03.11 16:34. Заголовок: ЕРОСДЕЛЮТу. Если мы ..
ЕРОСДЕЛЮТу. Если мы с Вами хотим прилить к какой-то породе кровь какой-то другой породы,то должны делать это не бессмысленно,а с какой-то определённой целью - например улучшить рабочие качества.Но вместе с желаемым качеством,мы, как правило привносим и те качества,которые нам вовсе не нужны-например,грубость типа конституции.Далее - всё довольно просто; у нас получились пробанды от этой вязки с различными проявлениями и сочетаниями рабочих качеств и типа конституции. а при дальнейшем разведении получившихся собачек ВНУТРИ ПОРОДЫ мы стараемся путём ОТБОРА И ПОДБОРА избавиться от всего нежелательного,одновременно сохранив всё желательное.А вовсе не инбридируя на того инокровного производителя,которого мы прилили.
ИванИванычРабинович Чтоб обратиться или ответить кому-либо нужно кликнуть на имя пользователя ( кот. находится слева от поста и висит над аватаркой) и оно само появится- потренируйтесь
ИванИванычРабинович пишет: [quote]ВНУТРИ ПОРОДЫ мы стараемся путём ОТБОРА И ПОДБОРА избавиться от всего нежелательного,одновременно сохранив всё желательное.А вовсе не инбридируя на того инокровного производителя,которого мы прилили.
Похоже мало кто "старается" просто вяЖУТЬ со своими кобелями"любимцами" и их потомками, окончательно уничтожая все хорошее что удалось долить- так поступают в ЛАГВАРДИИ - от рабочего с недостатками получаем те же недостатки и пороки не прибавляя "рабочести," пример последний помет от Барклая .
Отправлено: 04.03.11 17:12. Заголовок: К сожалению ГАРАНТИР..
К сожалению ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие появления в ДАЛЬНЕЙШЕМ у щенка некоторых дефектов (таких,как олигодентия(неполнозубость),крипторхизм(двусторонний и односторонний)и др.)НИ ОДИН заводчик не может,т.к. иначе это противоречило бы законам генетики в частности и биологии вообще.И вообще плембрак бывал всегда и никто этим особенно не заморачивался.Те, кто хотел непременно иметь племенную собаку,сбывал неудачный экземпляр в госпитомник.Те же,кто любил своего четвероного друга ,несмотря ни на что,коротал с ним его век в любви и согласии.
erosdelut Спасибо за подсказку,я ещё юзер.Совершенно согласен с Вами в том что у некоторых владельцев и разведенцев слепая гипертрофированная любовь к собственным питомцам полностью лишает их объективности суждений и действий по отношению к породе вообще,и это даже зачастую у лучших и достойнейших!Человек слаб и грешен,к сожалению,и ничего с этим не поделаешь...
Отправлено: 05.03.11 17:11. Заголовок: Во!!! Опять я интер..
Во!!! Опять я интересную дискуссию пропкстила ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
1)-подкормку щенков ,при наличии достаточного количества молока у матери необходимо начинать в 20-ти дневном возрасте(причём сырой постной скоблёной говядиной и самодельным(ни в коем случае не кальцинированным) творогом,а не каким-нибудь г...ном типа овсяной,или даже перловой каши с добавлением кусочков чёрного хлеба,которое некоторые добродетельные заводчики ничтоже сумняшеся не стеснялись не убрать из мисок даже перед приездом актировочной комиссии.
Ну а ежели молока у суки не хватает, и щенки плохо набирают вес - иногда прикорм приходится начинать и с 3-4 дневного возраста. Для этих целей прекрасно подходит домашний творожок ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
В 1-месячном возрасте щенок должен уметь питаться самостоятельно,мама ему в принципе уже не нужна,
Ну в месячном возрасте мама ему еще как нужна - нормальная сука продолжает кормить своих деток до 1.5 месячного возраста, учит правильно общаться с братьями-сестрами, учит собачьему "языку". И думаю, что здесь РКФ полностью право. Конечно, заводчику легче и менее затратно продать щенков в месячном возрасте (ну к полутора они уже резвятся вовсю, спят мало, вредят много... Из немалого практического опыта в дрессировке - щенки, отнятые от матери в возрасте 1.5-2мес имеют ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше проблем в будущем при общении с себе подобными, а ранние "отъемыши" как раз часто страдают от непонимания "языка" своего вида. А уж "искусственники", выросшие среди "двуногих" имеют проблемы поведения сплошь и рядом. Любые доводы от противного только доказывают, что из любого правила ЕСТЬ исключения, но это исключения ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
кто хоть раз вырастил и реализовал помёт хтя бы из 6 щенков при правильном вскармливании(не говоря уже о 12,что у ВЕО тоже бывает),
А не лучше ли не оставлять такое количество щенков под сукой? Ведь за редким исключением (ну кругом, прям одни исключения ), прикрываясь жалостью к жизни новорожденных, умами таких заводчиков руководит все таки алчность, и стараются вырастить всех - больных, убогих. Помню ситуацию - однажды заводчица(к счастью, другой породы), принесла погибшего щенка 3 месяцев - цена была немаленькая, "хозяин" не успел "найтись", щенок погиб. При вскрытии ревевшую в голос заводчицу пыталась успокоить поначалу - дескать, ну не переживай ты так, ну что делать, бывает. Сразил наповал ответ - вот надо было "тому мужику" на тысячу дешевлhttp://veoprofi.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-160-0#043е продать, а то теперь вообще все деньги потеряла!!!! Не щенка жалко!!! Деньги!!!!
Отправлено: 05.03.11 20:31. Заголовок: МОНТИ, да проблема т..
МОНТИ, да проблема то как раз в том, что это не единичный случай, в том числе и в нашей породе! Вязать в каждую течку, оставлять по 12-13 штук, погано выращивать, а ежели еще и засиделись, так практически в стайке содержатся, и кормят чем придется - дорого, знаете ли, подростков стаю кормить, а за копейки продавать не хочется..., знаю случаи, когда люди таких щенков просто из жалости покупали. А после всех мытарств кричать, что де они, радетели породы, все силы и средства вкладывают в развитие... Иногда смотришь на фото предлагаемых щенков, аж страшно становится... К сожалению, это правда жизни - просто не все так "пробалтываются", многие отлично это скрывают. (Так же как и та дама, про которую писала - посмотришь - просто "муси-пуси" чуть ли не в попочку целует... Но дома "заводик по производству" - клеточками полквартиры заставлено , и ежели какой песка заболел серьезно, не много помучавшись он будет усыплен - толку то от него нет... Я, конечно, понимаю, что при содержании питомника и профессиональном разведении непозволительная роскошь содержать "отслуживших свое" пенсионеров... и я, бывает, пристраиваю чем то не устраивающих меня собак,но что святое же должно быть! А как понимать, когда пес дожил до 8-9 лет, а потом его "спихивают" или попросту усыпляют? Не понимаю... Мое мнение - свой крест надо нести до конца...
Отправлено: 05.03.11 22:55. Заголовок: черная Если молока у..
черная Если молока у матери не хватает,или оно отсутствует,то начинать прикорм ПРИХОДИТСЯ раньше,но производить его следует заменителем сучьего молока(фабричным,а лучше самодельным).С месячного возраста - заменитель сучьего молока не обязателен.Если у матери есть желание кормить щенков своим молоком после месячного возраста - на здоровье,хоть до реализации,но это не обязательно.
Отправлено: 05.03.11 23:03. Заголовок: черная пишет: Ну а ..
черная пишет:
цитата:
Ну а ежели молока у суки не хватает, и щенки плохо набирают вес - иногда прикорм приходится начинать и с 3-4 дневного возраста. Для этих целей прекрасно подходит домашний творожок
Для этого очень хорошо подходит смесь из молока, сливок, сырого яйца створоженное лимонным соком. Этот рецепт есть у нас на форуме (надо поискать в каком разделе). Этой смесью в нашем клубе было выкармлено не одно поколенье щенков. Выкармливая таким способом щенков, в будущем нет никаких проблем с желудками у собак. Сама лично выкармливала щенков от своей суки Василисы, где в помете было 10 щенков, начиная с 5-го дня. черная пишет:
цитата:
Старые собаки в ПИТОМНИКАХ - отработанный материал или члены семьи..."
Для меня однозначно - это член семьи. Лично я своих собак держу до самой их кончины. Я не понимаю, как можно отдать собаку в 8-9 лет, для этого должна быть ну очень серьезная причина (болезнь, смерть вл. и т.п.). ИМХО.
Отправлено: 05.03.11 23:04. Заголовок: черная Зачастую буду..
черная Зачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.
Отправлено: 05.03.11 23:09. Заголовок: черная В породе ВЕО ..
черная В породе ВЕО даже алчные рвачи и выжиги с продажи щенков не очень то разживутся.А вот в некоторых других дорогостоящих породах - пожалуй,я с Вами согласен;но мы же с Вами находимся на форуме ВЕО(ИМХО).
ачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.
Мне пришлось с этим столкнуться у кане корсо - уж сколько лет прошло, до сих пор помню и переживаю.... родила 14, оставили 8.
черная Согласен,что иногда даже от рекламных фото щенков иногда волосы встают дыбом - такие они страшненькие заморыши.Поэтому я и предлагал для контраста полюбоваться прекрасно выращенными щенками из обоих помётов Люты-Лорены(а в вовсе не в рекламных целях - щенки давно проданы).
Отправлено: 05.03.11 23:16. Заголовок: черная пишет: А не ..
черная пишет:
цитата:
А не лучше ли не оставлять такое количество щенков под сукой
Не согласна. Если владелец уверен, что он может выкормить большой помет, то почему бы и не оставить всех. Если все щенки родились здоровые и полноценные, никто не может определить каких щенков лучше оставить , а каких в ...... В моей практике был такой случай, когда в помете родилось 11 щенков (из них 2 кобеля, а остальные суки), все щенки были полноценные, клуб рекомендовал оставить только 8 щенков. Топить здоровых, полноценных щенков ни у кого не "поднялась рука"..... В это же время и от этого же кобеля, моя сука родила только одного щенка, владелец кобеля уговорила меня взять на откорм трех сук, мы взяли и моя сука без проблем выкормила приемышей. Девахи выросли очень приличные, потом выставлялись и вязались.
но производить его следует заменителем сучьего молока(фабричным,а лучше самодельным)
Ну фабричные как то не очень мне понравились - я все больше своим методом, который использую уже более 15 лет, причем, приходилось вскармливать и искусствеников, с 3-4 дня уже без соски. ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Я именно и утверждаю,что служебной собаке желательно лучше уметь общаться со своим человеком-владельцем-дрессировщиком,а не с себе подобными.
А вот я как раз считаю, что собаке надо уметь общаться с себе подобными, а то иногда такие проблемы возникают в поведении А общение с владельцем - дрессировщиком - это уже целиком дело оного - что вложит, то и получит. Будет просто на поводке "мотыляться" - и результат на выходе такой получит ... Будет с собакой заниматься воспитанием "с младых когтей" - и собака будет "умная" Дроздова пишет:
цитата:
Для этого очень хорошо подходит смесь из молока, сливок, сырого яйца створоженное лимонным соком.
уже давно известно, что кисломолочная подкормка дает значИтельно более хорошие результаты ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Зачастую будущие лучшие красивые и умные собаки в щенках далеко не самые крепкие,крупные и здоровые.И именно им грозит быть уничтоженными при предлагаемой отбраковке "лишних" щенков в многочисленных помётах.
Простите, если "красивые и умные" далеко не самые крепкие и здоровые, зачем они популяции????!!!!! Вам будет доставлять удовольствие "умная" больная собака, которая всю жизнь чем то страдает???!!! И так уже доразводились - на одном из форумов прозвучало высказывание - "аллергия на натуралку" Это получается, что собака не может жить ни на чем, кроме кормов! И это типа представители той самой породы, которая в СССР представлялась как "ВЫНОСЛИВАЯ, НЕПРИХОТЛИВАЯ К УСЛОВИЯМ СОДЕРЖАНИЯ И КОРМЛЕНИЯ" ???? Наверное, все таки надо стремится прежде всего к здоровью и нормальным рабочим качествам(а они, ессно, не могут существовать без здоровья - вот тут хоть немного надо перестать бороться с природой-матушкой... естественный отбор оставляет самых умных, жизнеспособных, и красивых не утрированно, как этого хотим мы...) Иначе мы повторим путь к "идеально красивым и великолепно двигающимся", но в принципе практически бесполезным особям
Но согласитесь, это далеко не всегда так? И у меня было, оставляла больше, чем планировала - просто по несколько часов перебирала ровнехоньких щенков, и не знала, что делать. Разговор больше о том, что часто в таких пометах есть менее жизнеспособные, а порой и явно отстающие в развитии - вот и тянут их "за шкирку" с того света... И не помню кто именно сказал(вроде, Штефиниц) что если помет удачный, его можно повторить, а если нет - шесть посредственных представителей может пережить любая порода, а вот 12... ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать - какие такие "проблемы в поведении" имеют искусственно вскормленные щенки?По моим наблюдениям они более "очеловечены"
Да, такие щенки более очеловечены, зачастую если проводилась недостаточная, конкретно направленная адаптация - такие особи имеют проблемы с вязками, щенением, общением с себе подобными (очень часто проявляется в виде страха, на грани истерики, либо немотивированной агрессии, которая очень плохо поддается коррекции), к сожалению, примеров тому множество, в самых разных породах...
Отправлено: 06.03.11 00:53. Заголовок: черная А никто и не..
черная А никто и не утверждает ,что на племя нужно использовать больных собак - не надо передёргивать!Сказано было, что зачастую более красивые и умные В ДАЛЬНЕЙШЕМ собаки далеко не самые крепкие и здоровенные В НОВОРОЖДЕННЫХ ЩЕНКАХ!!!И это - неоспоримо!(А если хочется держать неприхотливого с очень крепким здоровьем пёсика, который не заболеет даже без вакцинации и которого можно кормить помоями и остатками со стола,то заведите щенка - дворняжку,мама которого ощенилась в январе месяце под крыльцом на автобазе и к утру все щенки замёрзли в 25-градусный мороз и умерли,а один выжил;вот его и возьмите,а не клубного "нежного"щенка восточно-европейской овчарки)!
черная Начинаешь иногда объяснять владельцу ,как нужно кормить и содержать породистого щенка;и слышишь в ответ:"А как же волк?".Так вот - ПОРОДИСТАЯ СОБАКА - НЕ ВОЛК!!!
+1000. А еще труднее объяснить людям, что ВЕО не цепная будочная собака для охраны во дворе! Есть же кавказцы, САО , которые несут караульную службу, и не особо нуждаются в человеке, самодостаточны, одним словом. Ну нельзя овчарку - немца или ВЕО. без разницы(профессра в мире собак) сажать просто на цепь! Это конечно мое личное мнение.
Я очень часто слышу по телефону - Мне бы щенка , во двор. Дом охранять. - Возьмите кавказца. - Да вы что, они такие злые, я не справлюсь. у меня же дети, вдруг они к нему подбегут, а он их укусит. Нееет мне вео надо.
Начинаю объяснять что ВЕО служебники, ходят по следу, ищут взрывчатку, наркотики,задерживают нарушителя и вообще у них куча применений в мире людей. А вы на цепь! пауза в разговоре - Вот именно такую умную мне и надо двор охранять!
Отправлено: 09.03.11 15:32. Заголовок: черная пишет: И не ..
черная пишет:
цитата:
И не помню кто именно сказал(вроде, Штефиниц) что если помет удачный, его можно повторить, а если нет - шесть посредственных представителей может пережить любая порода, а вот 12...
По моему это самое правильное. Хотя и не всегда дубль совпадает с предыдущим один в один,но уже знаешь и представляешь ,чего конкретно ждешь
И по поводу матушки природы согласна ... помню как я лет 13-15 назад вытащила можно сказать с того света уже из помойного ведра щеночку, родилась не щенка ,а "зажигалка" грамм 200, жалко стало, тянула ее месяцев до двух трех, то одно не усваивается, то другое в обратку прет, то понос то золотуха, ночи с ней не спала,а в итоге ... сама же и решилась принять то самое решение,ну не нужно было тогда ее в первые часы откачивать... А вот сами же суки намного практичнее иногда нас самих года два назад рожает у меня одна из сук,щенков рождается всего 11, одного слабенького я сама...остается 10,в первую же ночь после родов.сука УПОРНО хватает за голову одного из щенов (крупный симпатичный с виду полноценный кобеленок)и УПОРНО убирает из гнезда ,выкладывая на диван ,я его под нее, вроде и сосет ,но как то то вяленько...через полчаса-сука обратно... приняла все меры реанимации и предотвращения обезвоживания для малявки, и заменитель молока пробовала и ссучье родное сцеженое прямо в рот и лампу специальную...вобщем через день -он сам ... А за остальных сука мама готова было и меня долбануть,взгляд-зелено-волчий на меня косит,под субя свои комочки сгребла,мордой и хвостом их прикрыла... почти до 3 недель их я и не трогала и не прикармливала, к полутора месяцам,а то и раньше- сушку хрустели за ушами трещало...
Отправлено: 09.03.11 18:06. Заголовок: Ну с тем что на цепь..
Ну с тем что на цепь ... любую породистую жалко. кстати те же КО и САО посаженные на цепь вообще могут с головой не дружить и стать особо опасными даже для членов семьи. Т.к. они в большей степени,все таки собаки ОДНОГО хозяина и в большей степени территориальщики.чем те же ВЕО или НО. И в семью с детьми я бы тоже такую собаку не посоветовала бы (особенно начинающему собаковладельцу),тогда уж пусть более адекватные и предсказуемые ВЕО или НО. Именно за счет того,что указанные породы должны быть с более гибкой и устойчивой психикой, более многогранее в плане признавания членов всей человечьей семьи . Хотя вот почитаешь форумы самих кавказятников или азиатчиков там тоже ТАКОЕ разнообразие в подходах КАКИМ должен быть настоящий кавказец или азиат оДИН пишет,что азиаты рвать всех подряд должны,а у других противоположное мнение...
Я думаю,что если совсем не "очеловечивать" любую собаку,а воспринимать ее пусть и очень любимым,но хищником и животным со всеми вытекающими возможными последствиями при ошибках в выращивании и воспитании, то ВЕО как раз как универсальная порода подходит и в качестве собаки -компаньона для прогулок по парку в городе, так и для охраны территории или любой другой работы ( тут только вопрос дрессировки щенка по нужному вам направлению).
Отправлено: 10.03.11 10:29. Заголовок: Монти Согласна с ва..
Монти Согласна с вами. У меня до ВЕО был кавказец- ласковый с членами семьи и очень свирепый к посторонним, полгода жили загородом, охранял именно участок, обегая его по периметру( на цепь не сажали, гулял вольно), а в квартире он тосковал, может поэтому и пожил недолго-всего 8лет. ВЕО же привязан с хозяину- куда я туда и он, ухожу с участка за молоком- он сидит у калитки как пришитый и ждет, наверное каждый раз думает, что его оставят .
Отправлено: 12.03.11 00:14. Заголовок: ВЕО могут успешно не..
ВЕО могут успешно нести караульную службу. У меня в СИЗО из 20 собак на периметре (среди них были НО, ротвейоеры, САО, КО и даже 2 фила бразильеро) - был только 1 кобель, к которому я заходила с опаской, которому ни разу не доверяла, и отметина от зубов котрого до сих пор на руке дорога как память. Это был ВЕО. Это значило, что подход и договоренность можно было достичь почти с любой собакой, но с этой скотиной...
что подход и договоренность можно было достичь почти с любой собакой, но с этой скотиной...
Мне наша кинолог ( а она тоже работает с собаками,про такого ВЕО у них как то рассказывала, ему миску с едой в вольер метлой или лопатой проталкивали )
от жиСТи собачьей они такие... от предательства человеческого
Да не всегда, тот кобель КАК раз был ОТДАН в данную контору уже в года два-три, именно после того,как попытался снять скальп с малолетней дочери владельца и ее подружки, слушался и признавал ТОЛЬКО мужчину, идеально слушался в его присутствии и совсем не брал в расчет остальных. (хотя с месяца и жил в доме,на диванах с детства,играл с ребенком будучи щенком,но вот чтоб его не пристрелить на месте,владелец и принял такое решение... жизнь семьи,ребенка все таки намного дороже любого животного) А кобель то при деле оказался правда так же признал одного -двух проводников мужчин,но ТАМ где ОН работает,его ЗЛОБЛИВОСТЬ как раз пришлась кстати... Попыток побегов меньше
слушался и признавал ТОЛЬКО мужчину, идеально слушался в его присутствии и совсем не брал в расчет остальных
Типичная собака одного хозяина. Люблю таких, хотя для службы это не удобно, ведь проводники меняются. Н. Меньшова в одном из своих рассказов цикла "О верных спутниках" писала как раз про такого, если память не изменяет-Жуком звали.
Отправлено: 12.03.11 15:05. Заголовок: Run ! Но согласитесь..
Run ! Но согласитесь,что в быту,в городе, в массе такая собака может быть социально опасной для окружающих, собака требует предельного внимания и контроля со стороны владельца. Это не собака для ВСЕЙ семьи, это ОХРАННИК,СТОРОЖ,РАБОТЯГА. У него башню снесет в квартире от скуки...или от избытка лишних людей
Отправлено: 12.03.11 15:09. Заголовок: И опять пример. У од..
И опять пример. У одного из хороших дрессировщиков есть рабочий малинуа,которого НЕВОЗМОЖНО оставить дома одного в свободном состоянии (вне клетки) он просто разносит квартиру от бездействия и от нечего делать Так и катается в машине с хозяином и на работу и с работы...
Сразу вспомнила... после "ухода за радугу" моего первого любимца... буквально через день...мне позвонили из магазина (в нашем доме был на первом этаже) они не знали что моя соба умерла... и говорят чтобы я забрала нашу собаку из магазина,она лежит у них под прилавком я ...побежала... вижу лежит пес ...один в один мой...только молодой... позвала...поднял морду и пошел за мной... привела домой...накормила...позвонила друзьям...мужу... говорю Декуша Воскрес... но понимала что пес потерялся и ...надо искать его хозяев... одела ему ошейник и поводок моей собы...и пошла с ним искать хозяина и расклеить обьяву... ходила часа два... вернулись..вернулся муж... потрясенный сходством с нашим... сказал,что постараемся найти хозяев и уговорить их продать его нам... Пес все время как пришел муж ,сидел только с ним и не сводил с него глаз.... Я пошла на кухню накрывать ужин... а когда вернулась в комнату... пес с рыком оскалясь пошел на меня... я не боялась до этого времени ...и своего разнимала в драках с кавказами и ротами...поэтому и прикрикнула на него посылая на место... мдя... прыжок в горло... муж на лету перехватил за ошейник...укус в грудь... я увидела в глазах собы такую ненависть ... поверить не могла... только через минуту муж его приструнил (слава богу,муж силой не был обделен)... и ВСЕ.. кураж у меня был потерян... оставить себе песу было не реально... Как нам рассказали в Красной Звезде,такое бывает..когда пес признает только мужчину...
Отправлено: 13.03.11 00:00. Заголовок: Монти пишет: Но со..
Монти пишет:
цитата:
Но согласитесь,что в быту,в городе, в массе такая собака может быть социально опасной для окружающих, собака требует предельного внимания и контроля со стороны владельца.
Конечно, соглашусь :) Это чисто мне, ненормальной, нравятся собаки с чертовщинкой :)
Как нам рассказали в Красной Звезде,такое бывает..когда пес признает только мужчину
У меня был такой же кобель в 80-хг.г. Криз-КЮС, вот признавал он только меня, всех на зубок попробовал начал с моего отца, потом сын и затем муж..... Так и пришлось кобеля на 4-м году его жизни в питоминик поставить.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
К сожалению, те кто видит чужие ошибки в текстах, на большее не способны. 
Не вынесла душа поэта... 
А вот насчет смысловой нагрузки, тут уж у нас не отнять!!! 
Нам и самим интересно, как наши мальчики себя проявят! 
Если из них получатся производители, в профессиональном понимании этого термина, так сразу и представим. 
Мы констатируем и веселимся! 
, после нашего сегодняшнего похода в РКФ и оринтирования на местности. 
Согласна во всем! 
И при чем в этом виновата не Россия и не СССР 
Я считаю, что если наш НКП в силах прекратить выдачу, то он должен сделать это как можно быстрее. Это с одной стороны. А с другой, посмотрите, что творится в рингах ВЕО! Собаки промежуточного типа зачастую обходят типичных ВЕО. Это уже не проблема регистров, а проблема судейства. Эксперты не видят или не хотят видеть этих отличий, отдают предпочтение отличной анатомии и движениям, а не типу. А если бы экспертиза была строгой, то большинство регистров и отсеелось бы сразу. Наверное, это тоже одна из задач нашего НКП - просвещение экспертов 
.
Но это ещё не конец! Потом, говорит повяжем вашу девочку хорошим немцем и деткам также регистр ВЕО сделаем 
Мама-то ВЕО с документами! 
Подозреваю, что родуха там на туалетной бумаге напечатана, НО хозяин собачку очень любит, очень гордится её ПОРОДОЙ! Сам подошёл к нам знакомится, рассказал, какая это замечательная порода - восточники, просветил меня по поводу породной принадлежности моего кобеля - 100% немец у меня, во! Ни одним словом я ему не возразила, т.к. по всему было видно, что хозяин действительно очень любит эту собаку. Это хорошо. Плохо то, что... и на улице, и знакомым собачку свою он представляет именно как представителя легендарной породы 
. 
, и ежели какой песка заболел серьезно, не много помучавшись он будет усыплен - толку то от него нет... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума