Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 15.07.11 09:38. Заголовок: Laimagrad пишет: у..

Laimagrad пишет:

цитата:

у Кузнецовой есть кобели в питомнике отличные, только свою суку с ними не повяжешь

Вот я и говорил про линейное разведение, чтобы иметь собственных кобелей для вязки собственной суки, но для этого необходимо иметь бОльшее поголовье, а то растащили поголовье по мелким питомникам!!!

 Отправлено: 15.07.11 18:04. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Надо будет - подкрепим, бесстрашная вы наша.

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Некоторым нравится ( которые понимают толк в породе, а не держат и разводят всякое .....)!

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Будешь хамить - пожалеешь!

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Что, сильно умная?

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Главное, чтобы вы на себя много не брали!

Мдяяяяяяяяя я напишу Вам только один раз, и все считаю ниже своего достоинтсва просто почитала все эти посты мне адресованые,
я просто раньше не обращала на Вас внимание, ну не интересны Вы мне вообще. теперь поняла, что зря взбеленилась
по поводу "дряни" потому как Ваше мнение по поводу этому мне вообще не интересно, а почему, я не могу написать меня забанят

 Отправлено: 15.07.11 18:52. Заголовок: Laimagrad пишет: ч..

Laimagrad пишет:

цитата:

что зря взбеленилась по поводу "дряни" потому как Ваше мнение по поводу этому мне вообще не интересно, а почему, я не могу написать меня забанят

Какая мерзость....

 Отправлено: 15.07.11 20:44. Заголовок: Считаю не то,что бес..

Считаю не то,что бестактно обзывать любую собаку "Дрянью",но и не позволительно.
Любая дворняжка,любая киска бездомная-животное.
И каждая живность по своему очаровательна.
А у каждой домашней животины-есть хозяин,которых в своих любимцах,души не чает.! А уж тем более обзывать породное животное-это нечто.
Никогда не забуду,когда я училась на курсах,и одна мадам выразилась про собаку-ну и урод,-просто напросто не получила корочки.
И ещё по воле случаю,мне приходится обращаться в ветеринарку поселковую,т.к я от города сейчас нахожусь на приличном расстоянии,так вот в ней ветеринары вообще не делят живность на породное,беспородное,будь то лошадь,собака,корова,курица-они к ним относятся с любовью,и им по барабану на их породность.Они их спасают,лечат и при этом приговаривают-какой ты красавец!

 Отправлено: 15.07.11 20:56. Заголовок: Laimagrad пишет: Ва..

Laimagrad пишет:

цитата:

Ваше мнение по поводу этому мне вообще не интересно,

Мне интересно всякое мнение, даже вообще убогих, но если это действительно МНЕНИЕ, а не тявканье из под подворотни!!!

 Отправлено: 15.07.11 20:57. Заголовок: Ната пишет: Любая д..

Ната пишет:

цитата:

Любая дворняжка,любая киска бездомная-животное. И каждая живность по своему очаровательна.

Согласен!

 Отправлено: 15.07.11 20:59. Заголовок: Ната пишет: Они их ..

Ната пишет:

цитата:

Они их спасают,лечат и при этом приговаривают-какой ты красавец!

Молодцы!!! Но на этом форуме дозволена критика, или нет? Готов обсудить!

 Отправлено: 15.07.11 22:17. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Но на этом форуме дозволена критика, или нет? Готов обсудить!

Многоуважаемый ИванИванычРабинович ... конечно же критика дозволена... и самокритика тож веСЧь хорошая...
Но...иногда у ..... кого то "срывается"(может быть наболело) резкое образное словцо которое похоже действительно на оскорбление
ни в чем неповинного и кем то очень любимого животного...
Думаю ...как и я...многие зная Вас, с недоумением прочитали тот Ваш пост,на который Дроздова сделала Вам замечание....
По моему там критики не было... и в кавычки слово взято не было... и ... если по какой то причине кто то кем то ,каким то производителем не доволен,обоснуйте свой "вывод" не прибегая к оскорблению...
Мне думается...у Вас ..просто что то нехорошее вспомнилось в связи... и сорвалось непреднамеренно...
а исправить не успели
Вы профи... и можете и хотелось бы разговаривать другим языком...
Здесь много молодых и начинающих... Они...учатся и разведению и общению...
ИМХО.

 Отправлено: 16.07.11 12:11. Заголовок: Ну, не знаю... А я с..

Ну, не знаю... А я считаю, что ПРОФИ может высказать свою точку зрения и назвать дрянь дрянью.
Коротко и честно. А другим не мешало бы прислушаться, может и поучиться, а не "оттявкиваться из-под подворотни".

 Отправлено: 16.07.11 13:36. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

но в последнее время у меня какое то негативное отношение к бывалым.

Оно и понятно, у молодых сейчас нет ни каких авторитетов, за то есть собственное Я и умение делать из всего бизнес, нам бывалым это не дано, к сожалению, не так воспитаны.......
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Профукали породу, прогнулись под немцев, а теперь при каждом удобном случае стараются вставить свои 5 копеек " а мы возрождали, а мы сохраняли

И это не ко всем бывалым.....
Профукал породу МГКСС, когда в 80г.г. начал снижать рост, приливая немцев, тогда была монополия ОДНАКО, это сейчас, кто во что горазд......
А мы в начале 90г.г. уже собирали, то что осталось......
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

В каталоге увидела, что у Далльви было 2 вязки. И если вязка с Грет Виком не вызывает особых вопросов, потому что кобель в типе, то в вязке с Венсвелом, собакой промежуточного типа, какой был смысл?

А кем еще было вязать? Оставшимися сомнительными восторями, не буду называть их клички, а то прибегут их "дочки", "внучки" "жучки" и в очередной раз - нахамит "молодое племя"......
А все другие, оставшиеся кобели, так же имели в своей родословной тех же немцев, только тот же Венсвел инбредный на восторя и плем.брака почти не давал, при этом почти всем своим потомкам передал отличную нервуху, рабочие качества и великолепные движения, и желаемый тип ВЕО не портил, а при грамотном использовании его потомков, делая на него инбридинг, получаем по типу восторей с хорошей нервухой и темпераментом, с правильным экстерьером, темноглазых.
Хороший производитель - ни какой он сам, а то, что он ценное передает своим потомкам.

 Отправлено: 16.07.11 14:41. Заголовок: Gosha пишет: Нам ци..

Gosha пишет:

цитата:

Нам цивилизованные отношения ни к чему

Ну почему же???????
Когда заводчик вкладывает в свою суку, потом в щенков и передавая их безвозбездно, т.е. даром или за чисто символическую плату, хозяину шенка, так почему же не оформить договор-совладения, к тому же если заводчик имеет свой питомник или заводскую приставку, сам Бог велел!
Заводчик получит помет в своем питомнике, подбирая ей кобеля, получит заслуженную оплату за свои труды, а затем оформит собаку на её владельца и собака будет дальше продолжать жить и радовать своих хозяев, а если все удачно у них сложится, так еще не раз суку повяжут в родном питомнике.

Но когда человек не вложив ничего, приобретает готовую суку, так же с последующей оплатой и составляет кобальный имущественный договор, при этом постоянно шантажируя владелицу, что отберет собаку - это и ВОЗМУЩАЕТ.......

Никто ни разу не задумался, ведь собака за эти годы уже привыкла и любит своих владельцев и её в семье тоже любят...... Это не вещь!!!!!

Тот же бывалый, ИванИванычРобинович, тоже был заводчиком и своего щенка (суку) за чисто символическую плату (с последующей оплатой) передал в Гусь-Хрустальный. Сука была повязана, кобеля подбирали ей мы, но оформили в клубе по месту жительства, дабы у них в клубе были вязки и им можно было заказать монопородку, щенки там стоят дешево, поэтому ИванИванычРобинович не стал требовать никакой оплаты...... Ни кто при этом не обеднел и не разбогател, но с людьми остались добрые отношения..... Главное собаке там хорошо и её любят, тоже может и не совсем правильно, как бы нам того хотелось, кормят её.

Нам бывалым и в голову не пришло составить такой кобальный договор (заметьте - за своего щенка), как "молодое племя"......

Оно и понятно, что кинология, к сожалению, сейчас - превратилась в бизнес......

 Отправлено: 16.07.11 15:10. Заголовок: Gosha пишет: Вот ст..

Gosha пишет:

цитата:

Вот стакан хряпнуть, в морду дать или словесно обосрать-вот это по нашему, по-русски.

А почему бы и не хряпнуть, для сУгреву или в хорошей компании, или в праздники.....
И в морду дать иногода так хочется....
Только это уже не про нас......
А вот "молодое племя" посаженное на пиво или на что еще по хуже..... и морду даст не задумается и с легкостью нахомит....
Не говорю, что все поголовно, но к моему большему сожалению, большинство.....
Утратили духовную нравственность, только деньги, деньги, деньги..... И маму родную не пожалеют......

 Отправлено: 16.07.11 16:20. Заголовок: Дроздова :sm36: ..

Дроздова

 Отправлено: 16.07.11 22:38. Заголовок: Дроздова , :sm36: ..

Дроздова ,

 Отправлено: 17.07.11 05:28. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Ростовщичество и кабала (впрочем,как и кабалла) - это точно не русские штучки!!!

Не смею спорить. Вам(Рабиновичам) виднее. Но вот только современная банковская система во всем мире именно на этом ростовщичестве и базируется-взял в долг, вернул с процентами. Не можешь вернуть(сдержать слово)-получи штрафные санкции. За все надо платить. Пора отвыкать от ХАЛЯВЫ(ну, вот вам чисто "русская штучка"), если хотим жить в цивилизованном обществе и по-человечески.

 Отправлено: 17.07.11 05:57. Заголовок: Дроздова пишет: кин..

Дроздова пишет:

цитата:

кинология, к сожалению, сейчас - превратилась в бизнес......

Все что Вы написАли абсолютно верно и примеры Ваши очень поучительны. Но, опираясь на свой деловой опыт, могу смело утверждать, что в большинстве случаев "халява" развращает и люди начинают принимать её как должное. Я давно не верю в альтруизм. Честные, деловые отношения, закрепленные юридически оформленными документами-вот основа успешного ведения бизнеса и поддержания своей репутации. Кстати, бизнес-слово не "ругательное" и если бы кинология действительно превратилась в бизнес(в хорошем смысле слова), а не в желание объе...горить, то мы бы все оказались в выигрыше, не так ли?

 Отправлено: 17.07.11 12:32. Заголовок: Gosha пишет: Честн..

Gosha пишет:

цитата:

Честные, деловые отношения, закрепленные юридически оформленными документами-вот основа успешного ведения бизнеса и поддержания своей репутации. Кстати, бизнес-слово не "ругательное" и если бы кинология действительно превратилась в бизнес(в хорошем смысле слова), а не в желание объе...горить, то мы бы все оказались в выигрыше, не так ли?

Безусловно, но.....
Я никогда кинологию не считала бизнесом, хотя я не ханжа и безусловно считаю, что каждый человек должен получать деньги за свой труд.
А бизнес в хорошем смысле слова - это прежде всего качество поголовья, а не колличество выпущенных щенков и колличество полученных "сомнительных титулов", которые сейчас можно получить достаточно быстро, т.к. выставок немерено и в рингах по 1-2 собачке.....
А что эти титулованные собачки будут давать далее и какую наследственность несут, это еще большой вопрос.......
Банкавская кредитная система, это тоже самое, что договор-совладение, тут все просто, то о чем я писала выше.
В нашем же конкретном случае - данный имущественный договор, мне напоминает лохотрон, например: приезшаешь на какой-нибудь водоем, а там уже стоит шлагбаум и с тебя требуют деньги за въезд, якобы за благоустройство и уборку территории, а на самом деле там и "конь не валялся"......
И еще раз повторюсь, что для меня собака это прежде всего член семьи, любую вещь я с легкостью могу поменять на другую такую же, собаку - НЕТ.......

 Отправлено: 17.07.11 14:00. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:
[quote]Ростовщичество и кабала (впрочем,как и кабалла) - это точно не русские штучки!!![/quote]

ну если окунуться в дебри-русское-не русское. то давайте назовем бизнес- барышнечеством
из словаря устаревшее русское 1. барышник. 2. торговец. 3. купец. 4. продавец.
кстати в той старой деревеньке Липецкой области куда я езжу и фамилии многие. именно в давние времена давались по "профессии"
Вот фамилия моей пра- бабки по деду была- Барышникова кстати
И у старожилов до сих пор кто дожил,так и остаются в памяти семейные(клановые) фамилии. Я помню как я будучи девченкой возмущалась,когда придя в местный сельпо,на вопрос ЧЬЯ это девочка? Какая нибудь из дряхлых старушенций отвечала- да она из Барышниковых. И все знали чьих кровей тут маячит приезжая девочка из Москвы.

 Отправлено: 17.07.11 14:49. Заголовок: Монти пишет: да он..

Монти пишет:

цитата:

да она из Барышниковых.

Лен, теперь понятно, ты у нас даже по "корням родовым" - бизнес вумен!

 Отправлено: 17.07.11 15:08. Заголовок: Дроздова пишет: &#..

Дроздова пишет:

цитата:

"корням родовым"

Я из тех раскулаченных пытающихся сейчас чуть чуть вернуть свои угодья
Там же в деревне помимо меня сейчас и 2 тетки мои земельку себе прикупили домики-садик-огородик в 40 соточек