АвторСообщение



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?


Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Я люблю её по-моему, а она меня по-своему. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Сообщение: 12
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 10:55. Заголовок: Лет несколько назад ..


Лет несколько назад мой знакомый на заказ купил нескольких щенков ВЕО. Не знаю, где именно он их покупал. Кто-то вырос крипторхом, у кого-то не все зубы наличествуют. Когда позвонили за разъяснениями заводчикам, то в ответ услышали: "А что вы хотите? Ну мы же только еще возрождаем породу!"
А за что тогда такие деньги? На этот вопрос ответить не смогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 11:52. Заголовок: innari пишет: А за ..


innari пишет:

 цитата:
А за что тогда такие деньги? На этот вопрос ответить не смогли.


А вернули?

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 21:02. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА , ..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА , не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 07:36. Заголовок: innari пишет: А за ..


innari пишет:

 цитата:
А за что тогда такие деньги?


А какие деньги-то?И для чего он столько щенков-то купил в таком возрасте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 21:09. Заголовок: Хельхаусе , ну так н..


Хельхаусе , ну так не себе же. Люди заказывали, он привозил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 21:31. Заголовок: innari пишет: Лет н..


innari пишет:

 цитата:
Лет несколько назад мой знакомый на заказ купил нескольких щенков ВЕО. Не знаю, где именно он их покупал. Кто-то вырос крипторхом, у кого-то не все зубы наличествуют. Когда позвонили за разъяснениями заводчикам, то в ответ услышали: "А что вы хотите? Ну мы же только еще возрождаем породу!"
А за что тогда такие деньги? На этот вопрос ответить не смогли.


Ну вот не люблю я такую информацию,если уж решили написать,то будьте любезны укажите клички собак или питомник,а так это просто сплетни и ничего более.Не верю я ,что вы не знаете ничего (ни кличек,ни от куда) про этих собак и заводчиков,тем более если пишете ,что это ваш знакомый или вы кого то боитесь ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 07:15. Заголовок: гость5 пишет: Ну во..


гость5 пишет:

 цитата:
Ну вот не люблю я такую информацию,если уж решили написать,то будьте любезны укажите клички собак или питомник,а так это просто сплетни и ничего более.Не верю я ,что вы не знаете ничего (ни кличек,ни от куда) про этих собак и заводчиков,тем более если пишете ,что это ваш знакомый или вы кого то боитесь ?


Согласна с этим.Но обычно в таких ситуациях лучше слушать две стороны.Пусть не вникать "с головой" в такие вещи,но хотя бы прослушать обе стОроны.А то кто-то кому-то сказал,кто-то кому-то привёз,чего-то там не вышло и тд...(ну понимаю-зуб не вышел,а крипторха-то как брали?уж можно было посмотреть!)
Ну и о цене щенков то же самое...Где эта шкала ценовая на щенков установлена?!Для кого-то и пять тысяч деньги,а кто-то и за двадцать пять может считать,что это не племенное животное...Уже миллион раз говорили,что племенное животное не покупается в месячном возрасте(можно хотя бы выбрать и "отложить").И потом-все щенки выкармливаются одинаково:и будущие чемпионы и просто любимцы.Кто считал сколько стоят бессонные ночи,убирание какашек и тд?(кто-то из заводчиков будет это делать за 25 тысяч.а кто-то бесплатно).Да вопросов воз и маленькая тележка...Я это к тому,что всё относительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: Тверь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 10:38. Заголовок: Хельхаусе пишет: Ну..


Хельхаусе пишет:

 цитата:
Ну и о цене щенков то же самое...Где эта шкала ценовая на щенков установлена?!Для кого-то и пять тысяч деньги,а кто-то и за двадцать пять может считать,что это не племенное животное...Уже миллион раз говорили,что племенное животное не покупается в месячном возрасте(можно хотя бы выбрать и "отложить").И потом-все щенки выкармливаются одинаково:и будущие чемпионы и просто любимцы.Кто считал сколько стоят бессонные ночи,убирание какашек и тд?(кто-то из заводчиков будет это делать за 25 тысяч.а кто-то бесплатно)



+100

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 08:45. Заголовок: гость5 , Катерина , ..


гость5 , Катерина , Хельхаусе что такое "бессонные ночи" при выращивании щенков я знаю не понаслышке: выращивала пометы, в которых было по 11 щенков.
гость5 , а вот придется Вам поверить, что не знаю "явки и пароли" - просто не интересовалась ими специально. Знала бы, озвучила.
Хельхаусе , а что, без недостатков, и упаси Господи, пороков, могут быть только ПЛЕМЕННЫЕ животные? Простые домашние любимцы этого не достойны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 889
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 09:45. Заголовок: innari пишет: Прост..


innari пишет:

 цитата:
Простые домашние любимцы этого не достойны?



Достойны. Но кто плодит не пойми кого-те сразу понимают, что их произведения скорее всего мало кому и даром будут нужны. Простых домашних любимцев плодят в таких количествах, что, проводя все вечера и выходные в попытках пристроить хоть кого-то (животные же не виноваты и достойны нормальной жизни, раз уж появились на свет), иногда хочется проголосовать за принудительную стерилизацию не племенных. Сорри за эмоции не совсем по теме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 22.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 15:07. Заголовок: innari пишет: Прост..


innari пишет:

 цитата:
Простые домашние любимцы этого не достойны?


Я думаю,что это слово "достойны-не достойны" несколько не правильное...Я даже не поняла,что именно под этим подразумевается.В том смысле,что могут иметь пороки и те собаки,которые куплены не для плем.разведения?
Я хотела сказать о том,что невозможно просчитать цену на щенков(себестоимость,так сказать.Если,конечно,можно так выразиться.Хотя к животным не подойдёшь с таким критерием)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 972
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:22. Заголовок: гость5 пишет: фору..


гость5 пишет:

 цитата:
форум и создан не только для поздровлялок и восхищения,

Согласен!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:35. Заголовок: Хельхаусе пишет: Я ..


Хельхаусе пишет:

 цитата:
Я хотела сказать о том,что невозможно просчитать цену на щенков(себестоимость,так сказать.Если,конечно,можно так выразиться.Хотя к животным не подойдёшь с таким критерием)...


В наших краях разброс цен на щенков ВЕОс родословной - от 8 тыс.руб. до 15 тыс.руб. Присматривалась как-то к одному помету: там кобель стоил гораздо дешевле сук, но выглядел, на мой взгляд, гораздо красивее них. Просто так решил заводчик.
А есть еще деятель, который за 10 тыс.руб. продает щенков без документов. И только потому, что лень (или денег жалко) отдрессировать суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2336
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 00:51. Заголовок: innari пишет: А ест..


innari пишет:

 цитата:
А есть еще деятель, который за 10 тыс.руб. продает щенков без документов. И только потому, что лень (или денег жалко) отдрессировать суку.


А зачем сейчас дрессировать то , сдал тест в рамках выставки и вот родухи официальные....Заплатил за одну моно в жизни и плодись...не упирайся....Лепота...

Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 962
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 08:57. Заголовок: таша пишет: Заплати..


таша пишет:

 цитата:
Заплатил за одну моно в жизни и плодись



Некоторых даже на это не подвигнуть :((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Настроение: Пока дышу - надеюсь.
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 10:17. Заголовок: Run , +10000000!!!..


Run , +10000000!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 00:36. Заголовок: innari пишет: А за ..


innari пишет:

 цитата:
А за что тогда такие деньги?

Какие деньги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 00:37. Заголовок: Хельхаусе пишет: пл..


Хельхаусе пишет:

 цитата:
племенное животное не покупается в месячном возрасте(

Ерунда!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 00:38. Заголовок: Run пишет: иногда ..


Run пишет:

 цитата:
иногда хочется проголосовать за принудительную стерилизацию не племенных.

Давно пора!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 00:44. Заголовок: Я бы с удовольствием..


Я бы с удовольствием простерилизовал и большинство современных племенных собак, а то некоторые прекрасные высококачественные щенки сидят подолгу дома нереализованными - заводчики ищут " хорошие руки", а хорошие руки заняты всяким дерьмом из "лучших питомников".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет