АвторСообщение



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?


Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Я люблю её по-моему, а она меня по-своему. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:44. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
а нужно действовать по закону защиты прав потребителей - продал некачественный товар - верни деньги или обменяй на качественный.


Вот читаю и поражаюсь,что значит не качественный ?И ещё вопрос по существу ,кто на собственном примере вернул деньги за своего щенка ?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
А деньги то заводчик за плембрак может и вернет(может и со скандалом,но если "упереться" в закон,вернет)...


По какому закону я обязан вернуть ,можно по подробней,т.е. получается собака остаётся у владельца,а заводчик ему обязан вернуть деньги ? Ведь часто бывает ,что собаку просто не правильно выращивали ,ну например предъявляют вам претензии,что у собаки плохая психика,а потом выясняется ,что собаку постоянно лупили за каждую провинность ,а я должен ещё доплатить этим извергам ?????????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:16. Заголовок: гость5 пишет: По ка..


гость5 пишет:

 цитата:
По какому закону я обязан вернуть ,можно по подробней,т.е. получается собака остаётся у владельца,а заводчик ему обязан вернуть деньги ? Ведь часто бывает ,что собаку просто не правильно выращивали


Чесслово,я не "законник"... имела ввиду соблюдение пунктов договора подписанных обеими сторонами в которых бы четко прописывались
когда и в каких случаях наступает "расплата" за плембрак или плохое выращивание...разумеется подтвержденное доказательствами...
Только так хочется(ой как хочется) чтобы таких разборок небыло.

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 846
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:25. Заголовок: Зверь пишет: ответс..


Зверь пишет:

 цитата:
ответственности,ЧЕСТНОСТИ,ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и согласия в среде ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Это - несбыточные мечты!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 847
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:27. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
И морально не смогла избавиться от плембрака, который теперь занимает мои руки и драгоценное время, потому как я отнюдь не молодею. И из-за этого плембрака у меня возникает много проблем в связи с покупкой нормального щенка, а в идеале хотелось бы двух, потому что квартира не резиновая, домашние недовольны и три собаки это уже перебор.

Я ИСКРЕННЕ Вам сочувствую!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 848
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:28. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Ведь если плембрак выползет через энное время(ушки,зубки,яйки,нервуха...),то..

Это НИКТО гарантировать не может!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 849
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:29. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
но мы его перевоспитУем

Дай Вам Бог!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 850
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:31. Заголовок: Зверь пишет: но к с..


Зверь пишет:

 цитата:
но к сожалению,выставки-дорогое удовольствие

Да уж , дерут!! Хотя за что? За неквалифицированное блатное судейство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 851
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:32. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
владельцы разные бывают.

Вы всё понимаете!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2027
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 18:03. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
нет квадратных метров для племенного щена минимум лет на десять...а годы и возможности и желания и надежды уходят, однако...
и не воротятся назад...


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
И морально не смогла избавиться от плембрака, который теперь занимает мои руки и драгоценное время, потому как я отнюдь не молодею. И из-за этого плембрака у меня возникает много проблем в связи с покупкой нормального щенка,


Вот об этом я писала неоднократно!
Воруются годы .....а за это надо наказывать тех кто разводит УМЫШЛЕННО плембрак.

Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3092
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 21:08. Заголовок: таша пишет: а за э..


таша пишет:

 цитата:
а за это надо наказывать тех кто разводит УМЫШЛЕННО плембрак.


Кто? Как? Каким образом?...
Нет таких "органов наказания",кроме собственной совести(а те кто ЭТО делает УМЫШЛЕННОдумают не о совести) ,....
А "гласность" иногда оборачивается ОГОВОРОМ или сплетнями или сведением счетов или убиранием конкурентов...
Поэтому... тот кто дорожит честью и именем заводчика ,будет собирать инфу по своим каналам,просчитывать варианты,рисковать...искать...
но это вовсе не будет означать УМЫШЛЕННО разводить плембрак... Да...к великому сожалению получают в разведении не всегда то
"за что боролись"... и тогда...
таша пишет:

 цитата:
Воруются годы....


...и получается ...замкнутый круг
ИМХО

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2028
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 23:15. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Поэтому... тот кто дорожит честью и именем заводчика ,будет собирать инфу по своим каналам,просчитывать варианты,рисковать...искать...



Ага. а тот кто не дорожит....будет продолжать плодить то что хочет!
Гласность НУЖНА, всегда есть шанс что кто то прочитает и не "вляпается".

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
но это вовсе не будет означать УМЫШЛЕННО разводить плембрак... Да...к великому сожалению получают в разведении не всегда то
"за что боролись"... и тогда...


От плем брака, не застрахован никто....потому как и просчитать то не возможно. инфа скрыта "более ранняя"
Я про случаи умышленного скрытия и получения брака наверняка....а это разные вещи.



Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3093
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 00:01. Заголовок: таша пишет: Гласнос..


таша пишет:

 цитата:
Гласность НУЖНА, всегда есть шанс что кто то прочитает и не "вляпается".


Не готово ,мне каЭтся ,обЧество к ГЛАСНОСТИ ...
Не всякий решится "свое белье" вывесить...а если его вывисит "коллега",то ... примеры такой "гласности"
можно почитать и на этом форуме в разных ветках...
Мне думается....можно и хотелось бы не обличать,а обьяснять ...напоминать...предупреждать...начинающим...непонимающим...
Но...при упоминании кличек...владельцев... а так же неподтвержденной,бездоказательной,непроверенной инфы начнется ...даже подумать страшно...




С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3098
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 10:56. Заголовок: :sm15: АааааААаааОо..


АааааААаааОоооЙЙййй
Дорогие форумчане,это не я...это глюк сервера тиражировал мои ночные "мысли"
Попрошу ИринуСанну убрать "лишнее"

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3436
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 11:15. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Не готово ,мне каЭтся ,обЧество к ГЛАСНОСТИ

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Дорогие форумчане,это не я...это глюк сервера тиражировал мои ночные "мысли"


Молодец форум,правильно растиражировал.Он лучше знает,что делать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2029
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 11:17. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Не готово ,мне каЭтся ,обЧество к ГЛАСНОСТИ ...


А когда общество было готово то к ней

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
примеры такой "гласности"
можно почитать и на этом форуме в разных ветках...



Так как же поступать? Если знаешь что "сосед намеренно гонит брак"....ну нет у "соседа" моральных принципов по жизни...., молчать???? Пусть так и поступает?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Но...при упоминании кличек...владельцев... а так же неподтвержденной,бездоказательной,непроверенной инфы начнется ...даже подумать страшно...


А у нас хоть с доказательной, хоть с подтвержденной инфой....начинается
Форумы для того и создаются что бы общаться. делиться, спорить....ну не вывешивать же на них одни анонсы и результаты выставок и "поздравлялки"....
Загляните на исторические форумы...разбирают первоисточники(летописи) по буквам и каждый видит свой смысл...а уж там "баталии" идут не чета нашим. Последний раз так закусились по Чудскому озеру(пошли под лед крестоносцы или наши) так аж математика подтянули ..тот подсчитал сколько весил в вооружении рыцарь и русский ратник..и все притихли...Руский ратник в кольчуге весил в два раза больше чем рыцарь в латах...Возникает вопрос..кто лед то проломил
А на лингвистических форумах, вообще, так корни слов и их значение выворачивают...что Фасмер "отдыхает"...
Но..история это одно, по большому счету кому то нравится Жанна Д Арк в ипостаси крестьянки, а кому то как незаконная дочь короля...
А тут за каждым плем браком стоит владелец и украденные годы, да и здоровье....так бы на выставки и соревы поездил и подвигался...а тут сиди и лечи...вот ведь в чем вопрос то!


Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3100
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 13:45. Заголовок: таша пишет: Загляни..


таша пишет:

 цитата:
Загляните на исторические форумы...разбирают первоисточники(летописи) по буквам и каждый видит свой смысл...


КакиЯ МОЛОДЦЫ!!!!!!
Я правда туда не заглядывала(пока)... но ..думаю что ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО... возмождо даже там не "выражОвываются" и не посылают...к "первоисточникам",в смысле ..на..фик и к "матушке" по многим причинам(образование,воспитание....) но и одной из этих причин
является явно ,удаленность события от твоей любимой семьи...любимой собаки...любимых предков ...
таша пишет:

 цитата:
Но..история это одно


ВО!!! А тут... реальная жизнь...реальные люди... реальные судьбы.... реальная реакция
таша пишет:

 цитата:
ну не вывешивать же на них одни анонсы и результаты выставок и "поздравлялки"....


..ну очень хотелось бы чтобы так и было... может быть и будет(фантастика)...
Более того ... на одном форуме однажды начали...
вывешивать "свое белье" УВАЖАЕМЫЕ заводчики
(когда и вкаком сочетании получили ...беззубость,длинношерстность,белые пятна....)...
....Быстро все закончилось... так как и там были затронуты разные производители,разных заводчиков которые " не согласились" с размышлениями
УВАЖАЕМЫХ заводчиков...в смысле, вязки были с их производителями(ницами) но к плембраку онЕ отношения не имеют...
в результате-"сам дурак"... откровениями УВАЖАЕМЫХ заводчиков и теперь,до сих пор пользуются лишь для того ,
чтобы им заткнуть рот озвученным полученным плембраком,чтобы знали свое место,что племматериал у них гуано и ...
Да что говорить... пример ...рядом...разведение Дроздовой... Все что она ОТКРОВЕННО рассказала когда либо в "эфире" о полученных резах
своего разведения,при удобном случае "тыкают" ей только негативом(про удачи "не помнят") ...
приписывают более того что было... и...
обязательно вспомнят Васеньку,независимо был ли он или его детушки участникми или родственниками разбираемой "ситуации"...
Вот такА...СОБАЧЬЯ ГЛАСНОСТЬ у нас пока...
Любим мы СВОИХ СОБАК!!! Любим когда их и нас поздравляют!!!
Но не все любят когда ИХ разбирают...причины тому разные
....и у "уличенного" заводчика использующего производителя(ницу) с рисковым набором разных бяк в родухах ,могут и будут наверняка
свои обьективные причины и обьяснения для рисковой вязки
...
А если ЭТО в регионе,то и понять риск можно... мало "материала" из чего можно выбрать и получить желаемое...
Не думаю что есть заводчики "диверсанты" ,специально подкладывающие "бомбу" под породу
Другое дело что есть новички,неопытные,недумающие,несчитающие,нечитающие.... но считающие себя заводчиками
...Правда...из моих личных "наблюдений"...есть заводчики-теоретики...ВСЕ ЗНАЮТ...только на практике получают такоЭ ...
но... и ЭТО теоретически обьяснят ,обоснуют и уверят что у них эксклюзив получен
КАК БЫТЬ?

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:00. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Но не все любят когда ИХ разбирают...причины тому разные
КАК БЫТЬ!

Всё правильно,надо разбирать.Но не в персональной страничке которую создал владелец для любимой собаки и не в рекламе помёта.Есть темы выставок,темы разведения,темы плем брака вот там можно и обсуждать.А персональная страничка,это как в гости позвали.А если в гостях-Хозяйка плохая,пирог гавно и вообще не нравятся мне ваши именины.То и отношение будет соотвествующее,хорошо если ещё лицо не испортят

Хорошо иметь домик в деревне http://veoprofi.forum24.ru/?1-2-0-00000172-000-0-1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 19.02.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:12. Заголовок: Юрий К :sm36: + 10..


Юрий К
+ 100

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8302
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 22:39. Заголовок: Юрий К пишет: Но не..


Юрий К пишет:

 цитата:
Но не в персональной страничке которую создал владелец для любимой собаки и не в рекламе помёта


ППКС.
Несведующему в этом вопросе ИванИванычуРобиновичу я объяснила, но и другие у нас любят повеселится в этих темах.
А я, как админ не всегда успеваю сразу среагировать......
таша пишет:

 цитата:
Так как же поступать? Если знаешь что "сосед намеренно гонит брак"....ну нет у "соседа" моральных принципов по жизни...., молчать???? Пусть так и поступает?


Я думаю, что каждый должен начать с себя, но увы мало, кто на это отважится.......


"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2033
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 00:46. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
возмождо даже там не "выражОвываются" и не посылают...к "первоисточникам",в смысле ..на..фик и к "матушке" по многим причинам(образование,воспитание....) но и одной из этих причин
является явно ,удаленность события от твоей любимой семьи...любимой собаки...любимых предков ...
таша пишет:


Еще как выражаются Для многих это дело жизни, там люди докторские защищали на том что другие опровергают... Для них Чингис-хан и орда родная семья

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
....и у "уличенного" заводчика использующего производителя(ницу) с рисковым набором разных бяк в родухах ,могут и будут наверняка
свои обьективные причины и обьяснения для рисковой вязки ...


Нет, не может и недолжно быть оправдания получения из помета в помет брака и каких то там своих целей. Щенков то не один и не два рождается, и расходяться они ЛЮДЯМ!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
А если ЭТО в регионе,то и понять риск можно... мало "материала" из чего можно выбрать и получить желаемое...


Как раз об этом писала в свое время Дроздова....что не надо использовать свое, если то что есть - бракованное и вредит породе в целом!


Иногда встречаешь таких людей, что начинаешь чувствовать себя человеком
Семен Альтов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет