АвторСообщение



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?


Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Я люблю её по-моему, а она меня по-своему. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Сообщение: 843
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 08:52. Заголовок: Монти пишет: домик..


Монти пишет:

 цитата:
домики-садик-огородик в 40 соточек



С работниками туго, а самим такую площадь не поддержать в нормальном состоянии :( У нас на всю деревню один работник-однорукий алкаш :(( Нанять просто некого. Сорри за офф.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 10:00. Заголовок: Run пишет: Сорри за..


Run пишет:

 цитата:
Сорри за офф.


Да, да, срочно все в сад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 26.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 11:54. Заголовок: :sm54: Run пишет: ..


Run пишет:

 цитата:
С работниками туго



ну это у меня тут в подмосковье на питомнике, помошница по хозяйству есть (отдельная и потешная тема получилась бы,если отдельно про работников рассказывать )
А там,на даче в Липецкой обл. моя мама без помошников ОДНА кверху попой по собственному желанию в огороде копается. И я ежегодно веду с ней войну из за ее маниакального желания насадить картошки-огурцов помидор и пр. А потом я по три-четыре раза туда гоняю на машине (а у меня не маленький жигуленок,а довольно объемно-грузоподъемная ниссан-навара бортовая ) И вот вывозим потом оттуда мешками-картошку-маркошку,сотнями закрученных банок компотов и варений и прочих солений.
Каждый год твержу ей,плюнь.не сажай столько,проще купить все тут. НЕТ! Как весна мою мамулю раздирает тяга к земле... жжалуется мне на ноги-спину,а свой огород- под цветочки-травку запускать не желает...

Прошу админа огромное СОРРИ за ОФФ,ушли все в сад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 842
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:38. Заголовок: Gosha пишет: соврем..


Gosha пишет:

 цитата:
современная банковская система во всем мире именно на этом ростовщичестве и базируется

К сожалению - да, но насколько мне известно, и в коране и в талмуде запрещено давать в долг под проценты ЕДИНОВЕРЦУ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 843
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:39. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
не прибегая к оскорблению

Постараюсь в дальнейшем не прибегать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:40. Заголовок: Gosha пишет: опира..


Gosha пишет:

 цитата:
опираясь на свой деловой опыт, могу смело утверждать, что в большинстве случаев "халява" развращает и люди начинают принимать её как должное. Я давно не верю в альтруизм. Честные, деловые отношения, закрепленные юридически оформленными документами-вот основа успешного ведения бизнеса и поддержания своей репутации. Кстати, бизнес-слово не "ругательное" и если бы кинология действительно превратилась в бизнес(в хорошем смысле слова), а не в желание объе...горить, то мы бы все оказались в выигрыше, не так ли?

Согласен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 845
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:42. Заголовок: Монти пишет: фамил..


Монти пишет:

 цитата:
фамилия моей пра- бабки по деду была- Барышникова

И почему бы это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 06:50. Заголовок: Монти пишет: Как в..


Монти пишет:

 цитата:
Как весна мою мамулю раздирает тяга к земле..


Ой, ну точно как моя бабуля Ей 85 лет, осень и зиму она усиленно болеет, но как только весна, так все болячки практически исчезают Точно также всё сажается и заготавливается в невероятных количествах, как будто у нас семеро по лавкам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Зарегистрирован: 03.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 13:48. Заголовок: Монти пишет: моя м..


Монти пишет:

 цитата:
моя мама без помошников ОДНА кверху попой по собственному желанию в огороде копается. И я ежегодно веду с ней войну из за ее маниакального желания насадить картошки-огурцов помидор и пр. А потом я по три-четыре раза туда гоняю на машине (а у меня не маленький жигуленок,а довольно объемно-грузоподъемная ниссан-навара бортовая ) И вот вывозим потом оттуда мешками-картошку-маркошку,сотнями закрученных банок компотов и варений и прочих солений.Каждый год твержу ей,плюнь.не сажай столько,проще купить все тут. НЕТ!



Они такие :) Последствия блокады и проч. лишений, наверное...Все, больше не засоряю ветку, сорри!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 20:43. Заголовок: Дроздова пишет: Хор..


Дроздова пишет:

 цитата:
Хороший производитель - ни какой он сам, а то, что он ценное передает своим потомкам.



Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
Да, да, срочно все в сад


и в сортир засрали тему и сорррят по очереди
сказать больше нечего? заводчики едренать корень


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Настроение: :-)))))
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 21:05. Заголовок: У меня предыдущий ко..


У меня предыдущий кобель был метисом(можно сказать дворнягой) ,но я в него вкладывалась,как могла:начиная от содержания и включая дрессировки и по ОКД и ЗКС,все ,как в младшего члена семьи.
А сейчас приобретя собу моей мечты и тем более с неплохой родословной я не меньше .а больше в него вкладываю....но даже если по каким-то признакам он не будет продолжателем породы(хотя я надеюсь на это),я нисколько не буду меньше любить его,он так же будет жить полноценной собачьей жизнью.
И я не обвиню заводчика в каких-то просчетах по поводу характера и экстерьера моей собы,потому что РАЗВЕДЕНИЕ-это дело тонкое,трудоёмкое и требует именно ответственности,ЧЕСТНОСТИ,ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и согласия в среде ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 21:21. Заголовок: Зверь пишет: РАЗВЕД..


Зверь пишет:

 цитата:
РАЗВЕДЕНИЕ-это дело тонкое,трудоёмкое и требует именно ответственности,ЧЕСТНОСТИ,ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и согласия в среде ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ.



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8231
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 22:32. Заголовок: vvv пишет: и в сорт..


vvv пишет:

 цитата:
и в сортир засрали тему и сорррят по очереди


Без фанатизма, ну пофлудил народ малёху....
Монти , Лен, Ты грозилась про работников своих рассказать, открой темку в разделе "Разговоры" там и пофлудим.....
Зверь пишет:

 цитата:
требует именно ответственности,ЧЕСТНОСТИ,ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и согласия в среде ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ.



Начинающим руководителям питомников могу одно пожелать, чтоб находили общий язык со своими владельцами.
Жантаж, угрозы ни к чему хорошему не приведут, а передача, любимого животного в другие руки, только нанесут в первую очередь стресс собаке! И кто от этого выграет?????

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.


http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 10:21. Заголовок: vvv, я Вас боюсь, Вы..


vvv, я Вас боюсь, Вы злой
Зверь пишет:

 цитата:
И я не обвиню заводчика в каких-то просчетах по поводу характера и экстерьера моей собы


Счастливый человек! Значит, Вы дочь миллионера, живете в зАмке и имеете возможность содержать хоть сто щенков! А я вот, например, не имею такой возможности. И морально не смогла избавиться от плембрака, который теперь занимает мои руки и драгоценное время, потому как я отнюдь не молодею. И из-за этого плембрака у меня возникает много проблем в связи с покупкой нормального щенка, а в идеале хотелось бы двух, потому что квартира не резиновая, домашние недовольны и три собаки это уже перебор. Поэтому обвинять конечно не нужно, а нужно действовать по закону защиты прав потребителей - продал некачественный товар - верни деньги или обменяй на качественный. А то заводчиками все хотят быть (ну или типа заводчиками), а вот нести ответственность - это через раз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:14. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
Поэтому обвинять конечно не нужно, а нужно действовать по закону защиты прав потребителей - продал некачественный товар - верни деньги или обменяй на качественный.


Ойма... фсе праИльно....но и все гораздо сложней...
Ведь если плембрак выползет через энное время(ушки,зубки,яйки,нервуха...),то...
редко какой владелец сможет уже "поменять товар"..сердцем прикипает человек к масику
как только взял его на руки и сказал мое...беру...
А деньги то заводчик за плембрак может и вернет(может и со скандалом,но если "упереться" в закон,вернет)...
только ведь любимый щен хоть и плембрак, но уже займет ручки и место... и как в Вашем случае,
нет квадратных метров для племенного щена минимум лет на десять...а годы и возможности и желания и надежды уходят, однако...
и не воротятся назад...
ВотЬ еще один аспект проблемы....
ИМХО

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3061
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:22. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
vvv, я Вас боюсь, Вы злой


и я боюсь ... но мы его перевоспитУем

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

http://galinaverkina.narod.ru/
САЙТ БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 26.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 14:22. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
vvv, я Вас боюсь, Вы злой


Может и ошибаюсь но тут скорее злаЯ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Настроение: :-)))))
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 17:44. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
Счастливый человек! Значит, Вы дочь миллионера,



Хотелось бы такую биографию....Не буду вдаваться в подробности моего материального положения,а свою собу люблю просто потому, что он мой и любит меня.И может быть и мой щен был уже неоднократным чемпионом,но к сожалению,выставки-дорогое удовольствие и взять нахрапом все титулы для меня просто невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Настроение: :-)))))
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 18:00. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
обвинять конечно не нужно, а нужно действовать по закону



Это очень даже верно И никто не лишает нас права составлять договоры при приобретении щенков.
Вот если бы это было заведено в качестве незыблемого правила,то и недобросовестных заводчиков стало бы меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 18:49. Заголовок: Зверь пишет: Хотело..


Зверь пишет:

 цитата:
Хотелось бы такую биографию...


Ага, и мне
А добросовестный заводчик и сам будет не против договора, потому что и владельцы разные бывают. Вот вроде бы все всё понимают, а всё равно неприятные ситуации случаются довольно часто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет