Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Общие вопросы

В этом разде мы обсудим интересующие вопросы по разведению. Допуск, целесообразность использование тех или иных производителей. Представим молодых производителей.

 Отправлено: 18.11.10 14:07. Заголовок: Кузнецова пишет: т..

цитата:

таки предпочтешь окно в родословной.

Конечно, конечно! Ведь так никто не узнает, что отец матери неиец, а отец внук лайки. Вы о чем? Если о породе и разведении, то все должно быть известно, а не покрыто мраком, чтоб потом приятно не удивиться...

 Отправлено: 18.11.10 14:10. Заголовок: Кузнецова пишет: Ку..

Кузнецова пишет:

цитата:

Кузнецова

Полностью с вами согласен.Но к сожалению у многих слишком высокое самомнение о себе,как о разведенце.

 Отправлено: 18.11.10 14:35. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Торгашки вы! Пиарщицы

Тут у меня свое мнение..пиарить породу НЕОБХОДИМО, если не рекламировать..то щенки спросом пользоваться не будут..из этого вытекает малочисленное поголовье и отсутствие племенного материала, но прапаганда и пиар ВЕО, не одно и то-же с втюхиванием плембрака, а вот контроля за этим нет, Г.Герасимова пишет:

цитата:

Врете, как кто может, пользуясь отсутствием контроля со стороны Кинологической организации.

согласна полностью, а в остальном, Вы говорите об одном и том-же, только разными словами, вред наносят и пустые окна и недостоверные сведения и НО(я не верю, что в 90-х привозили качественный плем.материал, привозили то, что продали, а хороший заводчик не продаст перспективную собаку, самому надо), только лет 10 появились питомники с нормальным финансированием и как правило, эти вложения не окупаются, просто владельцы питомников, состоятельные люди.
ВЕО и тут не повезло, многие любители собак ушли в экзотов, если не прекратится бардак и остальные уйдут, нет пород без прилития чужеродной крови...нет и все, но когда первоисточник изменен и нет аборигенов, вот тогда, наступает крах.

 Отправлено: 18.11.10 14:36. Заголовок: Сибвео пишет: и так..

Сибвео пишет:

цитата:

и таки предпочтешь окно в родословной

С такой позицией разведенца лично я согласиться не могу. Это не профессионально.
Волк пишет:

цитата:

Ведь так никто не узнает, что отец матери немец, а отец внук лайки.

И я о том же.

 Отправлено: 18.11.10 15:17. Заголовок: Кузнецова пишет: С ..

Кузнецова пишет:

цитата:

С такой позицией разведенца лично я согласиться не могу

Оно может я вас неправильно поняла, но вот встречались мне такие экземпляры с полной родословной, что при известных маме - папе, регистр поприятнее будет. А насчет лаек-бобико , а чем окно в родословной отличается от мифических родственников? (что встречаются иногда такие варианты не секрет). Честнее даже пожалуй

 Отправлено: 18.11.10 15:18. Заголовок: Сибвео пишет: а че..

Сибвео пишет:

цитата:

а чем окно в родословной отличается от мифических родственников

мифы гораздо опаснее.

 Отправлено: 18.11.10 15:28. Заголовок: читатель пишет: Пол..

читатель пишет:

цитата:

Полностью с вами согласен.Но к сожалению у многих слишком высокое самомнение о себе,как о разведенце.

Ну а у некоторых звёздная болезнь, а ещё хуже слишком завышенная самооценка своих собак. И не важно,что и кто за ними стоит,и что несёт. Главное- "ПИАР" читатель пишет:

цитата:

Полностью с вами согласен

Мне так каца,окончание немножко не дочирикано.-"согласнА".
Сибвео пишет:

цитата:

Иной раз глубоко так задумаешься...и таки предпочтешь окно в родословной

Я против такого подхода. тем более в наше время.

 Отправлено: 18.11.10 15:42. Заголовок: Ната Сибвео пишет: ..

Ната Сибвео пишет:

цитата:

и таки предпочтешь окно в родословной.

согласна полностью, представь ты планируешь инбридинг на предка, а там ЛИПА , получаешь помет и инфаркт одновременно, если окно, тебе и в голову не придет инбридировать и к рискам ты готова, окно и есть окно, пока будут гулять ложные сведения, окна безопаснее.

 Отправлено: 18.11.10 16:05. Заголовок: кнэдлик пишет: пока..

кнэдлик пишет:

цитата:

пока будут гулять ложные сведения, окна безопаснее.

У нас все как всегда. Разговор об одном, а все в сторону.
Упрощу мыслительный процесс.
Рассматриваем:
Вариант 1- собака с окном в пределах родословной (читай-что угодно, вплоть до лайки и дворняги)
Вариант 2-собака, где на этом же месте стоит немец с известным и достоверным происхождением.
Следуя логике рассуждений о кровности, в первом случае мы имеем полудворню, а во втором-полукровку.
Причем "кровкой" собака является именно через представителя породы, которая в силу зоотехнии имеет право называться чистокровной, являясь первоисточником.
Как я выше писала ВЕО не может НИКОГДА быть чистокровной, так как порода, произошедшая от первоисточника, так же, как и полученная путем скрещивания нескольких пород, не имеет собственной чистой крови. Высшее ее проявление- всего лишь чистопородность.
Потомки обеих вышеназванных категорий собак через одинаковое количество колен станут чистопородными.
А кому от кого вести свою чистопородность и с кем интереснее работать -с полудворней или с полукровкой, каждому решать самому.
P/S/ Только прошу не передергивать мои слова.
Я рассматриваю только ЭТИ 2 ВАРИАНТА. (окно-немец).
И тех чистопородных ВЕО, которые сейчас существуют УЖЕ или тем более, ЕЩЕ, я ни к одной из этих категорий не причисляю.

 Отправлено: 18.11.10 16:46. Заголовок: Кузнецова Елена! ..

Кузнецова

Елена!
Вы абсолютно правы по поводу 5 коленки. Именно такое определение чистопородности у нас существует «де юро».
По поводу «де факто» мнения у кинологов разделяются, это можно понять, читая форумы. Мое мнение таково, что если есть накопления кровей полукровок и немецких овчарок (даже за 5 коленкой), чистопородной собака не является. Какими бы известными и супермодными эти собаки не были.

О качестве чистокровных собак я не хочу сейчас говорить, это - вопрос большой и отдельный.

По поводу что лучше "окно" или н.о. - это смотря какое "окно" или н.о. Н.о.-бракодел не лучше точно. "Окно" если оно только на бумаге таково (бывают случаи когда известны предки, но на бумаге не оформлены. Случаи со СКОРОм и т.п. в РКФ-варианте) считаю приемлимым.

 Отправлено: 18.11.10 17:02. Заголовок: А вот знаете, разово..

А вот знаете, разово с кровями хорошей ГДРы, но без накоплнения, правда давненько , да полукровочки получились, но весьма удачные. Вот только накапливать ни в коем случае, а то ить знаете как бывает

 Отправлено: 18.11.10 17:19. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: По ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

По поводу «де факто»

А по поводу "де факто" - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо смотреть НА ТИП чистопородных "де юро".
И если чистопородная "де юро" собака, независиомо от накопления в дальних коленах полукровок, имеет желательный тип и его передает, то и н..ть на это накопление. "Де юро" в этом случае соответствует "де факто". И весь сказ.
Разведение в этом случае должно вестись как обычно- с учетом наследственности предков.

 Отправлено: 18.11.10 18:10. Заголовок: Кузнецова пишет: Ра..

Кузнецова пишет:

цитата:

Разведение в этом случае должно вестись как обычно- с учетом наследственности предков.

И при разведение хорошим критерием племенной ценности отбираемых собак может служить не только их личный фенотип,но и фенотип их ближайших предков,т.е.оценка по происхождению.
Предпочтение следует отдавать тем собакам,предки которых(родители,деды,прадеды,прапрадеды),имели
высшие оценки за экстерьер,поведение и за рабочие качества.И отбирая собак по происхождению нужно иметь в виду,что наибольшее влияние на генотип оказывают родители,а вот влияние более отдалённых предков с каждым поколением быстро уменьшается.
А открытые окна в родословных ,это всегда куча других вопросов,и головных болей.
Практически в этом случае говорить о племенном разведение не вижу смысла. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 18.11.10 18:18. Заголовок: Лариса123 пишет: Во..

Лариса123 пишет:

цитата:

Вот это "ответ Чемберлену", вот уж накипело так накипело

Да и не говорите. Накипелдо, не то слово! Ведь все уже не раз обсуждалось. И опять СВОЕ талдычат, оправдывая СВОИХ собак в ПОРОДЕ!

Кузнецова.
Мы уже сто раз писали , что понятие "чистокровка" - используется нами всеми относительно. Имеется ввиду собака, яркого породного типа, имеющая полную родословную и являющаяся потомков ВЕО 70-х. Причем не по одному предку.

Порода начинается с головы. Шкурки, благодаря СПРОСУ , получают теперь "серебристые", даже в кличках слово "Серебряный". А толку то что? Ну какие могут быть ВЕО, если в 5-ти коленке - в 5 колене всего 5-7 востарей. Ну, как же здесь не закипеть!!! Ведь, сколько в инете общаемся - ПОСТОЯННО пишем об этом. Нет. ЕПРСТ! У Кузнецовой - от немцев получились ВЕО. В 90-х годах.
А за ней, не только у нее.

Ну когда ж конец-то будет?

ц. пишет:

цитата:

ВЕО и тут не повезло, многие любители собак ушли в экзотов, если не прекратится бардак и остальные уйдут, нет пород без прилития чужеродной крови...нет и все, но когда первоисточник изменен и нет аборигенов, вот тогда, наступает крах.

ППКС. Только ПЕРВОИСТОЧНИК в большинстве питомников - изменен, а "аборигенов" они считают НЕДОСТОЙНЫМИ...

 Отправлено: 18.11.10 18:36. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

даже в кличках слово "Серебряный". А толку то

Эт точно.Сколько не повторяй :САХАР, САХАР... от инопородной головы никуда не денешься

 Отправлено: 18.11.10 19:04. Заголовок: Кузнецова пишет: Пр..

Кузнецова пишет:

цитата:

Причем "кровкой" собака является именно через представителя породы, которая в силу зоотехнии имеет право называться чистокровной, являясь первоисточником

если уж говорить о чистокровных собаках-то их в природе НЕТ и быть не может, давайте говорить о чистопородных особях, НО выводили и миксовали немало пород, да и дворня там присутствует и пастушьи, так кто первоисточник, лайка или балалайка.
При нашей всеобщей честности, надо принимать во внимание родословную, но основу закладывать по фенотипу, да и про плембрак не забывать.
Назрело создать статистику по плембраку, информацию клещами не вытащишь, одни сплетни [img src=/gif/smk/sm57.gif] ответственность должен нести не заводчик, а руководитель породы, всех неосмотренных собак после 6 мес. автоматом в плембрак, тогда репу зачешут и не будут чужих сук уводить. Кому будет надо, из-за чужой Жучки, результаты племенной работы ухудшать.
Посмотрите сколько пометов в этом году родилось, много, очень много, а собак достойных мало.
Захочешь щенка взять, голову сломаешь.

 Отправлено: 18.11.10 19:43. Заголовок: кнэдлик пишет: Захо..

кнэдлик пишет:

цитата:

Захочешь щенка взять, голову сломаешь.

Не в бровь ,а в глаз.! [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Помётов тьма.Конвейер! [img src=/gif/smk/sm51.gif]
кнэдлик пишет:

цитата:

Назрело создать статистику по плембраку,

Дык,кто же ,что скажет.У всех всё тип,топ.Только коснись,разнесут в пух и прах.! [img src=/gif/smk/sm67.gif] (Где то уже пытались, ),но тут же влезают "любители конвейра" "Прохожих" и "Читателей".
кнэдлик пишет:

цитата:

одни сплетни

Если эти сплетни имеют под собой почву,то это одно.А если ради того,чтоб обос....ть,того или другого производителя,то это другое.
кнэдлик пишет:

цитата:

сплетни

Человеческую страсть к пересудам искоренить невозможно,а значит,необходимо не только научиться сосуществовать с этим явлением,но и использовать себе во благо.
Слухи, это информация, которая чаще всего передается по "сарафанному радио" для восполнения недостающих сведений, касающихся различных сфер жизни. Отличительная особенность слуха — отсутствие четкого источника информации и низкая доказательность (или вообще бездоказательность). Слухи в принципе полезны для человека — они позволяют ориентироваться в определенных ситуациях.

 Отправлено: 18.11.10 19:46. Заголовок: кнэдлик пишет: а р..

кнэдлик пишет:

цитата:

а руководитель породы, всех неосмотренных собак после 6 мес. автоматом в плембрак, тогда репу зачешут и не будут чужих сук уводить

Зря надеешься! Оформят,повяжут и досвидос!

 Отправлено: 18.11.10 20:03. Заголовок: Ната Значит опять и ..

Ната Значит опять и снова права Герасимова, торгаши рулят, а мы статисты , как-то не радует, такая постановочка вопроса .
Ната пишет:

цитата:

Зря надеешься

дак я уже не надеюсь, когда взяла собаку, еще надеялась..

 Отправлено: 18.11.10 20:15. Заголовок: Ната Мне иногда очен..

Ната Мне иногда очень жаль заводчиков, их обработают, лапши навешают, чемпионом трахнут, а потом в говне изваляют, если что не так,
а автор в кустах и не при делах, а если случайно приличные щенки родятся, тут уж вся грудь в орденах...что-ты, что-ты, наш руководитель самый умный и успех, это закономерность.