Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 10.07.11 13:18. Заголовок: Вот и я говорю,что г..

Вот и я говорю,что где-то что-то пошло не так...Хотя снимки-то,всё-равно,нужно было озвучить.Где криминал-то?В чём?Вяжите суку с "С" с кобелём с "А".Чего ещё-то?Сука красивая...Тут что-то произошло,чего общей массе не надо знать(я уже написала об этом).В семье и то бывает "выяснение отношений".Только в одной семье-это и остаётся в семье,а в другой-все соседи знают обо всём...

 Отправлено: 10.07.11 13:26. Заголовок: Дроздова пишет: Вы ..

Дроздова пишет:

цитата:

Вы в чем хотите меня убедить, что если у одного щенка был рахит, то значит весь помет был плохо выращен.....

Ни в коем случае и у меня были такие щенки за свою практику,просто если так легли крови я больше эту суку не вязал с этим же кобелём,а в этом случае сука повязана с этим же кобелём повторно,вот это удивляет.

 Отправлено: 10.07.11 13:31. Заголовок: гость5 пишет: вот э..

гость5 пишет:

цитата:

вот это удивляет.

Вот и нас удивляет.....
Хотя у меня к кобелю притензий никаких нет.
Я уже писала выше, почему их не желательно было вязать между собой, тем более, что один небольшой звонечек уже был, так зачем же еще раз наступать на те же "грабли".
Хельхаусе пишет:

цитата:

Вяжите суку с "С" с кобелём с "А".Чего ещё-то?Сука красивая

ППКС
Хельхаусе пишет:

цитата:

Тут что-то произошло,чего общей массе не надо знать(я уже написала об этом).

Именно так.

 Отправлено: 10.07.11 13:53. Заголовок: Хельхаусе Зная,кто В..

Хельхаусе Зная,кто Вы... не удивляюсь,вы с чужих слов сделали выводы,руководствуясь прежде всего своей неприязнью, а не здравым смыслом(я имею ввиду ту историю).,.Я в этой теме высказала свое мнение,а так как лично столкнулась с непорядочностью ТатьяныЯ,поставила под сомнение её версию происходящего и сделала свои выводы.Соглашаться или нет это дело каждого.

 Отправлено: 10.07.11 14:49. Заголовок: Катерина Интересно,..

Катерина
Интересно,какие же выводы я сделала?И неприязнью-к кому?По тому как была представлена та история-я как раз и руководствовалась здравым смыслом.Если те щенки были плохо выращены-зачем купили-то?А если были хорошо выращены-зачем же грязью облили?Эту же историю вы и вынесли сами в таком ключе.И Вы же своим постом опять это подтверждаете,когда писАли,что никто не купит таких щенков...Это Ваш здравый смысл?!
Катерина пишет:

цитата:

Я в этой теме высказала свое мнение,

и я тоже самое сделала и ничего больше.
Катерина пишет:

цитата:

Соглашаться или нет это дело каждого.

и с этим согласна.

 Отправлено: 10.07.11 15:11. Заголовок: Хельхаусе пишет: гд..

Хельхаусе пишет:

цитата:

где-то что-то пошло не так

абсолютно верно История это всплыла через обвинения, я на них ответила.
===================================
Начиналось все действительно хорошо Собака мною приобреталась в 5 месячном возрасте перспективных кровей. Затем она 2 месяца жила у дрессировщика, проходила активные социализацию и курс начальной дрессуры ОКД, "сидела" на РоялКанине и дорогой минералке . Т.к. на тот момент стояла задача поднять поголовье ВЕО на новгородчине, поэтому я искала Басе руки совладельческие ТОЛЬКО на таких условиях как прописаны в договоре. О продаже любого вида речи не шло НИКОГДА. Были желающие ее купить, но в данном случае была высока вероятность того, что собака пропадет или будет использоваться так как это произошло сейчас - только по желанию держателя. У одного из форумчан вызвал недоумение 4.2 пункт. Там выделено, что щенка из помета в качестве компенсации расходов я могу получить только с согласия "владелицы" собаки. Т.е. даже в случае затрат на собаку и даже если они будут в РАЗЫ больше стоимости собаки, я не получу и юридически без согласия "владелицы". И не нужно быть юридически грамотным человеком, чтобы понять суть договора. В начале текста ЧЕТКО указаны цели его составления. С нынешней держательницей собаки меня познакомила оля петрова ("абсолютно незнакомый человек из другого города" как написал о ней админ), это была ее давняя подружка. Кузьмину на момент переговоров устраивало все. И потом, когда оплачивала ей и выставки, обследования (Басю новгородские веты хотели стерилизовать, мы ее обследовали в Питере), дорогу на вязку, рекламу собаке, продажу щенков и их перевозку покупателям- тоже все устраивало. С появлением денег от щенков и началась неразбериха. Видимо человеку этим "дармовые" деньги настолько застили глаза, что из-за этих сюиминутных копеек она готова была кинуть всех - и владельцев кобеля и меня. Собака проживает в семье из 4 человек, где 3 (1 взрослая и 2 ребенка старшего школьного возраста) иждивенцы + жилье в ипотеке, а доход кормильца не позволяет им жить в элементарном достатке. Я НЕ ВИДЕЛА ЛЮДЕЙ, у которых когда НЕТ ДЕНЕГ НА ЕДУ и ОДЕЖДу, они готовы КОРМИТь собаку полноценно. При обследовании собаки в Питере анализ крови показал несбалансированность питания. При продаже щенков фотографии выставлялись в 1,5 месяца (с актировки, и чуть раньше)- все это время крупная сука кормила и позже подкармливали щенков молоком. После актировки (1,5 месяца) я не видела фотографий щенков (опять же нашлись отговорки у держательницы). На словах же все было просто великолепно. Ветеринар, купивший зарахиченную девочку, "поднял" ее на гулянках и полноценном натуральном питании (мясо, молочка). Покупатель "Купца" обратился к ветеринарам и в наш клуб - я уже писала это выше... Те, кто хочет докопаться до истины могут обратиться к зоотехнику клуба "Фауна" Великого Новгорода (телефоны в инете в свободном доступе), она в курсе ситуации с неоплатой за вязку и рахитом Купца. Эта история потрясла всех кинологов кто видел его состояние. Сразу после рождения первых щенят Кузьмина даже и слышать не хотела о каком то другом женихе для Баси. Была в огромном восторге от качества щенков. И сейчас на повторную вязку она поехала абсолютно самостоятельно (она мои пожелания игнорировала давно, а чем дальше, тем чаще делала так, как считала нужным), настолько была довольна крупными яркопородными щенками. В известность меня она поставила, правда. Оба раза на вязку она ездила на машине и в компании "абсолютно незнакомого ей человека из другого города" Со слов Кузьминой на снимке ветеринар ей сказал, что суставы великолепны. При таком раскладе я вмешиваться не стала в ее намерения. Тогда поверила ей. Однако сейчас когда непорядочность держательницы Баси достигла апогея, а передергивание фактов вылилось в прямое поливание помоев в мой адрес в т.ч. и с подачи "незнакомого человека" который обязан своей собакой мне (я оплатила дорогу с новгорода до казани и обратно, я вела дорогостоящие переговоры о ее покупке за свой счет БЕЗВОЗМЕЗДНО) я не буду столь лояльна к обманувшему меня человеку.

Направление на вязку, а также документы по оформлению данного помета мною подписаны не будут. В случае подделки подписи, "авторы" будут преследоваться по закону. Ни о какой переделке родословной речи быть в такой ситуации не может вообще. А собаку я обязательно заберу юридически, она достойна полноценного содержания и бескорыстной любви хозяев (Не далее как в минувший четверг держательница поставила мне условие - что я оплачу ей расходы по содержанию собаки за весь период и только тогда ее заберу, но потом передумала - видимо посчитала, что от продажи щенят выручит больше, а документы сможет получить таким нечестным путем )...

"Незнакомому же человеку" желаю всего наилучшего в жизни, с ее подачи уже не первый скандал в инете начинается (она была автором скандальных фотографий и видео с июньской выставки прошлого года в Новгороде, где хендлер очень грамотно удачно выставила боящуюся выставок суку).

===============================================
Больше писать в этой теме я не буду - активное нежелание админа и Ко хотя бы беспрестрастно как то отнестись к этой ситуации мне понятны Если есть необходимость в каких то дополнительных комментариях, отвечу с радостью в личке или на форуме ""Мухтар", который администрирую. Там кстати в закрытом разделе (вход только для зарегенных) переписка с владелицей Баси и по поводу неоплаты за вязку и по поводу нынешней ситуации сохранены. Все приведенные мною факты могут быть подтверждены разными независимыми людьми.
================================================

Всем спасибо за внимание!

 Отправлено: 10.07.11 15:24. Заголовок: Хельхаусе пишет: .П..

Хельхаусе пишет:

цитата:

.Получается,что Ваш породник(по Вашей логике) всё же купил щенка в плохом состоянии...Или,всё-таки,он купил в хорошем состоянии,а потом обвинил заводчика,когда возникли проблемы.Вы же участвовали в этих разборках..

Ну вот я точно не хотела влезать в эту тему, но раз уж Кате и Архиповой этого захотелось, то еще раз напишу:я не приобретала у Г. щенка для себя и не планировала, т.к. искала совсем другие крови и у меня собаки совершенно других кровей - это раз. Во-вторых: Госпожа Г. меня попросили найти покупателя на Грезу хоть на диван, хоть на охрану и дешево, т.к. щенков никто не брал. Катерина нашла покупателя именно на охрану квартиры. Эту историю уже все читали в интернете. Собаку покупали при мне без совладения и договоров, причем суку в день приезда подменили на другую. Г. надо сказать спасибо Н., что она купила эту Горлинку, пожалев ее за несчастный вид, сука ни разу не вылезла из-под кресла. Кстати, за эту же цену предлагали на выбор или Горлинку или Даргу из г.Шахты. Я была против, чтобы Надежда брала Горлинку, т.к. что это за собака было видно еще в м-ц, сука постоянно забивалась в темные углы и дико орала, если пытались ее вытащить. Я предложила Н. развернуться и уехать. Лично бы я никупила эту собаку, да и даром бы не взяла. Но Н. пожалела суку, увидев как собаки едят очистки со стола. Щен.карточку на суку нам не дали, сказав, что менять все равно будем, то Г. поможет. Вот и поменяли Только у суки появился другой хозяин = сама заводчица (кстати таких родословных, оформленных на Г. у нее целый чемодан, она сама в них путается), как только увидели, как отъелась и похорошела собака у Н. да еще и уши встали (когда покупали оба уха в 5,5 мес. лежали). Сразу пошли наезды на Н., чтобы она за такую суку Г. доплатила двух щенков, а мне по телефону было сказано,чтобы я из следующего помета взяла себе щенка на развитие клуба. Фраза ничего не напоминает? Хотели бы мы ее использовать в разведении, давно бы сделали ей нулевку и повязали, никто бы и знать не знал, ведь с этим сейчас нет проблем. Знаю такие случаи. Могу много чего из жизни рук.п-ка Хельхаус написать да не буду, а то до ночи не распишешь... Я за свою жизнь еще никого не обула, ни разу не взяла собаку даром, так что не надо меня упрекать в том, чего нет. Лучше на себя посмотри... У тебя шлейф поболее, чем у Якубович будет.

 Отправлено: 10.07.11 16:05. Заголовок: Катерина Теперь у В..

Катерина
Теперь у Вас группа поддержки образовалась?!Это то о чём я писАла выше...Ну и последний мой пост на эту тему:когда я вдруг прихожу к выводу,что человек не порядочен(в моём,конечно,понимании.Никому не собираюсь навязывать своё мнение),то я делаю очень просто-я этого человека "вычёркиваю" из своего окружения.Если человек глуп-мне с ним не интересно(зачем время тратить),если болен-то тем более-пусть лечится!Зачем свою-то нервную систему портить(у меня своя жизнь)?!Я никогда не говорю,что он плохой-просто мы разные!Чего копья-то ломать!

 Отправлено: 10.07.11 21:34. Заголовок: Хельхаусе пишет: ко..

Хельхаусе пишет:

цитата:

когда я вдруг прихожу к выводу,что человек не порядочен(в моём,конечно,понимании.Никому не собираюсь навязывать своё мнение

Начни с себя. Я одно время думала, что ты выросла из коротких штанишек, на деле оказалось нет: все те же сплетни, досужие вымыслы и обвинения других... Детский лепет
Хельхаусе пишет:

цитата:

Катерина Теперь у Вас группа поддержки образовалась?

Я ни в чьей группе поддержки не выступаю, я всю жизнь имела и имею свое мнение в отличие от некоторых. Надоели ваши склоки и сплетни везде и за спиной на выставках. В лицо-то сказать всегда боялись, только за спиной

 Отправлено: 10.07.11 22:58. Заголовок: Катерина пишет: Вы ..

Катерина пишет:

цитата:

Вы знаете, мне приходилось и приходится общаться с покупателями щенков, и поверьте,ни случайный покупатель, не тем более породник не купит щенка в плохом состоянии,

Не то настроение...но возражу. Я знаю кучу примеров когда берут именно самого "задохлика" из за жалости, понимая что дадут этому ребенку больше, чем он получает на данный момент....выращивают красавца..и гордятся этим.
Это то я видела не раз.

 Отправлено: 10.07.11 23:16. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: При..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

При обследовании собаки в Питере анализ крови показал несбалансированность питания.

Таня, а в каком возрасте был сделан этот анализ?
К владелеце Бася попала в 7 мес.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Направление на вязку, а также документы по оформлению данного помета мною подписаны не будут.

Родословная оформлена на тебя ТатьянаЯ, это выходит, что владелица поехала на вязку без твоего согласия и направления?????
Не верю, владелец Баси вообще далек от разведение. А судя по той же вязки своей суки (Пумы) опять с Нейпиром, то и эта вязка была составлена тоже тобой.
Ну, что ж до встречи в суде!!!!!!!

А всем остальным хочется пожелать, чтоб им на пути не попался такой СОВЛАДЕЛЕЦ!!!

 Отправлено: 10.07.11 23:34. Заголовок: таша Принимаю Ваши в..

таша Принимаю Ваши возражения,написав эту фразу я погорячилась.
таша пишет:

цитата:

Я знаю кучу примеров когда берут именно самого "задохлика" из за жалости, понимая что дадут этому ребенку больше, чем он получает на данный момент....выращивают красавца..и гордятся этим.

+100

Дроздова пишет:

цитата:

А всем остальным хочется пожелать, чтоб им на пути не попался такой СОВЛАДЕЛЕЦ!!!

+100000

 Отправлено: 10.07.11 23:51. Заголовок: Ну и каша....вспомни..

Ну и каша....вспомнили друг другу все....
О совладении....в ряде случаев оно очень нудно...
На моей памяти перспективную суку полученную в Мещерском Озере, хозяйка по тихому продала на охрану дома....объяснив свой поступок....ШАГА БЕЗ НЕЕ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ, ВСЕ ВРЕМЯ ЗА МНОЙ ХОДИТ.
И все.....больше мы собачку не видели.... а была бы на совладении, ее бы не посмели продать.

 Отправлено: 11.07.11 00:07. Заголовок: С нынешней держатель..

цитата:

С нынешней держательницей собаки меня познакомила оля петрова

Да, я познакомила тебя с Татьяной, к сожалению. Не ожидала, что ты ей устроишь (извиняюсь) подлянку

На счёт оплаты поездки за щенком. Ты сама мне предложила это, безвозмездно, кстати. Или тебе от меня денег надо? Не получится...

На счёт фотографий. Кто их в интернет выложил и ещё с издёвкой? Не хотела давать эти фото, верила человеку....А если ты Татьяна имеешь что-то против моих фотографий - убирай их со своего форума. И не только Линды и Баси, а ещё Найка, Збогара, Дымки и Эли (бегала к тебе делать рекламные фото на продажу твоего щенка, а ты вот как поступаешь )
Совсем завралась! Не надо строить из себя жертву. Хозяйка Баси не копейки от тебя не получала, только поездка в Питер. Это у Баси кормёжка то плохая? Собака светится здоровьем и счастьем, каждая шерстинка блестит. Это видно и на фотографиях, и скажут кто лично видел Басю. А то предложила на своём форуме перевести беременную собаку на Педигри или Чаппи....
У тебя всегда найдётся куча отмазок!

 Отправлено: 11.07.11 00:17. Заголовок: Olga пишет: На счё..

Olga пишет:

цитата:

На счёт оплаты поездки за щенком. Ты сама мне предложила это, безвозмездно, кстати. Или тебе от меня денег надо? Не получится...

Да,с такими друзьями и врагов не надо .

 Отправлено: 11.07.11 00:40. Заголовок: Не успела дописать е..

Не успела дописать еще, что хотела, срочно убежала гулять с собакой .....

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

А собаку я обязательно заберу юридически, она достойна полноценного содержания и бескорыстной любви хозяев

Уж если ТатьянаЯ, такая принципиальная и хочет сделать все по договору, то собаку она сможет забрать только по суду, доказав пункт 6.1. (плохое содержание собаки), без решение суда владелец Бастинды не отдаст собаку это не игрушка, а живое существо.
И второе: если помет не будет оформлен, как положено, этим самым нарушается договор и не представляется возможность выполнить другие пункты договора второму лицу, т.е. владелице Баси.

 Отправлено: 11.07.11 00:44. Заголовок: таша пишет: И все....

таша пишет:

цитата:

И все.....больше мы собачку не видели.... а была бы на совладении, ее бы не посмели продать

Ой, Татьян не смеши, так же втихую продали бы на охрану и сказали бы, что собака пала.

 Отправлено: 11.07.11 02:02. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

"сидела" на РоялКанине

Ройял Канин и Педи Гри - корма ниже среднего качества.Не советую употреблять!

 Отправлено: 11.07.11 02:05. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: ан..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

анализ крови показал несбалансированность питания.

Интересно бы узнать - какие показатели и какого анализа крови МОГУТ указывать на "несбалансированность питания?

 Отправлено: 11.07.11 02:06. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: С п..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

С появлением денег от щенков

И каковы деньги?