Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 08.07.11 21:31. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Фенотип возобладает над генотипом?

Ирина, попробую объяснить еще раз.
В генотипе данной собаки заложено два фенотипа. Восточный и немецкий. Конкретно в этом кобеле на главные роли вышел восточный фенотип, что обусловлено тем. что именно эти гены оказались доминирующие.
Понимаете? Ничто ни над чем не возобладало. Ведь собака с этим происхождением, набором всех этих генов, родилась именно такая, какая родилась-восточник. Т.е. его фенотип обусловлен его генотипом и ни чем другим.
И расщепления в моем и подобных с моим случаях он не даст, потому что доминантные гены восточного фенотипа одной собаки, совмещены с тем же самым у другой.
Так же он не даст расщепления на чистом восточнике.
А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу.
Так на то нам и дана голова, чтобы ею думать и осуществлять грамотный подбор.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И мне пришла в голову мысль, может быть и бредовая, тоже сыграть на фенотипе. Одно плохо, что кроме немцев, у нашей суки еще и регистры есть в предках.

Да, это большой недостаток.
Потому что, что касается Милана, так ВСЕХ абсолютно собак в его родословной я видела лично, многих наблюдала со щенков, знаю, какими были их однопометники и боковые родственники и главное, что они давали в разных вариантах подбора.

 Отправлено: 08.07.11 21:32. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Я ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я работаю ТОП менеджером, и финансово я обеспечена.

Чем люди богаче, тем жаднее.

 Отправлено: 08.07.11 21:38. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу.

Бабушка надвое сказала!

 Отправлено: 09.07.11 00:58. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..

Кузнецова пишет:

цитата:

И расщепления в моем и подобных с моим случаях он не даст, потому что доминантные гены восточного фенотипа одной собаки, совмещены с тем же самым у другой. Так же он не даст расщепления на чистом восточнике. А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу. Так на то нам и дана голова, чтобы ею думать и осуществлять грамотный подбор.

Красиво врет Кузнецова про доминируещие гены Милана Голова ее на этот раз подвела,вместо того чтобы подумать о грамотном подборе,сказки сочиняет ,потому как обратно в кошиных немчиков не затолкаешь
Посмотрев родителей Милана,
Отец: ЮНВАЛЬД РОСС РОЛЬФ
Мать: АНАРХИЯ из КСАРО ЧЕСТНАЯ ИГРА
на накопление в родухе янышей и прочей немчуры,
посмотрев хотя бы сестрицу из помета Молли
новичок в разведении бежал бы без оглядки от такого гармоничного жениха
При таком расщеплении в помете верещать о доминирующих генах Милана?

 Отправлено: 09.07.11 09:41. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Фенотип возобладает над генотипом?

Фенотип является внешним проявлением генотипа.

 Отправлено: 09.07.11 09:45. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Чем люди богаче, тем жаднее.

Не мелите ерунду.
По вашему получается, чем беднее..тем он лучше будет содержать собаку
Ну.да..Мы все отдадим для собаки, только у нас отдавать нечего

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев? За то, что она помогала всячески и морально, и в денежном эквиваленте воспитывать Басю. Ну и ессно, за то, что заставила наконец сделать снимки.
В чем проблема? Все сразу заершились, как всегда, откуда невозьмись полезло оно... го-но.
То, что Татьяна написала чистой воды правда!! Ей незачем лгать. У меня нет причин ей не доверять. Человек с чистой душой и светлой энергетикой, в отличие от некоторых.
Мне Татьяна давно говорила, еще до первого скандала, что будет и дальше помогать хозяйке Баси..т.к у ней вечные финансовые проблемы, что она желает только добра, и вот приехали..спасибо называется мало делала,, надо было больше помогать

 Отправлено: 09.07.11 10:21. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

Вы что то попутали здесь? Это Татьяна го-ом плескается
Скажите, а у вас собака принадлежит вам или Татьяне? Почитайте внимательно договор
Свою порцию ее г-на вы получите обязательно

 Отправлено: 09.07.11 11:53. Заголовок: фома Ваш ник говорит..

фома Ваш ник говорит сам за себя sm35:
фома пишет:

цитата:

Свою порцию ее г-на вы получите обязательно

Даже не надейтесь

 Отправлено: 09.07.11 12:17. Заголовок: лиана пишет: Даже н..

лиана пишет:

цитата:

Даже не надейтесь

ник фома пременим к вам неверующей в Татьянин говнетизм
Элечка ваша собака? а по договору? за нарушения договора ее можно отбрать у вас
Вы ее плохо содержите,не так как хочется Татьяне,а Татьяне хочется денег в первую очередь
топ менеджер зарабатывает гроши,ее бизнес собачки и не только вео
все кто с Татьяной имел когда то отношения,отмывались долго от ее г-на

 Отправлено: 09.07.11 13:05. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

Да чего здесь не понятного,она по делу,усомнилась в правдивости слов руководителя питомника ВЕО ВИВАТ и сделала снимки,да и снимки не устраивают своим результатом,вот и пошёл "грязевой поток" ,а то видишь ли ей мало было свободных движений (там на глаз определяют дисплазию или барьер двух метровый берут или зайчиков ловят ),вот и нарвалась,а то мало ей было одной суки с дисквалом по росту (56 см в холке),так ещё вторая с "С" и всё с одного питомника ,теперь ещё на всю страну грязью обольют....... А насчёт совладения,так это обычная практика,если хочешь не ссориться,то на многое закрываешь глаза,а нет,так в 70% обольют грязью и выставят полным дерьмом,насчёт щенков,единственно не понял пункт № 2

а так все пять сук,что у меня на совладении с каждого помёта отдают мне щенка и никто не возмущается и кабалой это не называют,т.к. это прописано в договоре и я не "альтруист " выставки,дрессировка ,вязки не бесплатные и стоят не так мало,а свои обязанности я выполняю ,были два раза случаи ,когда меня не устроило условия совладения не исполнялись,я забрал сук ,нашёл новых хозяев и теперь проблем нет,ни с хозяевами,ни с собаками,чего и вам Татьяна желаю,в этом деле жалость к хозяевам не самое подходящее,луче пожалейте суку и не откладывайте её передачу другим ,заботливым хозяевам,да и если опять щенки будут выращиваться в тех же условиях я не думаю ,что люди раскупят щенков(учитывая проблемы предыдущего помёта,рахит,не до корм и т.д.)
фома пишет:

цитата:

,а Татьяне хочется денег в первую очередь

А кто не хочет денег ? Не уж то "альтруиста " встретил ,можно хоть ваше фото глянуть ?

 Отправлено: 09.07.11 13:08. Заголовок: vvv пишет: Посмотре..

vvv пишет:

цитата:

Посмотрев родителей Милана,

А на самого Милана посмотреть ума не хватает?
Кузнецова пишет:

цитата:

Конкретно в этом кобеле на главные роли вышел восточный фенотип, что обусловлено тем. что именно эти гены оказались доминирующие.

vvv пишет:

цитата:

При таком расщеплении в помете верещать о доминирующих генах Милана

Верещите это Вы, трусливо и из под ника. Я же говорю о том, что в том, что Милан родился такой, какой он есть, заслуга именно тех генов, которые в данном случае вышли на доминанту.
vvv пишет:

цитата:

накопление в родухе янышей и прочей немчуры,

Маслова пишет:

цитата:

Фенотип является внешним проявлением генотипа

vvv я не собираюсь поднимать Ваш образовательный уровень, так как Вы из всего написанного ничего не поняли, а просто захлебнулись в своей желчи и безграмотности.
vvv пишет:

цитата:

посмотрев хотя бы сестрицу из помета Молли

А где я пишу о ДОМИНАНТНОСТИ Милана? Вы хоть немного напрягите извилину, понимаю, что тяжело, но попробуйте.
Кузнецова пишет:

цитата:

Править тип , опять же в силу наличия "дремлющих" кровей, он не сможет. Т.е. я не советую использовать его на суках, которым кроме исправления проблем строения, закрепления или чтобы не испортить то, что имеет сама сука, нужно закрепить или придать тип. Вот в этом случае будет нехилое расщепление, чего сейчас породе и не нужно.

Вы даже не в состоянии разделить два понятия- доминантность самой особи - препотентность и доминантность конкретных генов, в связи с чем обусловлен внешний вид особи - фенотип.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И мне пришла в голову мысль, тоже сыграть на фенотипе.

В некоторых случаях это является единственным верным решением.

 Отправлено: 09.07.11 13:33. Заголовок: Т ТатьянаЯ пишет: О..

Т
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Обманывают на деньги те люди, которые в них нуждаются (или думают что нуждаются).

Обманывают непорядочные люди, а не те которые нуждаются в деньгах......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я ПРИВЕЗЛА СУКУ СЕБЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. НИКОМУ ДАРИТЬ ИЛИ ПРОДАВАТЬ ЕЕ НА УСЛОВИЯХ ИЛИ В РАСРОЧКУ НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ПЛАНИРУЮ. Любые договоренности относительно этой собаки сделанные без моего ведома - обман меня юридически и морально.

Опачки, ну и кобальный договорчик..........
Тогда я бы на месте владелицы Баси поступила бы по другому.
Собака повязана, выполнила бы последний пукт договора - передала бы щенка тебе, в качестве компенсации расходов на выставки, др..... И больше бы Басю не вязала.
А на твои заявления (шантаж), что ты можешь забрать собаку, вот тут "дудки", это ты можешь сделать только по решению суда, если докажешь, что с собакой грубо обращаются, владелица её плохо содержит и недостаточно кормит.
Что ты собственно и добиваешься, шантажируя владелицу Баси уже в течении года, да и нас всех в этом пытаешься уверить.
Хотя, кто был на "Евразии" все видели в какой хорошей форме Бася, а уж о грубом обращении там вообще и речи быть не может, там собаку очень любят.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

я никому ничего подтверждать не собираюсь. Т.к. никогда не требовала этих денег с держательницы Баси

Тогда нечего и конкретизировать свои затраты......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Но при таком повороте событий не только прекращаю поддержку, но и планирую расторгнуть этот договор за невыполнение условий. По договору мне полагается ЩЕНОК, никаких согласий на замену его деньгами и тем более 10 тыс я не давала.

В помете всего было 4 щенка......
Одна сука была пристроина тобой за 10 тыс. руб. (которые получила ты, Таня) + совладение с тобой, второй щенок алиментный, и два проданы, чтоб хотя бы возместите затраты кормежки щенков и на восстановлении суки после родов. Даже Виталий не стал брать ни деньги, ни щенка из такого малочисленного помета.
Так, кто в этой ситуации порядочно то поступил??????

kamaeva пишет:

цитата:

Ну вот, еще и Оля виноватой оказалась...

Во,во.... Хорошо, что Оля собаку приобрела без всякого договора.

 Отправлено: 09.07.11 14:35. Заголовок: гость5 пишет: луче ..

гость5 пишет:

цитата:

луче пожалейте суку

А чего суку жалеть.......





Свежие вото Баси.
Кто скажет, что она в плохой форме????????

 Отправлено: 09.07.11 14:43. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

За шантаж владелицы Баси, отбрать суку якобы за плохое содержание!!!!!
И это уже продолжается в течении года - в этом и причина, а не снимки, как это хотят представить нам тут некоторые ники.........
HD-C в разведение допускается с учетом снимков, соответсвенно, партнер должен быть подобран к данной суке с идеальными суставами.

 Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Кузнецова пишет: А..

Кузнецова пишет:

цитата:

А на самого Милана посмотреть ума не хватает?

Скоро увидим милановых и кошиных немчурочек ,Аргон там вылетел в
Увидит мир самых звездных звездунов из бетельгейзов
Ринги сомнут без омона,чтоб увидеть "звезд "
Встретимся в ринге?

 Отправлено: 09.07.11 14:54. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..

Дроздова пишет:

цитата:

А чего суку жалеть.......

Дроздова пишет:

цитата:

В помете всего было 4 щенка......

Это как надо выращивать,что бы в таком малочисленном помёте были рахиты ?????????????И ещё, что бы откормить собаку,можно использовать не только полноценное кормление,но у моего соседа,достатка нет и две овчарки(подобрыши) кормятся на хлебе и подсолнечном масле,ну и остатки со стола и обе собаки выглядят ещё луче чем Бася на фото(даже мои на дорогом импортном корме и мясе выглядят похуже ),шерсть шёлковая,сами не худенькие,только вот на сколько их хватит с таким кормлением ?Но он их пожалел и кормит чем может,масло ему с деревни производители присылают(он им торгует),правда он их не вяжет,знает,что не поднимет щенков,да и без документов они,зачем дворню плодить. Так,что фото это ещё не показатель,да и сфотографировать можно так,что собаку не узнаешь. Я не знаю и не защищаю Татьяну,просто для меня странно читать ,то её хвалят и собак и щенков её рекламируете,а то "ушат помоев",странно всё это.....

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: Дроздова пишет: Све..

Дроздова пишет:

цитата:

Свежие вото Баси.

Какая красавица
Поздравления ВЕОВИВАТ и здесь с УСПЕХОМ в разведении и на этом примере ВЕОВИВАТ БАСТИНДА ЛОУ
Правильной дорогой идете ,Виталий Эльсович

 Отправлено: 09.07.11 15:19. Заголовок: Дроздова пишет: HD-..

Дроздова пишет:

цитата:

HD-C в разведение допускается с учетом снимков, соответсвенно, партнер должен быть подобран к данной суке с идеальными суставами.

Очень здравая мысль! А подбирается кобель с очень неоднозначными ЗК. Про травму прошу не говорить, т.к. у некоторых детей этот нюансик тоже присутствует, только в значительно уменьшенном варианте.

 Отправлено: 09.07.11 15:43. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не знаю и не защищаю Татьяну,просто для меня странно читать ,то её хвалят и собак и щенков её рекламируете,а то "ушат помоев",странно всё это.....

У Татяны пока своего ничего нет, вот когда она получит вторую, третью и т.д. генерации, это будет её, а пока...... Все суки приобретенные её для работы из других питомников и клубов. Своя у неё только личная сука, которая тоже приобретена в другом клубе.
Поэтому мы не нахваливали, а поздравляли потомков своих собак.....
А уж, как кормят у нас собак по всей стране, тогда у 80% собачников их надо отобрнать , я имею ввиду именно племенных собак.

 Отправлено: 09.07.11 15:47. Заголовок: Маслова пишет: А по..

Маслова пишет:

цитата:

А подбирается кобель с очень неоднозначными ЗК. Про травму прошу не говорить, т.к. у некоторых детей этот нюансик тоже присутствует, только в значительно уменьшенном варианте.

ППКС Об этом же и о других нюансах подбора кобла к этой суке и говорила Дроздова в одном из постов

цитата:

Бася сука очень крупная в ней 69 см. в холке (и за ней стоят очень крупные собаки) и Нейпир очень крупный кобель в нем 74 см. не меньше, а Баси нужен кобель среднего роста, дабы не было нарушение конституционального типа, да и гигантов зачем плодить, их очень трудно растить и поднимать