АвторСообщение



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?


Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Я люблю её по-моему, а она меня по-своему. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 2050
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:31. Заголовок: LeilaK Да это я про ..


LeilaK Да это я про свое....ну про наезды...так о девичьем

LeilaK пишет:

 цитата:
Но так как лично мы с гостем5 не знакомы, то ему не нужно делать выводы о нас.


Ну...тут лично, вообще то единицы знакомы друг с другом. И прикиньте, все про всех делают свои выводы На то это и форум, выставили фото...будьте любезны слушайте. Это жизнь.

ВЕО ВИВАТ пишет:

 цитата:
Я просто счастливый У меня поклонников много


Прикольное мнение! Можно я своего счастья добавлю? У меня поклонников тоже навалом


Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:39. Заголовок: таша пишет: У меня ..


таша пишет:

 цитата:
У меня поклонников тоже навалом


Так на оказывается не мало Счастливых

"Нет плохих собак, есть плохие хозяева"... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:26. Заголовок: LeilaK пишет: Выста..


LeilaK пишет:

 цитата:
Выставки я посещать намерена, детки наши будут выставляться


Это где я предлагал вам не посещать выставки и не выставлять деток ? Попробуйте без психа прочитать ,то что я написал,может тогда поймёте .
LeilaK пишет:

 цитата:
А по поводу вязок - нравится мой кобель владельцем сук- пожалуйста!


Вот именно по этому поводу я и писал,не восстановить породу если вязать всё подрядят,поэтому и планируют вязки,а ваши слова полностью противоречат вам ,ведь ваша подруга вас представила как грамотного разведенца,а на деле получается ,на этом форуме по этому поводу много сказанно,но такое впечатление,что вы только пиарите своего кобеля или читаете скандалы,а жаль.......
LeilaK пишет:

 цитата:
Пусть ники покажут своих лучших кобелей - может, и к ним приедут, если люди оценят, ведь дело не в расстоянии совсем....


Да разные пока у нас породы,свою личную суку я уже не вяжу,на пенсии она,так,что я для вас не соперник,хотя намерен брать именно кобеля,тогда и выставлю,а пока нечего выставлять.Или вы считаете,что на форуме могут общаться только те ,кто имеет ВЕО ?
ВЕО ВИВАТ пишет:

 цитата:
У меня поклонников много


Уж поверьте я в их число не вхожу,не то что я к вам плохо отношусь,но в поклонники я уж точно не гожусь
таша пишет:

 цитата:
ну не конфликтный он человек


Извините,не знал,что иметь собственное мнение,это значит быть конфликтным .

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 17:10. Заголовок: гость5, отвечаю впол..


гость5, отвечаю вполне адекватно: хватит цепляться за мои слова, еще раз повторяю: есть желание - обсудим моменты вас раздражающие к нашим персонам при личной встрече. Видимо, мы недалеко проживаем друг от друга, так что до встречи на выставке, подходите, пожалуйста). А по поводу намерения взять кобеля - отлично, только "не говори "гоп", пока не..... " - это я к тому, что смотря какого вы возьмете щенка, а второй большой вопрос - что там вырастет??? Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 877
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:09. Заголовок: Run пишет: Вы бы п..


Run пишет:

 цитата:
Вы бы по существу высказались, а не плевались бы ядом на пустом месте.

Дискутировать могут только те, у кого имеется хоть какая-то теоретическая база; у кого нет - те могут только лаяться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 878
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:10. Заголовок: Run пишет: Люблю бо..


Run пишет:

 цитата:
Люблю бокс...особенно супертяжей

Полутяжи бывают тоже неплохие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 879
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:11. Заголовок: vvv пишет: может е..


vvv пишет:

 цитата:
может есть что рассказать о своих суках и разведении?
свои то мысли есть?

Резонно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 880
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:14. Заголовок: таша пишет: .Именно..


таша пишет:

 цитата:
.Именно в этом случае на совесть не ложится груз..

Должно быть хорошо быть идиотом - на совести никогда никакого груза! А у бессовестных "современных" людей и вовсе совести нет, лишь бы деньги иметь любыми способами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 881
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:17. Заголовок: таша пишет: Но про..


таша пишет:

 цитата:
Но про разведение в кинологии подходит: " каждый суслик агроном".

Это РКФ устроил, недаром покойный эксперт Федярин говаривал:" взбесившиеся домохозяйки". И это не только в кинологии, а например и в ветеринарии!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 882
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:19. Заголовок: гость5 пишет: наоб..


гость5 пишет:

 цитата:
наоборот,улучшают СУКИ ,а не кобель

К сожалению это так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 883
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:20. Заголовок: LeilaK пишет: так ..


LeilaK пишет:

 цитата:
так что подходите, пообщаемся вживую, расскажите, у кого голова не такая, и мы обсудим, у кого в голове что-то не так)))

Почему не можете на форуме???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 884
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:21. Заголовок: LeilaK пишет: что ..


LeilaK пишет:

 цитата:
что шифруетесь- никеруетесь?

А что нельзя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2053
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:24. Заголовок: таша пишет: Ну...ту..


таша пишет:

 цитата:
Ну...тут лично, вообще то единицы знакомы друг с другом. И прикиньте, все про всех делают свои выводы На то это и форум, выставили фото...будьте любезны слушайте. Это жизнь.



Гость5...я как раз писала вот это! Тоже читаете не внимательно
гость5 пишет:

 цитата:
Извините,не знал,что иметь собственное мнение,это значит быть конфликтным .



Не извиняйтесь, я то как раз имею всегда свое мнение....и считаюсь очень конфликтной...я за гластность

Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2054
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 19:27. Заголовок: ИванИванычРабинович ..


ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
И это не только в кинологии, а например и в ветеринарии!


Ветеринария..это вообще отдельная песня. Но ответственность еще больше - жизнь животного.


Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:24. Заголовок: LeilaK пишет: вас ..


LeilaK пишет:

 цитата:
вас раздражающие к нашим персонам при личной встрече.


Ну вот опять,двадцать пять,повторяю ещё раз у меня нет никаких раздражающих отношений ни к вам ,ни к многим другим и быть не может. Что я таково написал,что не вижу в голове Чигиза ,голову ВЕО и что ?
LeilaK пишет:

 цитата:
это я к тому, что смотря какого вы возьмете щенка, а второй большой вопрос - что там вырастет???


Вот для этого и читаю по разным форумам,собираю информацию,хотя конечно горантии никто не может дать ,щенок это всегда как "кот в мешке".
LeilaK пишет:

 цитата:
Удачи.

Спасибо .
ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
Почему не можете на форуме???


Вот этого я тоже не понял ?
таша пишет:

 цитата:
как раз писала вот это! Тоже читаете не внимательно


А кто спорит ,я всё прочитал,просто не люблю писать ПКС или в этом духе,а так конечно согласен ,т.к. считаю, что форум и создан не только для поздровлялок и восхищения,если выставили фото то не обязательно что бы все восхищались,надо быть готовым и к критике, правда критика чаще всего воспринимается как личное оскорбление ,это не нормально,но к сожалению этого не избежать,так практически на каждом форуме.
таша пишет:

 цитата:
я то как раз имею всегда свое мнение....и считаюсь очень конфликтной...я за гластность


Читал,хотя ничего оскорбительного в ваших постах не нашёл .В принципе,считаю что для это форумы и создавались,остальное написал выше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 8321
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:42. Заголовок: ИванИванычРабинович ..


ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
Дискутировать могут только те, у кого имеется хоть какая-то теоретическая база; у кого нет - те могут только лаяться

]
Дискутировать могут все......
Лаятся никому не позволено, но и нападать на людей за то, что они с кем-то согласны не дозволено!
таша пишет:

 цитата:
я за гластность


Гласность вещь щекотливая.......
Я тоже за гласность, но увы не все к ней готовы......

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8326
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 23:57. Заголовок: Не хотела я возращат..


Не хотела я возращаться к этому вопросу, но набрела тут на нашем форуме на персональную страничку "Собаки Великого Новгорода" ссылка на эту страничку
И как-то опять все повисло в воздухе, то владелеца Баси ответственный и опытный человек, собака в прекрасной форме, щенки-конфетки, и вдруг......собака плохо содержится, а щенки зарахичены.....
Собаку отобрать....... Ох, что-то тут не чисто!!!!



"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 00:47. Заголовок: Дроздова пишет: то..


Дроздова пишет:

 цитата:
то владелеца Баси ответственный и опытный человек, собака в прекрасной форме, щенки-конфетки, и вдруг......собака плохо содержится, а щенки зарахичены.....


Если вы не против могу предположить на собственном примере, у меня в совладении была сука,так вот так же пока щенки были маленькие и сосали маму,то выглядели отлично,а как подкармливать начали(по щенкам так и не начинали ) то когда я пришёл с покупателями,щенкам было два с половиной ,помёт не многочисленный всего 5-ть щенков было,я просто был в шоке от увиденного,по телефону (звонил каждый день практически ) я не раз предлагал если что то не получается и корм и поддержку,но мне говорили что всё отлично и всё хватает,а сами хозяева жили в другом посёлке,так я вправду и подумать не мог ,что помёт доведут до того состояния,короче забрал щенков и сам откармливал,а потом без всякого суда и суку забрал(прежде нашёл новых хозяев которые согласны были на мои условия ) и отдал в другие руки и кстати сука очень быстро привыкла и до сих пор жива и отлично выглядит и щенки потом дважды были и всё нормально.Вполне возможно,что тут такой же вариант,хотя я могу только предполагать и на таком сценарии не настаиваю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 8328
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 13:43. Заголовок: гость5 пишет: Если ..


гость5 пишет:

 цитата:
Если вы не против могу предположить на собственном примере,


Конечно не против, примеров и я могу привести много.....
Только Вы, по всей видимости не до конца персоналочку просмотрели, да и щеночки эти вырасли на этом форуме и не только на этом. И рекламировали их на разных этапах их жизни. Так, что Ваш пример здесь не подойдет.....

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 21:22. Заголовок: Дроздова пишет: Ох..


Дроздова пишет:

 цитата:
Ох, что-то тут не чисто!!!!


Разумеется нечисто Мадам Танюша унюхала ,деньгами запахло от суки
Пообещали за суку денег
А от денег дармовых,ее не оттащить
Голову клинит у нее теперь как дельце обтяпать


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет