Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 28.07.11 10:31. Заголовок: таша пишет: Нет, не..

таша пишет:

цитата:

Нет, не может и недолжно быть оправдания получения из помета в помет брака и каких то там своих целей.

Танечка,мое оппонирование Вам,не есть как таковое оппонирование и поддержка,защита... "неразборчивых" заводчиков и разведенцев...
Хочу абстрагироваться от "личностей" заводчиков и руководителей питомников и высказать СВОЮ позицию и отношение к разведению
в породе ВЕО(повторюсь что я не заводчик и никогда им не была...я просто владелец не первого по счету кобеля ВЕО...человек неравнодушный к породе и что в ней происходит...),которая, надеюсь, не повергнет в шок никого, так как это минимальные требования к разведению практически ВСЕХ заводчиков...
... нельзя вязать плембрак плембраком никогда и ни для каких благих целей!..... нельзя вязать особь с плембраком даже благополучной и титулованной особью без плембрака!.... очень...сто раз "отмерить" подбирая партнера к особи из помета полученного с плембраком ,когда сама особь из этого помета брака не имеющая планируется использоваться в разведении. Использовать можно, исключив из списка претендентов на партнерство любого имеющего самого или родственников имеющих бяку подобную ,полученную когда то и кем то в этом роду. Это может быть оправданным риском для попытки возможного сохранения кровей или уникальных достоинств особи или других известных самому заводчику задачей и целей...с последующим отбором и подбором
................Правил и применение правил для разведения гораздо больше чем я назвала... я упомянула об основных (в моем понимании) требованиях для работы с этой проблемой(плембраком)... хотя есть и "вагон и маленькая тележка" других,не мене актуальных,а иногда и более
архиважных для породы проблем(использование животных с тяжелейшими наследственными ,генетическими заболеваниями и др.)
Не менее актуальна проблема разведения "Лаврентиев Палычей" и "Вейсов"...хотя последнее время поголовье ВЕО по типу(судя по выставкам монкам) смотрится гораздо лучше чем несколько лет назад...
Дроздова пишет:

цитата:

Я думаю, что каждый должен начать с себя, но увы мало, кто на это отважится.......

цитата:

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о своих проблемах, делиться успехами и знаниями вместо того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

 Отправлено: 28.07.11 12:07. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

нельзя вязать плембрак плембраком никогда и ни для каких благих целей!..... нельзя вязать особь с плембраком даже благополучной и титулованной особью без плембрака!.... очень...сто раз "отмерить" подбирая партнера к особи из помета полученного с плембраком ,когда сама особь из этого помета брака не имеющая планируется использоваться в разведении.

ППКС!

 Отправлено: 29.07.11 22:11. Заголовок: Run пишет: ППКС! к..

Run пишет:

цитата:

ППКС!

как информативно как и все посты написанные Run
большого ума не надо попсыкать может есть что рассказать о своих суках и разведении?
свои то мысли есть?

 Отправлено: 29.07.11 22:43. Заголовок: vvv , Вы хотите об э..

цитата:

vvv

, Вы хотите об этом поговорить? Предлагайте тему.

 Отправлено: 29.07.11 22:54. Заголовок: Run Репутация: 0 эти..

Run 0
этим все сказано.вам сказать нечего.так не соррите

 Отправлено: 01.08.11 12:59. Заголовок: vvv, не Вам судить, ..

vvv, не Вам судить, где мне сорить, а где нет. Тоже мне, "жандарм Европы" Форум-для всех зарегистрированных, хочу-4 буквы пишу, хочу-смайлик ставлю, правилами форума это не возбраняется. Вам тоже особо, видимо, сказать нечего, иначе Вы бы по существу высказались, а не плевались бы ядом на пустом месте. Не совсем понятно, чем Вас именно задело мое согласие со словами ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА. Видимо, Вы не согласны, т.е. у Вас все с точностью наоборот? Или Вы с ней лично что-то не поделили? Так это ваши проблемы, меня не касающиеся.

 Отправлено: 01.08.11 15:02. Заголовок: :sm38: для выяснени..

для выяснения личных отношений .... "в сад"...
или ... на ринг
Вобщем...БРЭК
так называется великолепный мульт
выбирайте "угол" .... и ....

 Отправлено: 01.08.11 22:35. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

БРЭК

Я-за, собственно, я и не начинала, но не люблю, когда наезжают на пустом месте. А мульт-классный Люблю бокс...особенно супертяжей

 Отправлено: 02.08.11 15:50. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Использовать можно, исключив из списка претендентов на партнерство любого имеющего самого или родственников имеющих бяку подобную ,полученную когда то и кем то в этом роду. Это может быть оправданным риском для попытки возможного сохранения кровей

Если у используемого материала , по родословной, зацементирован какой либо порок...в куче колен...то хоть идеалом(а таких и нет по моему)....крой....брак все равно вылезет.
А по моему, все просто, надо честно и ответственно (хотя бы на едине с собой) взвесить племенную ценность своего животного и решить ксерить его дальше или нет.

 Отправлено: 02.08.11 17:34. Заголовок: таша пишет: А по мо..

таша пишет:

цитата:

А по моему, все просто, надо честно и ответственно (хотя бы на едине с собой) взвесить племенную ценность своего животного и решить ксерить его дальше или нет.

...АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА с выделенной цитатой таша ...
но мне подумалось...что и другая цитата (с которой не могу не согласиться) будет "в тему"

цитата:

Человек может допустить ошибку; признание ее облагораживает его. Но дважды облагораживает, если человек исправит ошибку. - А. Навои

 Отправлено: 02.08.11 17:58. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Ну..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Ну в кинологии все не много не так,,,,допустить ошибку можно по не знанию( поддельная родуха,скрытый заводчиком брак по однопометникам и предкам)...Именно в этом случае на совесть не ложится груз...Но..получив первый помет от своего любимца с браком....нормальный человек начнет искать причину, и поверьте найдет и докопается.
А вот иметь брак и ксерить его,это подписывать еще кучу людей под гены несущие порок. А уж пытаться править(образование зоотехника не всегда помогает),,,,ну это же не последняя особь данной породы, считаю не оправданнымИ такие действия.
Так что Навои, явно не про генетику

 Отправлено: 02.08.11 18:08. Заголовок: таша пишет: Так что..

таша пишет:

цитата:

Так что Навои, явно не про генетику

Да уж ... как говорится и ..."крыть нечем"
чичас буду вспоминать чОнить из "генетического"

 Отправлено: 02.08.11 18:34. Заголовок: Уж не знаю чье это в..

Уж не знаю чье это выражение.... . Но про разведение в кинологии подходит: " каждый суслик агроном".

 Отправлено: 02.08.11 22:44. Заголовок: vvv делаю вам замеча..

vvv делаю вам замечание!
таша пишет:

цитата:

" каждый суслик агроном".

Мне это выражение тоже очень нравится! "Не в бровь, а в глаз".
Это, по-моему, выражение к нам на форум принесла Елена Черкашина (Питер) владелица Арнольда.

 Отправлено: 03.08.11 09:49. Заголовок: Дроздова пишет: vvv..

Дроздова пишет:

цитата:

vvv делаю вам замечание!

Я вообще-то ангел во плоти, просто крылья в стирке, а нимб на подзарядке.

 Отправлено: 03.08.11 13:40. Заголовок: Перенёс сюда с персо..

Перенёс сюда с персоналки ВЕО г.Ессентуки,владелец:Субботина Мария Германовна ,что бы не "гадить " там :

хозяйка пишет:

цитата:

Не то что видели,он мне "сотворил" одну из перспективнейших сук в питомнике!!!!

Я видел на фото ,левочка не плохая,НО СОГЛАСИТЕСЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО МАМЕ ЭТОЙ СУКИ НАДО СКАЗАТЬ,в частности за "голову" вашей суки,т.к. у Чигиза голова не ВЕО,ну вот честно без имоций ,вы бы хотели,что бы у вашей суки была голова её папы ?
хозяйка пишет:

цитата:

НИЧЕГО НЕ ВИЖУ КРИМИНАЛЬНОГО В УЛУЧШЕНИИ ПОГОЛОВЬЯ ЗАСЧЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ,

Только в этом случае всё наоборот,улучшают СУКИ ,а не кобель ,а должно быть как вы пишите,но увы .
хозяйка пишет:

цитата:

а щенки бывают не удачные и от самых безупречных собак,разве не так???

Всё правильно,только я не про это пишу,вот вы ,почему выбрали себе суку в типе мамы,а не Чигиза ?
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Приехали...

Ну почему же,я так понял ,что вы имеющий не плохое своё поголовье и свой питомник полностью поддерживаете вязки Чигиза ? Тогда объясните ,почему не одну свою суку вы не повязали этим улучшаемым или улучшать уже ничего не надо ? хозяйка ,ответе только честно ,вот вы имеете не одну суку ,вы повяжете СВОЮ СУКУ ЭТИМ КОБЕЛЁМ ???????????? Я ничего против хозяйки Чигиза не имею(я её даже не знаю,видел раз на выставке,но не общался),просто вязать по типу "с кем дружу ,её кобеля и вяжу " считаю в корне не правильным. А того же Чигиза вязать можно ,просто тщательно подбирать и планировать вязки и никаких проблем не будет,это касается и других кобелей,а хозяйке Елене я бы посоветовал научится отказывать и не вязать всё подряд.( ну это в том случае,если и в правду хотят улучшать породу ,а не плодить.)
хозяйка пишет:

цитата:

Семечками на базаре торгуют,как пить дать

Не могу сказать за www ,но мне лично хватает пенсии и зарплаты,а семечки я люблю и жена их жарит ,правда любим мы тыквенные,подсоленные

 Отправлено: 03.08.11 18:39. Заголовок: гость5, не надо нику..

гость5, не надо никуда эту чушь переносить! Меня ваши разъяснения достали. Вроде мужчина по тексту, а поведение как у .... что шифруетесь- никеруетесь? Выставки я посещать намерена, детки наши будут выставляться, так что подходите, пообщаемся вживую, расскажите, у кого голова не такая, и мы обсудим, у кого в голове что-то не так))). Ну и увидим ваших чистокровных производителей, тоже обсудим))).
Админа попрошу удалить флуд из тем. Заранее благодарю.

 Отправлено: 03.08.11 18:46. Заголовок: гость5 пишет: Ну по..

гость5 пишет:

цитата:

Ну почему же,я так понял ,что вы имеющий не плохое своё поголовье и свой питомник полностью поддерживаете вязки Чигиза ? Тогда объясните ,почему не одну свою суку вы не повязали этим улучшаемым или улучшать уже ничего не надо ?

Господи ну просто несчастный ВЕО ВИВАТ....ну не конфликтный он человек(сужу по постам, и как сторонний наблюдатель) . Встречный вопрос....Это когда это Виват поддерживал вязки Чигиза ??????Люди живут в одном регионе и знают друг друга и все по моему.
Последнее время постоянно на него "наезжают"...все кому не лень
Наверное полоса такая.

vvv пишет:

цитата:

Я вообще-то ангел во плоти, просто крылья в стирке, а нимб на подзарядке.

Тут куда не плюнь, попадешь в такого же!

 Отправлено: 03.08.11 18:53. Заголовок: таша, наехали на Маш..

таша, наехали на Машу, как я поняла, из-за меня и Чигиза, но Маша молоток - имеет свое мнение, что я однозначно в ней ценю! Но так как лично мы с гостем5 не знакомы, то ему не нужно делать выводы о нас. А по поводу вязок - нравится мой кобель владельцем сук- пожалуйста! Пусть ники покажут своих лучших кобелей - может, и к ним приедут, если люди оценят, ведь дело не в расстоянии совсем....

 Отправлено: 03.08.11 19:08. Заголовок: таша пишет: Господи..

таша пишет:

цитата:

Господи ну просто несчастный ВЕО ВИВАТ....

Да нет! Я просто счастливый У меня поклонников много