Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 09.07.11 15:56. Заголовок: фома пишет: ник фом..

фома пишет:

цитата:

ник фома пременим к вам неверующей в Татьянин говнетизм

фома пишет:

цитата:

все кто с Татьяной имел когда то отношения,отмывались долго от ее г-на

Так по заслугам вам от го-на его и получите

 Отправлено: 09.07.11 16:00. Заголовок: лиана пишет: от г..

лиана пишет:

цитата:

от го-на его и получите

Господа, спорьте, доказывайте свою правоту, но корректно!!!!

 Отправлено: 09.07.11 16:01. Заголовок: Маслова пишет: Фено..

Маслова пишет:

цитата:

Фенотип является внешним проявлением генотипа.

Кузнецова пишет:

цитата:

попробую объяснить еще раз.

Я поняла, просто не правильно выразилась. Я имела в виду, можно ли в таком случае быть абсолютно уверенным, что генотип восточника будет доминантным над генотипом немца. Уж слишком много немцев и собак промежуточного типа в родословной щенков, а еще и инбридинги на них. С другой стороны сейчас многие накапливают крови старых восточников. Можете закидать меня помидорами, но и то, и то мне видется чистой воды авантюрой Но, как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанское Поэтому и говорю, что и меня посетила бредовая мыслЯ Ждать, когда эти накопления выстрелят, можно до седых волос, надо рисковать. ИМХО.
Другой вопрос. А эти дети с кем будут вязаться??? Им ведь в пару нужны будут чистые восточники, а где их взять??? Или опять играть фенотипами?

 Отправлено: 09.07.11 16:24. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Я имела в виду, можно ли в таком случае быть абсолютно уверенным, что генотип восточника будет доминантным над генотипом немца.

Ирина. Абсолютно можно быть уверенным только на погосте.
Можно прикидывать процентное соотношение и только.
А в остальном
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

кто не рискует, тот не пьет шампанское

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Ждать, когда эти накопления выстрелят, можно до седых волос, надо рисковать.

Вот именно. Особенно, когда по виду не совсем типичные восточники, а накоплено там типа столько много старых кровей, а они все почему то не стреляют.
А они и не выстрелят, если только крови накапливать, а на фенотип не смотреть.
Можно делать инбридинг на собаку нужного типа и кровей, но неудачно фенотипически подобрать тех, через кого это делать. И такой инбридинг, кроме накопления "правильных" кличек в родословной, ничего не даст.
Основная работа идет именно с фенотипом. Потому что только так можно получить такой внешний вид собаки, который хочешь.
Но закрывать глаза на все крови, присутсвующие в родословной, нельзя.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А эти дети с кем будут вязаться??? Им ведь в пару нужны будут чистые восточники, а где их взять??? Или опять играть фенотипами?

Это уже по ситуации.
Я, например, планирую их снова совмещать с аргоновичами. Это будет уже очередное закрепление фенотипа, подкрепленное инбридингом на носителя нужного типа, через собак, этот тип несущих.
Время покажет, но я не жду расщепления от своих сук, согласно моему плану вязок.

 Отправлено: 09.07.11 16:26. Заголовок: Стопроцентно уверенн..

Стопроцентно уверенным может быть только не очень умный человек! Умный и грамотный всегда будет несколько сомневаться (ИМХО). Но для разведения нужен отбор и подбор. Совершенно не обязательно, чтобы ВСЕ собаки из одного помета пошли в разведение. Достаточно 2-3 собак, а остальные - просто домашние любимцы, компаньоны, работяжки. А вязать полученных собак нужно будет с собаками также имеющими восточный фенотип, естественно. Ну как-то вот так.

 Отправлено: 09.07.11 16:28. Заголовок: Маслова пишет: А вя..

Маслова пишет:

цитата:

А вязать полученных собак нужно будет с собаками также имеющими восточный фенотип, естественно

ППКС. Безусловно, это само собой разумеющееся.

 Отправлено: 09.07.11 16:56. Заголовок: Дроздова пишет: Поэ..

Дроздова пишет:

цитата:

Поэтому мы не нахваливали, а поздравляли потомков своих собак.....

Вы меня не правильно поняли,я имел ввиду,что не в персоналке ,ни в теме о продаже щенков ,её поздравляли и никаких нареканий по её работе не было,а сейчас такое выплывает и не знаешь чему верить,ведь получается ,что до снимков вас всё устраивало и претензий я не читал в её адрес,а теперь..............
Дроздова пишет:

цитата:

А уж, как кормят у нас собак по всей стране, тогда у 80% собачников их надо отобрнать , я имею ввиду именно племенных собак.

Так почему же не принять вовремя меры ,если собаки находятся в совладении ? Ведь даже на примере той же Баси,ведь не самое главное подобрать правильно пару,но и зная расшифровку снимков "С" суке требуется поддержка для суставов,что бы не пришлось после очередных родов смотря на упавшую суку на З/К просто усыпить её,ведь не секрет,что любые роды не улучшают суставы,а все хорошие поддерживающие средства,стоят не дёшево !!!!!! Так вот и подумайте,если у хозяев суки не хватило денег ,что бы вырастить достойных не рахитных щенков из малочисленного помёта,то смогут ли они дать самой суке нормальную поддержку,я уже не говорю про будущих щенков ??????????

 Отправлено: 10.07.11 00:30. Заголовок: vvv пишет: Увидит ..

vvv пишет:

цитата:

Увидит мир самых звездных звездунов

Уже. На мубб . Первый кобелек клон папиного папы.
Маленький еще,а уже немчик

 Отправлено: 10.07.11 00:30. Заголовок: :sm19: гость5 пишет..

гость5 пишет:

цитата:

Вы меня не правильно поняли,я имел ввиду,что не в персоналке ,ни в теме о продаже щенков ,её поздравляли и никаких нареканий по её работе не было,а сейчас такое выплывает и не знаешь чему верить,ведь получается ,что до снимков вас всё устраивало и претензий я не читал в её адрес,а теперь..............

Ну, почему же не было, не было открыто на форуме, а в "закрытой теме" разговор по-поводу Баси уже поднимался в феврале этого года и не только о ней.......
гость5 пишет:

цитата:

даже мои на дорогом импортном корме и мясе выглядят похуже ),

А Вы не задумывались почему? Может дорогой импортный корм именно Вашей собаке и не подходит, или смешанный корм, т.е. сухой + мясо, плохо усваиваются Вашей собакой.
Не все хорошо, что дорого.
Хорошо то, что идет собаке на пользу, а внешний вид и блестящая шерсть говорит о её здоровье.

 Отправлено: 10.07.11 00:36. Заголовок: гость5 пишет: не р..

гость5 пишет:

цитата:

не рахитных щенков из малочисленного помёта,то смогут ли они дать самой суке нормальную поддержку,я уже не говорю про будущих щенков ??????????

Сходила, посмотрела темку о продаже первого помета Бастинды.На фото вполне прилично выращенные щенки в разные периоды.Крупные, заглистованных, отвисших животов не видно.Зачем же наговаривать на хозяев, да и сука на фото вполне ухоженная,так что причина я думаю совсем не в надлежащем уходе за собакой, а чистый шантаж хозяев со стороны совладелицы из-за финансового вопроса(играет на любви к собаке и "доит" ).

 Отправлено: 10.07.11 00:50. Заголовок: Катерина пишет: а ч..

Катерина пишет:

цитата:

а чистый шантаж хозяев со стороны совладелицы из-за финансового вопроса(играет на любви к собаке и "доит" ).

Абсолютно верно!
Кстати, и сама сука после родов очень быстро восстановилась и была в прекрасной форме, о чем свидетельствуют фото Баси, вылаженные на данном форуме, вскоре после вскармливания щенков.

 Отправлено: 10.07.11 01:34. Заголовок: Дроздова пишет: Ну,..

Дроздова пишет:

цитата:

Ну, почему же не было, не было открыто на форуме, а в "закрытой теме" разговор по-поводу Баси уже поднимался в феврале этого года и не только о ней.......

Ну ,извините я читал только открытую информацию,по ней и пишу.
Дроздова пишет:

цитата:

Может дорогой импортный корм именно Вашей собаке и не подходит, или смешанный корм, т.е. сухой + мясо, плохо усваиваются Вашей собакой.

Да нет,всё намного проще,немцы у меня имеют выставочную форму,т.е. в движении должно быть видно два ребра,а на хлебе и масле такую форму держать не возможно,правда когда мы выигрываем другой корм(который не едят мои собаки,т.к. сидят на определённом) то мы отдаём соседу и собаки с удовольствием его поедают,но постоянно я подкармливать их не могу, а там уже и ожирение печени и много других проблем,так,что" не всё то золото ,что блестит",моей личной собаке уже 14 лет и 3-и месяца,ещё ходит и даже не против выяснить на прогулке отношения(она у меня "стерва" ещё та ),и я надеюсь она ещё меня порадует своим присутствием,так,что корм пока меня не подвёл .
Катерина пишет:

цитата:

На фото вполне прилично выращенные щенки в разные периоды.Крупные, заглистованных, отвисших животов не видно.Зачем же наговаривать на хозяев, да и сука на фото вполне ухоженная,

Да нет,это я читал на другом форуме,там я общался со своими немчатниками и зашёл на ветку ВЕО,вот там и прочитал от самого хозяина щенка и о его проблемах и о том что щенок ему достался в плохом виде и предстояло длительное лечение и восстановление,что то у него с передней лапой было(точно не могу сказать,я не вдавался в подробности),какие то большие проблемы из за рахита,если моих слов мало я постараюсь найти тот форум (просто ссылку долго искать и лень).Мне с этого помёта нравился мальчик Великий Князь Руси,поэтому и прочитал и запомнил эту информацию о его однопомётнике.

 Отправлено: 10.07.11 09:01. Заголовок: гость5 пишет: и о е..

гость5 пишет:

цитата:

и о его проблемах и о том что щенок ему достался в плохом виде и предстояло длительное лечение и восстановление,что то у него с передней лапой было(точно не могу сказать,я не вдавался в подробности),какие то большие проблемы из за рахита,если моих слов мало я постараюсь найти тот форум

Вы знаете, мне приходилось и приходится общаться с покупателями щенков, и поверьте,ни случайный покупатель, не тем более породник не купит щенка в плохом состоянии,а если у того возникнут проблемы уже со временем,не всегда это из-за неполноценного выкармливания заводчиком.(Хотя многим легче обвинить его.)А рахит, так это еще не известно, бывают веты, которые на "шишки роста"передних лап щенка говорят "рахит"и таких не мало.)Если у щенка наследственные проблемы,то выкармливание то тут причем.?Я не знаю хозяев Бастинды,но я столкнулась с непорядочностью их совладелицы,да и фото собаки и её щенков противоречат тому,что пишет эта дама,так что остаюсь при своем мнении,в этой истории только деньги главное,а все остальное ,это оправдание непорядочных действий совладелицы,якобы,благими намерениями.

 Отправлено: 10.07.11 10:18. Заголовок: Вот никогда не влеза..

Вот никогда не влезаю ни в какие разборки,но уже «ходить» на форумы стало просто жутко!В любом случае(конфликте) участвуют два человека(или несколько человек с одной и с другой стороны).Как могут другие люди,не зная ситуацию,вмешиваться?Разве кто-то держал свечку?!Сразу находятся заступники и противники и с той и с другой стороны!Кто-то знает человека (и он не делал ему ничего плохого)с хорошей стороны,кто-то с противоположной(когда человек уже насолил ему).Если уж «судить» о человеке то может отталкиваться от тех поступков обсуждаемого,которые он проявлял по отношению к другим,недружественным людям?Ведь человек должен оставаться человеком…Тут столько раз писАлось,что вот мы гавкаемся,как овчарки между собой…Умные мысли высказывали об интеллигентности,но как только касается себя любимых…куда только интеллигентность девается?!Я,вообще,не понимаю зачем было выносить этот вопрос на всеобщее обсуждение?Зачем впутывать чужих людей в такие разборки?Никто не знает всех тонкостей этой истории.Разве мы все там присутствовали,когда подписывался этот договор?Почему этот договор не выставляли тогда,когда эта собака покупалась?Для чего это было сделано сейчас-то?С какой целью? Тем более что собаке-то уже столько лет,что за время её пребывания в Новгороде люди общались и без договора!Кто чего там говорил и обещал…кто что имел ввиду вкладывая в одинаковые слова разный смысл и тд.,покрыто мраком.Самое главное,что даже в суде выслушивают две стороны.А тут один человек представляет ситуацию по-своему,а другого никто и не спрашивает!По крайней мере это гаденько.Естесственно,и разбираться тут нечего,тк возникает много вопросов к тому кто написал это.Пусть люди,задействованные в этом вопросе,разберутся между собой(владельцы питомников,совладельцы и другие участники,которые изначально были в курсе этих дел).
Катерина,хотела подписАться под вашими словами +1000,но когда увидела кто Вы…Очень удивила Ваша цитата : «и поверьте,ни случайный покупатель, не тем более породник не купит щенка в плохом состоянии,а если у того возникнут проблемы уже со временем,не всегда это из-за неполноценного выкармливания заводчиком.(Хотя многим легче обвинить его.)»
А то мы здесь копаемся в чужом белье,а у самих у всех бывают разные ситуации,но вот что-то не решаются эти ситуации так просто...

 Отправлено: 10.07.11 11:54. Заголовок: Хельхаусе пишет: К..

Хельхаусе пишет:

цитата:

Катерина,хотела подписАться под вашими словами +1000,но когда увидела кто Вы

Жаль, что у Вас над здравым смыслом преобладают личные эмоции.Хельхаусе пишет:

цитата:

Очень удивила Ваша цитата : «и поверьте,ни случайный покупатель, не тем более породник не купит щенка в плохом состоянии,а если у того возникнут проблемы уже со временем,не всегда это из-за неполноценного выкармливания заводчиком.(Хотя многим легче обвинить его.)»

Чем же мая фраза так удивила?

 Отправлено: 10.07.11 12:11. Заголовок: А как было у Вас,ког..

А как было у Вас,когда купили щенка у Герасимовой и потом вылили на неё ушат грязи?Или это только других касается?

 Отправлено: 10.07.11 12:29. Заголовок: Хельхаусе пишет: А ..

Хельхаусе пишет:

цитата:

А как было у Вас,когда купили щенка у Герасимовой и потом вылили на неё ушат грязи

Вы что-то перепутали, Я не покупала у Герасимовой щенка,у меня 4 собаки и совсем другого разведения!

 Отправлено: 10.07.11 12:40. Заголовок: Катерина,конечно мож..

Катерина,конечно можно прикинуться и сделать вид,что Вы не понимаете о чём я говорю.Я знаю какого разведения у Вас собаки.Тогда отвечу Вам по-другому.Получается,что Ваш породник(по Вашей логике) всё же купил щенка в плохом состоянии...Или,всё-таки,он купил в хорошем состоянии,а потом обвинил заводчика,когда возникли проблемы.Вы же участвовали в этих разборках...Вот я и говорю,что не надо тут вступать в полемику-какая сторона хуже.И Вас как-то странно получается:если Вы так поступаете-то это потому-то,потому-то,а если другие-то непорядочные!
И давайте не будем продолжать.По крайней мере-я пас!В этой теме и так столько "наверчено",что и есть что умного почитать,так приходится это выискивать среди всякой ерунды.

 Отправлено: 10.07.11 12:53. Заголовок: Хельхаусе пишет: Ка..

Хельхаусе пишет:

цитата:

Как могут другие люди,не зная ситуацию,вмешиваться?Разве кто-то держал свечку?

Я писал без пристрастия,я лично не знаю Татьяну и писал лишь по фактам которые прочитал в открытом доступе,а вот почему всплыла вся та грязь и договоры на совладения после того,как на форуме были заданны простые вопросы по снимкам родителей Баси, мне это не понять ? Получается, что если бы не сделали снимки Басе,а тем более не получили результат "С", то и ничего бы не всплыло,всё было бы по старому.........

 Отправлено: 10.07.11 13:15. Заголовок: гость5 пишет: ВЕО,в..

гость5 пишет:

цитата:

ВЕО,вот там и прочитал от самого хозяина щенка и о его проблемах и о том что щенок ему достался в плохом виде и предстояло длительное лечение и восстановление,что то у него с передней лапой было(точно не могу сказать,я не вдавался в подробности),какие то большие проблемы из за рахита,

Гость5, Вы в чем хотите меня убедить, что если у одного щенка был рахит, то значит весь помет был плохо выращен.....
А Вы не рассматривали такой вариант, что именно у данного щенка плохо усваивалась минеральная подкормка......
Вы разве с таким не сталкивались , а у меня много таких примеров набралось за всю свою долгую племенную деятельность. И чаще всего это происходило не от недокорма щенной суки или плохого выращивания и содержания щенков, а еще и от многих различных факторов, которых у меня за мою практику набралось много.
Хельхаусе пишет:

цитата:

Как могут другие люди,не зная ситуацию,вмешиваться?Разве кто-то держал свечку?!Сразу находятся заступники и противники и с той и с другой стороны!

Абсолютно согласна с тобой.
Лично я знаю эту проблему изнутри, т.к. это началось не сегодня......
И у меня на этот счет есть свое мнение, но мне до конца совсем не хочется его озвучивать......
Могу одно сказать, что владелица Баси никогда не отказывалась выполнять и выполняет все пункты договора, суку она любит, содержит её и выращивает щенков нормально.