Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?

Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Отправлено: 23.03.11 18:32. Заголовок: Все красиво и правил..

Все красиво и правильно написано И проблемы и вопросы и предложения...
НО....
borburchic пишет:

цитата:

Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания.

увы...такого пока не наблюдается во многих породах и в нашей тоже
borburchic пишет:

цитата:

Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Поэтому наблюдается то что наблюдаем работа "сообща" часто выражается в следующем ...... "радетели" породы копируют или реагируют на ругательную инфу на форумах,в которых не редко дается очень подробное описание шлейфа проблем того или иного заводчика...обычно эта инфа выдается "борцом", чью собу затронули или заводчика его собы уличили в подобных или иных проблемах разведения и ... начинается работа "сообща" ....которая заключается в доведении "обличительной" инфы до других ... потенциальных покупателей,владельцев и заводчиков... инфа разносится по другим "дружественным "форумам
И все надежды "на лучшее будущее нашей породы." и работа сообща заканчиваются по анекдоту...- а у тебя ...жена дура
ИМХО

 Отправлено: 23.03.11 23:25. Заголовок: borburchic спасибо з..

borburchic спасибо за статью!
borburchic пишет:

цитата:

Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания

Какое сообща, когда только совсем недавно все разбежались по питомникам......
Это, как союз порушили, так и в кинологии, аналогично......

 Отправлено: 27.03.11 01:42. Заголовок: borburchic Да написа..

borburchic Да написано то все правильно. Только в жизни происходит все наоборот. Как надо- знают все! Но делают -как удобно!

 Отправлено: 05.07.11 09:02. Заголовок: У меня вопрос к руко..

Эти посты перенесены из персональной страницы "Восточники на Кубани"

У меня вопрос к руководителю питомника ВЕО ВИВАТ - делались ли снимки (через расшифровку РКФ) на дисплазию восточникам питомника, родственным ВЕО ВИВАТ БАСТИНДЫ ЛОУ (Бен Джон х Лютта Лорена)? (о/п, мать, дальняя родня)? РКФ расшифровало снимки Бастинды - HD-C, ED-0.

 Отправлено: 05.07.11 09:36. Заголовок: HD-C степень конеч..

цитата:

HD-C

степень конечно допустимая для разведения, но расшифровывается как "легкая степень дисплазии", поэтому меня этот вопрос очень волнует

 Отправлено: 07.07.11 09:18. Заголовок: У меня вопрос к руко..

цитата:

У меня вопрос к руководителю питомника ВЕО ВИВАТ - делались ли снимки (через расшифровку РКФ) на дисплазию восточникам питомника, родственным ВЕО ВИВАТ БАСТИНДЫ ЛОУ (Бен Джон х Лютта Лорена)? (о/п, мать, дальняя родня)? РКФ расшифровало снимки Бастинды - HD-C, ED-0.

данные сертификата: № 19209 ,оценка произведена 10.05.11г ,ветврач К.Барбосов, ТБС -С,ЛС - 0

И весьма любопытно, зачем ты Виталий звонишь в новгородский клуб зоотехнику, возмущаешься по поводу якобы неправильно сделанного снимка и сообщаешь что планируешь переделать снимки собаке. Ветврач снимки делал опытный, который снимает собак всех пород, давно аккредитован РКФ. В квалификации Барбосова наверное тоже сомневаться трудно. В родословную потомкам в любом случае пойдет только этот рентген. Весьма любопытно твое поведение, учитывая то, что родословная Баси оформлена только на меня, ты в курсе. Ты моей собакой планируешь распоряжаться в обход меня? Это как минимум неэтично с твоей стороны. И даже получив согласие формальной совладелицы Бастинды, у тебя это не выйдет. С твоей подачи она уже не первый раз нарушает нашу договоренность по совладению. Заметь, что я не выносила до сих пор на суд общественности ни твою этику, ни качество проданных тобою собак за 2 года твоей "работы с клиентом" ни разу .

 Отправлено: 07.07.11 11:24. Заголовок: ТатьянаЯ Не понял во..

ТатьянаЯ Не понял вообще ничего
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

зачем ты Виталий звонишь в новгородский клуб зоотехнику, возмущаешься по поводу якобы неправильно сделанного снимка и сообщаешь что планируешь переделать снимки собаке

Про возмущение-это уже сама придумала
А так, как я являюсь владельцем п-ка имею право позвонить в Новгородский клуб компетентному человеку, чтобы узнать о компетентности данного врача.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Ветврач снимки делал опытный, который снимает собак всех пород, давно аккредитован РКФ.

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

В квалификации Барбосова наверное тоже сомневаться трудно.

Вот и я о том же Т.к. Врач с опытом работы по снимкам определил ИДЕАЛЬНЫЕ СУСТАВЫ.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Весьма любопытно твое поведение

Обсалютно нормальное Ты просто забываешь, что я работаю с этими кровями у себя. И то, что Басе поставили легкую степень...
Я очень сомневаюсь в этом , потому хочу выяснить подробнее. Не забывай, что люди также могут ошибаться...И врачи и РКФ. А нам с тобой лучше выяснить истину, чтобы работать дальше. Ничего страшного вообще не произошло Почему у тебя такая паника???
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Ты моей собакой планируешь распоряжаться в обход меня? Это как минимум неэтично с твоей стороны. И даже получив согласие формальной совладелицы Бастинды, у тебя это не выйдет. С твоей подачи она уже не первый раз нарушает нашу договоренность по совладению. Заметь, что я не выносила до сих пор на суд общественности ни твою этику, ни качество проданных тобою собак за 2 года твоей "работы с клиентом" ни разу

Это уже плоды бурной фантазии. Ты даже не понимаешь сути...Видишь только свое "Я".
Право твое -можешь поднимать тему. Может только тогда что и поймешь

 Отправлено: 07.07.11 12:07. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: У м..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

У меня вопрос к руководителю питомника ВЕО ВИВАТ - делались ли снимки (через расшифровку РКФ) на дисплазию восточникам питомника, родственным ВЕО ВИВАТ БАСТИНДЫ ЛОУ

Насколько я знаю - нет не делались, т.к. клинический показаний для этого не было, весь помет на виду, все прекрасно двигаются, без проблем преодолевают 2-х метровые барьеры и еще даже охотся на зайцев и ведь ловят, охотники.... , а для ВЕО на сегодняшний день снимки на дисплазию не является обязательной для допуска в разведение.

Вот, что написано про дисплазию:

"Подозрение на дисплазию должно быть обязательно подтверждено или опровергнуто результатами рентгена тазобедренных и локтевых суставов. Это единственно достоверный метод диагностики дисплазии. Первый контрольный снимок (без наркоза) рекомендуется делать щенку в возрасте 6-7 месяцев, и даже ранее, уже с 4-х месяцев, если есть подозрение на заболевание. Ранняя диагностика и своевременно начатое лечение помогают намного улучшить качество жизни больного животного.

Если обследование показало нормальное развитие сустава, то второй раз рентген желательно делать не ранее 2 лет.
Данные сертификата в дальнейшем заносятся в родословную потомков Вашей собаки.

В соответствии с классификацией FCI бедренная дисплазия обозначается - HD и имеет несколько степеней.
HD-A - признаки дисплазии отсутствуют.
HD-B - почти нормальные бедренные суставы
HD-C - легкая бедренная дисплазия
HD-D - умеренная бедренная дисплазия
HD-E - значительная бедренная дисплазия

Локтевая дисплазия в родословной обозначается - ED
ED-0 - нормальная, нарушения не обнаруживаются.
ED-1 - минимальный артроз; остеофиты менее 2 мм шириной.
ED-2 - умеренный артроз; остеофиты 2-5 мм шириной.
ED-3 - глубокий артроз; остеофиты более 5 мм шириной.

Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и локтевых суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ.
Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы и страны, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С.

Согласно статистике (по разным породам), от родителей, имеющих степени дисплазии D и E, процент больных щенков гораздо выше, чем от родителей более благополучных по этому заболеванию. Но даже от абсолютно здоровых родителей возможно рождение не здорового щенка – предрасположенность к дисплазии передается полигенно и может наследоваться до 14 колена. К тому же, немаловажную роль играет выращивание. К факторам провоцирующим развитие тяжелых степеней дисплазии относятся лишний вес, несбалансированное кормление, недостаток или избыток кальция, слишком большая физическая нагрузка, микротравмы, связанные с выращиванием на скользких поверхностях (ламинат, паркет).

К сожалению, полностью гарантировать здоровье щенка невозможно, и все же каждый, уважающий себя заводчик, делает своим племенным собакам тесты для того, что бы исключить из разведения больных животных и тем самым уменьшить риск заболевания щенков."

И здесь написано, что снимки делаются, когда есть проблемы и подозрение на дисплазию, для того, чтоб начать вовремя лечение и облегчить жизнь самого животного, но проблемы исчезновения дисплазии в породе это не решит, т.к. дисплазия это полегенное наследование, а для того, чтоб исключить в породах дисплазию, надо делать тесты (это берется кровь и делается анализ, чтоб узнать присутствует ли у данной особи в рецессиве ген несущий дисплазию).
Далее: не везде делают снимки качественно, я зимой после травмы Венсвелу делала снимки тазобедренных суставов на современной аппаратуре, так вот качество снимков Венсвела и Баси (которые я видела и были отосланы в РКФ) резко отличаются.....

 Отправлено: 07.07.11 12:32. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Вес..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Весьма любопытно твое поведение, учитывая то, что родословная Баси оформлена только на меня,

Да родословная оформлена на тебя, вот только ты сама-то расплатилась с владельцами Лютты Лорены?
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

И даже получив согласие формальной совладелицы Бастинды, у

Эти оформления все прекрасно понимают.... по юридическим законам на бумаге законной владелецей являешься ты, а по сути то формальной.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

что я не выносила до сих пор на суд общественности ни твою этику, ни качество проданных тобою собак за 2 года твоей "работы с клиентом" ни разу .

Очень хорошо, что вынесла, т.к. эти собаки и ко мне имеют отношение тоже, а у меня есть многое, что сказать!!!!!
Далее этих собак тебе никто не навязывал, ты за три копейки хочешь и "рыбку съесть и на.... сесть"
Извеняюсь за грубость, но эта ситуация уже и меня достала, а владелицу Баси мне просто жалко, что человек попал в такую пожизненную кобалу - щенка из первого помета тебе отдала, 10 тыс. рублей отдала, сука опять повязана и опять должна щенка......
Это какой же договор ты оформила с вл. Баси, сколько же она должна тебе щенков и денег, чтоб ты родословную переоформила на истинную владелицу Баси, где проживает сама собака.

 Отправлено: 07.07.11 12:45. Заголовок: Я почти не сомневала..

Я почти не сомневалась в том, что когда вдруг обнаружиnся степень чего то там у "чистого ВЕО", то проблема будет именно в аппаратуре и качестве снимка.
Дроздова пишет:

цитата:

здесь написано, что снимки делаются, когда есть проблемы и подозрение на дисплазию, для того, чтоб начать вовремя лечение и облегчить жизнь самого животного, но проблемы исчезновения дисплазии это не решит

Ир, конечно, ЗДЕСЬ написано именно так.
А в другом месте написано, что снимки делаются для того, чтобы просто знать ситуацию в породе и именно потому, что огромное количество собак из таких

цитата:

т.к. клинический показаний для этого не было, весь помет на виду, все прекрасно двигаются, без проблем преодолевают 2-х метровые барьеры и еще даже охотся на зайцев и ведь ловят

оказываются носителями и обладателями легких степеней.
Такие отлично двигающиеся С нельзя совмещать между собой именно потому, что увеличивается риск заболевания в большей степени у щенков.
Не зная состояние собаки, нельзя в полной мере подстраховаться.
И после рождения от таких прыгунов дисплозного щенка, начинают возникать разговоры о неверности нимка потому что все нормально было.
Но нормально то-НА ГЛАЗ.
Я даже понимаю, почему многие питомники, особенно так сказать "чистокровные", не делают снимки.
Элементарно страшно. Так можно держать марку-легких движений и 2-х метровых заборов, а тут ...вдруг выйдет накладка?
ВЕО ВИВАТ, Виталий, а Вы не снимки Басе переделывайте, а сделайте всем остальным и сдайте на расшифровку. Статистика точнее будет. Особенно меня поймут те, кто видел Грет-Вика на той единственной выставке, куда его вытащили.
Легкими движениями там и не пахнет. Но из-за кровей это или не захотели замечать или и вправду...не заметили.
А с Басей в принципе нет никакого криминала. Сука сделала снимки после родов (я так понимаю). После родов у большинства тех соплячек, которым в возрасте чуть больше года было диагностировано В, станет четкое С.
Любой врач Вам скажет, что роды не омолаживают суставы.
Дроздова пишет:

цитата:

для ВЕО на сегодняшний день снимки на дисплазию не является обязательной для допуска в разведение.

Дроздова пишет:

цитата:

уважающий себя заводчик, делает своим племенным собакам тесты для того, что бы исключить из разведения больных животных и тем самым уменьшить риск заболевания щенков."

А также, чтобы не нароком не повязать между собой животных без визуальных проблем, но тем не менее-не здоровых. (С на С)
И не надо клеймить тех, кто снимки делает, что он боится нарваться, потому что ожидает чего то там.
Гораздо преступнее сейчас позиция неделанья потому, что якобы все бегают и прыгают.
Раз все нормально, в чем проблема то?
И только глупости про одноразовый вред обездвиживания и рентгена не надо. Это очень несостоятельная отговорка.
При лечении переломов рентген столько раз сделают-мама не горюй. И никто от этого не помирал.

 Отправлено: 07.07.11 13:04. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А так, как я являюсь владельцем п-ка имею право позвонить в Новгородский клуб компетентному человеку

Странный ответ,по вашим словам получается,что ТатьянаЯ не компетентна,что бы ответить на ваши вопросы ?Дроздова пишет:

цитата:

И здесь написано, что снимки делаются, когда есть проблемы и подозрение на дисплазию,

А это вообще для меня открытие ,так получается все кто сделал снимки (а я смотрел их очень много) делали это только по тому ,что у них были подозрения ? И это пишет судья РКФ ? Если честно ,я не ожидал такой развязки от уважаемого судьи........
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

что я работаю с этими кровями у себя. И то, что Басе поставили легкую степень... Я очень сомневаюсь в этом , потому хочу выяснить подробнее.

Я не знаю,что входит у вас в фразу "работаю с этими кровями",но выход по моему на лицо,просто необходимо сделать снимки её однопомётникам и работать дальше и вы правы,страшного в этом ничего нет,просто на будущее учитывать это и всё.

 Отправлено: 07.07.11 16:25. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я почти не сомневалась в том, что когда вдруг обнаружиnся степень чего то там у "чистого ВЕО", то проблема будет именно в аппаратуре и качестве снимка.

Лен, не надо передергивать, причем здесь "чистые", "не чистые"......
Я пишу про конкретный случай с Басей. И видела качество её снимков.
И почему-то снимки не были сделаны ранее, а именно только после конфликта с владелицей Баси и рук. п-ка ВЕО ВИВАТ, а так же почти сразу после первых родов, а так же не дождавшись ответа сука была повязана второй раз. Вот какие у меня вопросы и претензии именно в данном случае и к конкретному человеку.
А так ради Бога, у кого есть возможность, пусть делают снимки на ДТС, статистика еще никому не мешала.
Хотя проблему это не решит, т.к. и от животных с идеальными суставами рождаются щенки с дисплазией ДТС именно потому, что это заболевание наследуется полигенно!

 Отправлено: 07.07.11 17:07. Заголовок: Кузнецова пишет: О..

Кузнецова пишет:

цитата:

Особенно меня поймут те, кто видел Грет-Вика на той единственной выставке, куда его вытащили

У Грет-Вика коротковат круп и коротковата голень, поэтому и не было размашистой рыси.....
Вот я и подбирала под него сук с идеальными крупами и идеальными ЗК.
Лен, а у меня к тебе встречный вопрос, у "нечитого ВЕО" , которым ты повязала свою суку есть снимки на ДТС?
гость5 пишет:

цитата:

А это вообще для меня открытие ,так получается все кто сделал снимки (а я смотрел их очень много) делали это только по тому ,что у них были подозрения ?

У кого может и были подозрения, а многие другие делали снимки, чтоб на будующее себя обезопасить.
И я как эксперт РКФ придерживаюсь положений РКФ. В племенном положении будет обязаловка снимков на дисплазию, значит все перед вязкой их будут делать! Сейчас это дело добровольное, и у кого есть желание, возможность или необходимость их делают и сейчас.

 Отправлено: 07.07.11 18:22. Заголовок: Дроздова пишет: поч..

Дроздова пишет:

цитата:

почему-то снимки не были сделаны ранее, а именно только после конфликта с владелицей Баси и рук. п-ка ВЕО ВИВАТ, а так же почти сразу после первых родов, а так же не дождавшись ответа сука была повязана второй раз. Вот какие у меня вопросы и претензии именно в данном случае и к конкретному человеку.

Про конфликт я ничего не знаю.
Просто разговор в ключе, "не может быть, бегают и прыгают и т.д." просто покоробило.
Дроздова пишет:

цитата:

Хотя проблему это не решит, т.к. и от животных с идеальными суставами рождаются щенки с дисплазией ДТС именно потому, что это заболевание наследуется полигенно!

В глобальном смысле (искоренение полностью) , нет конечно. Не решит. Но повторю еще раз- знание поможет не совмещать между собой хотя бы в ПЕРВОМ поколении не здоровых собак.
А если продолжать "работать на глаз", то только и останется, что пенять на это пресловутое 14 колено. Все ведь бегают и прыгают.
Дроздова пишет:

цитата:

Грет-Вика коротковат круп и коротковата голень, поэтому и не было размашистой рыси.....

У него не гнулись колени и был короткий, очень семенящий шаг.
Широко расставить одну от другой задние конечности он не мог.
Точно такое же было и у Аверс Янк Паяра. Того я вообще сама щупала, пытаясь раздвинуть ему ноги (пардон за двусмысленную формулировку ), чтобы поставить в более менее приличную стойку для фото. А они просто не раздвигались из-за скованности в суставах.
Но, бог с ними, с теми, кого уже нет. Их уже не отснимешь, детей их тоже снимать никто не собирается. Типа, состарились уже... (Хотя вон Вика Петьке в 7 лет снимок сделана. Если здорова собака, то здорова.)
Дроздова пишет:

цитата:

Лен, а у меня к тебе встречный вопрос, у "нечитого ВЕО" , которым ты повязала свою суку есть снимки на ДТС?

Конечно, Ир. Это была первая моя просьба владельцам. Снимки ему сделали еще до вязки. Сданы уже они давно в РКФ, надеюсь на следующей неделе уже готовы должны быть. По заключению Еремина здоров. А вот на А или на В расшифрует Барбосов-это уже не знаю.
Кобель мне безумно понравился. Я с первого взгляда влюбилась, как он только перешагнул ворота нашей площадки. Такого корпуса и гармоничного сложения давно не видела.
Родословная его, врать не буду, меня расстроила. Но...Вот сколько потом монок посетила, ну не ложится ни на кого глаз. Его корпус перед глазами. Попросила сделать снимки. Сделали - здоров.
Это и поставило последнюю точку.
Отличное строение, тип и размер (в нем 72 есть точно) и здоровые суставы. Ну и дрессировщики о нем хорошо отзываются.
Дроздова пишет:

цитата:

я как эксперт РКФ придерживаюсь положений РКФ.

Ир. Не о положениях разговор.
Снимки можно делать по ветеринарным показаниям
Дроздова пишет:

цитата:

Ранняя диагностика и своевременно начатое лечение помогают намного улучшить качество жизни больного животного.

Это уже ветеринария. И такой снимок делает владелец больного или с подозрением на болезнь, животного.
И по племенным, чтобы , как ты говоришь, обезопасить.
Кузнецова пишет:

цитата:

чтобы не нароком не повязать между собой животных без визуальных проблем, но тем не менее-не здоровых.

Вот этим и должны разведенцы заниматься. А не ссылаться на область действия ветеринаров.
И разведенец, утверждающий о здоровье "на глаз" своих собак и который не хочет упорно подтвердить это официальным заключением , ссылаясь непонятно на что, подозрительно выглядит.
Только об этом и разговор.

 Отправлено: 07.07.11 20:52. Заголовок: 1. ВЕО ВИВАТ пишет: ..

1. ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Про возмущение-это уже сама придумала

вообще то так сказала зоотехник... А она не врет, человек искренний открытый к диалогу. Ни мне ни ей смысла во вранье нет, оно ни к чему в данной ситуации.

2. ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

так, как я являюсь владельцем п-ка имею право позвонить в Новгородский клуб компетентному человеку, чтобы узнать о компетентности данного врача.

нет. Ты мне передавал щенка, я его курирую и отвечаю за него, поэтому ты должен был звонить мне. Я же не звоню лечащему врачу твоих собак и не выясняю кто и когда обратился к нему с проблемами по ногам и психике. Я тебе вопрос в открытую на форуме задала.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Врач с опытом работы по снимкам определил ИДЕАЛЬНЫЕ СУСТАВЫ

а откуда ты это знаешь? Держательница Баси тебе сообщила? А ты в курсе, чтоэта женщина постоянно говорит разные вещи, а дела с разговорами вообще у нее расходятся? (что собственно и стало яблоком раздора между мной и ею). Меня это (степень "С" при якобы разговорах о идеальных суставах) очень смутило тоже сначала. Но поговорив с людьми у которых есть разноплановый опыт работы со снимками и почитав информацию,что пишут ветеринары и рук питомников "тяжелых и крупных" пород, поняла, что на "глазок" реально не определяется наличие дисплазии и ее наличие не связано с корректностью движений напрямую (нет прямолинейной 100% зависимости).

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Ты просто забываешь, что я работаю с этими кровями у себя.

см что я написала под №1, повторяться не буду, т.к. информацию пишу много. Виталь, ну ты же не будешь звонить в Череповец и спрашивать в клубах информацию по этим собакам, наверное ты к Лене обратишься (ведь и с этими кровями ты тоже работаешь).

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Почему у тебя такая паника???

Я тебе просто вопрос задала, 2 дня ждала ответа, написала повторно. В данной ситуации вполне адекватное и терпеливое поведение.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

нам с тобой лучше выяснить истину, чтобы работать дальше. Ничего страшного вообще не произошло

не страшного? "С" не "Д" конечно, но это РЕАЛЬНЫЙ ЗВОНОК к обследованию других собак данных кровей, в 1 очередь твоих, т.к. ты с этими кровями работаешь тесно!

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Ты даже не понимаешь сути... Право твое - можешь поднимать тему. Может только тогда что и поймешь

согласна полностью (про "Видишь только свое "Я"" и "плоды" АБСОЛЮТНО ТЕБЯ прощаю ) в связи со следующим:

Я извиняюсь перед тобой вот за эти свои слова (я их действительно писала до конца не осознав ситуацию)

цитата:

С твоей подачи она уже не первый раз нарушает нашу договоренность по совладению. Заметь, что я не выносила до сих пор на суд общественности ни твою этику, ни качество проданных тобою собак за 2 года твоей "работы с клиентом" ни разу .

Всю эту ситуацию организовала держательница Бастинды. Извините, но совладелицей я назвать эту женщину не могу. Я расскажу подробно о совладении и развитии отношений между по поводу этой собаки.

Огромная просьба - форумчанам - свои высказывания напишите прочитав эту историю совладения (возможно после нее у многих отпадет желание отдавать собак в совладение), я ее пишу, чтобы не было не ясного. Достаточно много людей посвящено в ньюансы ее, знают ее частично, остальные пусть развлекутся и возьмут "на заметку". Отвечу на все вопросы, на форуме или в личке - все равно, мне скрывать нечего.

 Отправлено: 07.07.11 22:10. Заголовок: Кузнецова пишет: Пр..

Кузнецова пишет:

цитата:

Просто разговор в ключе, "не может быть, бегают и прыгают и т.д." просто покоробило.

А что покоробило? В данном случае я имела ввиду, что предпосылок и показаний срочно бежать и делать снимки нет!
Кузнецова пишет:

цитата:

знание поможет не совмещать между собой хотя бы в ПЕРВОМ поколении не здоровых собак.

Согласна. Но и заставить всех делать снимки на ДТС мы не можем, это только дело добровольное.
Кузнецова пишет:

цитата:

У него не гнулись колени и был короткий, очень семенящий шаг. Широко расставить одну от другой задние конечности он не мог. Точно такое же было и у Аверс Янк Паяра

Грет-Вика выставляли один раз в 7 лет и я уже писала, что из-за строения крупа и ЗК у него не было размашистой рыси. Про Аверс Янг Паяра я ничего сказать не могу, а вот Грет-Вика я сама лично вязала, как инструктор и у меня не вызвало сомнения в скованности или неразгибаемости суставов ЗК, сама понимаешь в момент вязки идет сильная нагрузка на ЗК.
Кузнецова пишет:

цитата:

Их уже не отснимешь, детей их тоже снимать никто не собирается. Типа, состарились уже...

Да возраст у них уже приличный для снимков. Да к тому же у Бен Джона умер владелец, кобель практически брошенный на людей, которые этим заниматься не будут.....
Кузнецова пишет:

цитата:

Хотя вон Вика Петьке в 7 лет снимок сделана. Если здорова собака, то здорова.)

Согласна. Я своему кобелю делала снимки в 11,5 лет после травмы и вет.врачи удивились в каком идеальном состоянии здоровый сустав в его возрасте, несмотря, что второй травмирован и нагрузка полностью легла на здоровый сустав (были новогодние праздники и мы не смогли сразу сделать снимки). Поэтому из-за идеальных суставов, кобель после лечения полностью восстановился в таком преклонном возрасте и даже мышцы на травмированой лапе не атрофировались. Поэтому я спокойно делаю на него инбридинги.
Кузнецова пишет:

цитата:

Это была первая моя просьба владельцам. Снимки ему сделали еще до вязки. Сданы уже они давно в РКФ, надеюсь на следующей неделе уже готовы должны быть. По заключению Еремина здоров. А вот на А или на В расшифрует Барбосов-это уже не знаю.

И тем неменее, ты же его повязала не дожидаясь снимков и расшифровки их.....

 Отправлено: 07.07.11 22:30. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Огр..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Огромная просьба - форумчанам - свои высказывания напишите прочитав эту историю совладения (возможно после нее у многих отпадет желание отдавать собак в совладение), я ее пишу, чтобы не было не ясного. Достаточно много людей посвящено в ньюансы ее, знают ее частично, остальные пусть развлекутся и возьмут "на заметку". Отвечу на все вопросы, на форуме или в личке - все равно, мне скрывать нечего.

Вот ты Татьяна и посвяти нас, какой договор-совладения у Вас был с владелецей Баси.
А вообще-то ни тебе надо было брать Басю на совладение, а Виталию, хоть родословная и оформлена на тебя, но ты ведь до сих пор не расчиталась с владелецей Лютты Лорены.

 Отправлено: 07.07.11 22:45. Заголовок: Дроздова пишет: И т..

Дроздова пишет:

цитата:

И тем неменее, ты же его повязала не дожидаясь снимков и расшифровки их.....

Что значит, не дождалась снимков?
Снимки сделаны и один из лучших диагностов и лучший в суставной хирургии врач сообщил, что собака здорова.
Я не дождалась только расшифровки РКФ. А Еремин и Самошкин, это не "отличные специалисты с регионов". Они не ошибаются в плане здоров-болен. Они сами лицензированы на расшифровку.
А что там будет, А или В мне безразлично.

 Отправлено: 08.07.11 06:42. Заголовок: Кузнецова пишет: Ро..

Кузнецова пишет:

цитата:

Родословная его, врать не буду, меня расстроила

Санроз Лаэрс Мистер Мэрфи- из помета инбредного на Вольфганга Полл Росса 2:2
Копалась копалась и нарыла Любовь зла,полюбишь и козла
Старая любовь к козлам(немцам) не стареет
Принимай порода наши соболезнования
Кому немчиков с родухой ВЕО?
Коша нарожала целых шесть штук
Не сомневайтесь,у Кузнецовой они все равно станут чемпионами всего чего только можно
в рингах вео. И она опять с пеной у рта будет доказывать, что вео только такими и должны быть,
и совать всем в нос рейтинг и отличные описания кошиных чад не отказавших в такой любезности, знакомых экспертов

 Отправлено: 08.07.11 08:16. Заголовок: Кузнецова , Елена, а..

Кузнецова , Елена, а правда, не могли бы Вы аргументировать свой выбор? Всё-таки Вы руководитель одного из крупных питомников , все владельцы ВЕО смотрят на результаты Вашей работы. И Вы не думаете, что некоторые владельцы Скрытый текст

а может и многие

, для которых Вы являетесь авторитетом, тоже поведут своих сук под этого кобеля. Только уже без подсчетов и расчетов, которые сделали Вы, а просто потому, что будет модно. Хотелось бы понять ход мыслей "небожителей" Скрытый текст

На всякий случай, чтобы не сработали издержки интернета! Спрашиваю абсолютно без всяких подколок!!!

 Отправлено: 08.07.11 08:26. Заголовок: Дроздова пишет: Во..

Дроздова пишет:

цитата:

Вот ты Татьяна и посвяти нас, какой договор-совладения у Вас был с владелецей Баси. А вообще-то ни тебе надо было брать Басю на совладение, а Виталию, хоть родословная и оформлена на тебя, но ты ведь до сих пор не расчиталась с владелецей Лютты Лорены.

Ирина Александровна, вы уже несколько раз обвинили меня в мошенничестве на всю страну. и не предоставили не одного доказательства этого. Вы пишите со слов держательницы Баси, которая оказалась аферисткой на деле. И у меня есть доказательства этого. А вот ваши опусы в мой адрес называются клеветой.

Я выложу сейчас скан договора совладения, в котором черным по белому, в т.ч. за подписью самого заводчика Лютты Виталия Середкина (на форуме ВЕО ВИВАТ) написано что Басю я купила. Бесплатно эту собаку я не получала, я заплатила за нее деньги. А т.к. собаку брала уже 5 месячную, подрощенную, то была договореность (опять же в тексте договора записано), что от Баси Виталий получает дополнительно и щенка. Почему это не было сделано с первой вязки вопрос отдельный, давайте сначала с обвинениями в мой адрес разберемся. Если же вы говорите о людях, у которых Лютта живет (реальных заводчиках), то это вопрос не ко мне, это к Виталию. Я у него собаку брала и юридически по документам он является заводчиком. Вчера написать и выложить инфу на форум не удалось по техническим причинам к сожалению.

 Отправлено: 08.07.11 09:43. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: В к..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

В квалификации Барбосова наверное тоже сомневаться трудно.

Лично я не то что сомневаюсь, а просто уверен в недостаточности зачастую РКФ вообще и Барбосова в частности!!!

 Отправлено: 08.07.11 09:46. Заголовок: Договор совладения в..

Договор совладения восточницы ВЕО ВИВАТ БАСТИНДЫ ЛОУ

 Отправлено: 08.07.11 09:47. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.11 09:48. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.11 09:49. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я почти не сомневалась в том, что когда вдруг обнаружиnся степень чего то там у "чистого ВЕО", то проблема будет именно в аппаратуре и качестве снимка.

Похоже, что это истинное отношение к чистокровным качественным высокопородным восточно-европейским овчаркам.

 Отправлено: 08.07.11 09:50. Заголовок: http://s008.radikal...

 Отправлено: 08.07.11 09:51. Заголовок: из заключительной ча..

из заключительной части убрана личная информация

 Отправлено: 08.07.11 10:13. Заголовок: Дроздова пишет: вл..

Дроздова пишет:

цитата:

владелицу Баси мне просто жалко, что человек попал в такую пожизненную кобалу - щенка из первого помета тебе отдала, 10 тыс. рублей отдала, сука опять повязана и опять должна щенка......

а вы не думали, что человек элементарно вас обманывает? Вкратце ситуация такова - основную часть расходов (95% ) по выставкам, обследованию собаки в квалифицированной клинике СПб, дрессировке начальному ОКД, оформлению документов, расходы по доставке щенков 2 покупателям несла только я несмотря на договоренность (см договор). Это "удовольствие" обошолось мне порядка 55 тысяч деревянных. Щенка из помета 1 я не получала - за всех щенят получены деньги Кузьминой, все договора продажи составлены между ней и покупателями, получение денег могут подтвердить владельцы щенков и масса свидетелей. 1 девочка отдана в совладение (часть денег + щенок с 1 вязки). Денежная часть получена Кузьминой полностью. Совладение оформлено на меня, т.к. когда решался вопрос на кого оформлять совладение - Кузьмина оказалась добровольно - т.к. совладение для совладельца в 1 очередь это ответственность и траты финансовые. А т.к. у нее постоянно "временно не было денег" на Бастинду о другой собаке и речи не стояло. Далее ... о якобы моих требованиях еще даже комментировать не буду... Ложь чистой воды

 Отправлено: 08.07.11 10:15. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: вы ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

вы уже несколько раз обвинили меня в мошенничестве на всю страну. и не предоставили не одного доказательства этого.

О этих качествах вашей деятельности писали на всю страну бывшие ваши верные друзья из твери и доказательства предоставляли
Вы человек популярный в этой области

 Отправлено: 08.07.11 10:19. Заголовок: торжок пишет: О эти..

торжок пишет:

цитата:

О этих качествах вашей деятельности писали на всю страну бывшие ваши верные друзья из твери и доказательства предоставляли

у них все "писанины" с тАААААААААкими доказательствами

 Отправлено: 08.07.11 11:18. Заголовок: На самом деле ситуац..

На самом деле ситуация с держательницей Басей "назовем ее "К." для краткости) такова, что собака содержится неудовлетворительно! Беременная сука сидела неделю только на молоке-кефире и ягодах (68 в холке, да еще и с детками ) и эта ситуация вполне устраивала ее "хозяев". Это только одни из последних случаев. Реально эти люди собаку "отштампуют" по максимому вязками и потом она с 6-7 лет будет сидеть на объедках со стола. КАК живу эти люди я видела, все 2,5 года ситуация одинакова. Я не критикую и не обижаю. НО - надо быть честным и признать что ситуация не изменится в ближайшие лет 10 кардинально. Моя ошибка состоит в том, что я не проверила условия содержания собаки ДО ее передачи. У меня на совладении порядка 10 собак, как живут все я в курсе. По всем последующим совладениям я проверяла условия содержания лично или через доверенных лиц ДО передачи. Я довольна всеми своими совладельцами, они адекватные люди. У них иногда тоже бывают проблемы, в т.ч. и финансовые. И я всегда стараюсь помочь чем могу. т.к. я СОВЛАДЕЛЕЦ, могу себе позволить эту роскошь.

По продаже 1 помета. После продажи первых 2 щенят (они уехали с актировки) и ЗНАЯ ее положение я ПОПРОСИЛа оставить деньги на поднятие остальных щенков. Т.к. выкормить крупных щенков удовольствие дорогое, что это такое - знаю не понаслышке. Объяснила, что продавать щенят которые выращены плохо - тяжело. Сразу же после получения денег (я возила 1 щенка в москву сама за свой счет,а деньги за щенка пересылала К. переводом) на следующий день К. радостно сообщает что деньги кончились... С этой вязки расчитаться щенком с Виталием не удалось, из-за проблем в доставке. Остальные детки нашли своих владельцев в 2,5 месяца. Девочка осталась в новгородском районе, в семье ветеринара. Владелец человек не конфликтный, добрый, щенка откормил и вылечил от рахита без каких либо претензий. Мы с ним обговаривали все моменты выращивания.

Последний щенок -Купец попал в Новгород. Владелец сразу обратился в клуб и ветеринарку (они в 1 здании в соседних помещениях) - ветеринары после осмотра назначили щенку лечение от рахита... По дороге из руссы в новгород щенка рвало непереваренной крупой. По поводу состояния щенка (К. меня убеждала, что кормит натуралкой, полноценно и обильно и что все врут на то, что щенок был зарахичен ). Вот только щенка видели не только ветеринары, но и работники клуба, и кинологи занимающиеся овчарками. Свидетелей тому человек 15 как минимум будет. Для поднятия щенка ему назначили дорогостоящие уколы. Оплачивал это владелец щенка. К сожалению этот человек впоследствии пропал со связи. Хотя собачий ребенок мне очень нравился Человек был очень недоволен состоянием щенка у заводчика, восстановление обошлось ему в копеечку. И хоть я и убедила К. сделать скидку этому человеку, кардинально ситуацию это не изменило.

Условия вязки с Нейпиром были - расчет за вязку в течение 3 месяцев после рождения щенят. И даже продав ВСЕХ щенков К. не рассчиталась за вязку. Чтобы получить расчет за вязку, а клубу - марку для документов, мне пришлось обзвонить владельцев 3 щенков и предупредить чтобы не расчитывались полностью с К. (их брали частично в рассрочку), т.к. та не выполняет обязанности по оплате вязки. И то только после того как владельцы сказали, что вернут щенков, если они останутся без документов заводчице с требованием возмещения стоимости, та сподвиглась на оплату. Огромное спасибо Оле вл. Нейпира за терпение и сотрудничество.
После скандала с зарахиченным щенком (а он последним уезжал от "К") я окончательно убедилась что К. меня обманывает и хотела забрать собаку. Вот тут я узнал о себе много нового , с ее стороны были и угрозы и оскорбления. Я была настроена серьезно. Но после беседы с ее супругом, который пообещал выполнить все мои просьбы (снимки собаки + дрессура по кусачке + крупная выставка) и просьбы Виталия (которому позвонила К. и пожаловалась ) я оставила все на своих местах.
Вот именно поэтому и снимок соабке был сделан только после вязки (как правильно пишет ирСанна, это не обязательно для допуска, двигалась Бася отлично, да и Ирсанна,ГалСанна и Виталий убеждали меня в том, что дисплазия может быть определена на глазок). Т.е. снимок я делала ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ отсутствия проблем у собаки. Результат вы знаете. На Евразию Басю свозили как обещали. С дрессировкой правда за 7 месяцев только дважды сходили... Все эти 7 месяцев - до вязки Таня убеждала меня переделоать документы на нее. Честно говоря я готова была это сделать, но просто неуспела к счастью (Бог отвел, как говорят). Т.к. наружу все вылилось сейчас и эту ситуацию я не оставлю в нынешнем состоянии. И причина этому только одна

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

"отштампуют" по максимому вязками и потом она с 6-7 лет будет сидеть на объедках со стола.

 Отправлено: 08.07.11 12:42. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: да ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

да и Ирсанна,ГалСанна и Виталий убеждали меня в том, что дисплазия может быть определена на глазок).

Вот,ей Богу смех,да и только.Ведь взрослые люди,на глазок-это когда совсем плохо.Ренгинологи,блин.ТатьянаЯ Забирайте суку.Совладение-это всегда палка о двух концах,а здесь ещё и денежные отношения,вообще труба.Я тоже имела горький опыт совладения.

 Отправлено: 08.07.11 13:13. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Елена, а правда, не могли бы Вы аргументировать свой выбор?

Комиссарова Ирина, хоть я на другом форуме, где Вы бываете, все уже написала, но раз здесь захотели (не Вы конечно) плавно перевести разговор на меня, то конечно отвечу и здесь.
О том, что после оглашения происхождения супруга, разговор пойдет именно в этом ключе, я написала сразу, после того, как озвучила, что Коша повязана.
К этому я была готова.
Поэтому начну с элементарно наглядного пособия.
Семейная пара.
Мать.

Отец . На фото 14 мес.


Скажите мне пожалуйста, что хоть отдаленно бы напоминало немцев в этих двух собаках?
Я прошу ответить по собакам, абстрагируясь от их происхождения.
Разговор в ключе :
"Ах, какой восточник, а от кого он?"
"От Джека (например)"
"КааК, от Джека? Ой, ну да, то то я смотрю, поднемеченный!"
Мы все проходили уже сто раз. И говорит он только о полной профнепригодности говорящих.
Поэтому я сейчас общаюсь с конкретными людьми, открытыми никами, а не с тупыми злобствующими элементами, которые видят немецкие клички в родословной собаки, олицетворяющей тип ВЕО и не видят за кличками ВЕО проблемы. в том числе и проблемы типа, собственных собак. Включить мозг они все равно не смогут, поэтому могут и не утруждать себя мыслительным процессом над написанным.

Комиссарова Ирина Ирина, не знаю, как Вы, но я не приемлю у собаки отсутствие общей гармонии.
Ставить клеймо немца на правильно сложенную собаку-верх дилетанства. Восточник должен быть хорошо и функционально сложен, так как это рабочая порода.
Функциональность сложение и поднемеченность-две абсолютно разные вещи.
Если человек не понимает ничего в классической анатомии, то он не поймет мое первое впечатление от этого кобеля- крупный, яркий, отлично сложенный ВОСТОЧНИК.
К вопросу о происхождении.
Как я уже говорила, за набором кличек и внешним видом тех собак, стоящих в родословной и не соответсвующих типу, надо видеть тип САМОЙ собаки, которая пошла совсем в других предков в своей родословной.
Чтобы про новой не писать, скопирую сюда с майбб.

В данном конкретном кобеле, в инбридинге на Вольфа, сыграла как раз именно восточная половина родословной Вольфа. А она очень сильна.
Что Рэксом, что Фаро вязались очень закрепленные по типу восточные суки.
Лана-Лайдинг- http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=787
красивая и правильная собака с отличным набором сильных старых кровей.

Единственный старотипный немец в родословной Илоны -
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=876
Аргон, не влиял на ее тип абсолютно, так как уже ее отец Таир был абсолютно другой, в материнском типе кобель.

Кроме инбридинга на Вольфа, у нашего мужа еще и инбридинг на Империю (Винни). Винни была отличнейшая рабочая сука. Сама по себе она была не в типе, но постоянно от нее выщеплялись восточники чистой воды (по типу), так как в ее происхождении тоже есть собаки и крови, за которые может зацепиться тип. Помет, откуда мать Милана (так по домашнему зовут нашего мужа) не стал исключением.
По отцу к Вольфу добавляется Винни, повязанная Григ-Ирсеем
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1514
сыном Евграфа- отличного по типу кобеля.
Стоящая же в паре с сыном Винни из этого помета Янышева дочь Илайза сама имела хороший тип и за ней по матери Урге
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=845
снова старые востари.

Таким образом, наш муж пошел в предков восточного типа и кровей, стоящих в его родословной.
Еще раз обращу внимание на то, что из инбридинга на Вольфа он взял в доминанту не отцовскую (нетипичную) часть родословной, а материнскую, восточную.
К этому добавилось то, что аналогично, он собрал то же самое и из происхождения других своих предков.
А там и накопление Ильвар -Чима, Юлбарса и большой набор просто отличных собак прошлых лет.

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

тоже поведут своих сук под этого кобеля. Только уже без подсчетов и расчетов, которые сделали Вы, а просто потому, что будет модно

Приятно, когда собеседник думает и понимает о чем говорит. Правильно подметили. Без расчетов нельзя. Поэтому все и расписала.
И больше скажу.
Править тип , опять же в силу наличия "дремлющих" кровей, он не сможет.
Т.е. я не советую использовать его на суках, которым кроме исправления проблем строения, закрепления или чтобы не испортить то, что имеет сама сука, нужно закрепить или придать тип. Вот в этом случае будет нехилое расщепление, чего сейчас породе и не нужно.

В своем случае я совместила двух фенотипически ярких восточников, полученных путем доминирования кровей и типа ВЕО над типом и кровями НО, имеющемся в рецессиве.
Совмещение двух доминант в этом случае не оставляет шанс рецессивному типу проявится. Полученные потомки уже будут гораздо сильнее закреплены по препотентности передачи своего типа, чем их отец.

Большой пост вышел. Но, надеюсь те, кто умеет читать. поймет все то, что я объяснила.
Я никому ничего не навязываю. Нет ничего проще, чем просто взять двух собак без кровей НО и без анализирования недостатков и проблем как экстерьерных, так и психики, повязать их между собой.
И кичиться потом чистотой происхождения и кричать, что судьи ничего не понимают и недостатки этих собак -это только подтверждения чистоты крови.

 Отправлено: 08.07.11 13:54. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Ири..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Ирина Александровна, вы уже несколько раз обвинили меня в мошенничестве на всю страну. и не предоставили не одного доказательства этого.

Партонти, дай цитату из моего поста в подтверждении данных слов?
Ну, как говорится в пословице "на воре и шапка горит"......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

а вы не думали, что человек элементарно вас обманывает?

А почему я должна верить только тебе?
У меня есть сведения не от владелицы Баси, а от совершенно постореннего человека, который живет рядом с владелецей Баси и видит собаку почти каждый день (в отличии от тебя, т.к. ты сейчас проживаешь вообще в другом городе) . Собака в прекрасной форме, да и фото, которые подтверждают это, ты сама выкладывала на этом форуме.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Это "удовольствие" обошолось мне порядка 55 тысяч деревянных.

Можно написать 155 тыс. На все денежные затраты должны быть документы (квитанции, билеты и т.п.) подтверждающие данную сумму.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

1 девочка отдана в совладение (часть денег + щенок с 1 вязки).

По твоему договору, владелица Баси тебе должна отдать одного щенка на развитие секции клуба, так вот совладение данного щенка оформлено на тебя, а оставшиеся деньги в сумме 10тыс. были переведены на твое имя, о чем есть квитанция почтового перевода. Один пункт договора владелица выполнила.
С Виталием они уже договорились между собой, это второй пункт договора расплаты.
И третий пункт договора - это передача щенка в качестве компенсации расходов на выставки, дрессировки и т.п., владелица Баси (т.к. сука повязана) выполнит в ближайшем будущем. Но я не советовала бы спешить с этим, а сделала бы так: тебе щенка, а ей родословную оформленную на саму владелицу Баси. Вот тогда договор будет выполнен с двух сторон.
Все остальное это разговоры в "пользу бедных".
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Условия вязки с Нейпиром были - расчет за вязку

Если все так плохо, как ты описываешь с расплатой кобеля..... я думаю, что владелец кобеля не стал бы вязать данную суку повторно, дабы опять не ждать расплаты за вязку......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

После скандала с зарахиченным щенком (а он последним уезжал от "К")

Никто не застрахован от рахита и это не обязательно вина заводчиков или владельцы данной собаки от недокорма.
Ты повязала очень крупную суку в холке 68-69 см. очень крупным кобелем 73-74 в холке. Таких щенков очень тяжело поднимать, так же может быть нарушение конституционального типа, плохая усваимость минеральной подкормки и нарушение фосфорно-кальциевого обмена, не зависимо от содержания и кормежки суки.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Вот именно поэтому и снимок соабке был сделан только после вязки (как правильно пишет ирСанна, это не обязательно для допуска, двигалась Бася отлично, да и Ирсанна,ГалСанна и Виталий убеждали меня в том, что дисплазия может быть определена на глазок).

Да, я говорила и от своих слов не отказываюсь, что снимки на дисплазию не обязательный для допуска в разведение и что у Баси и у её однопометников на этот счет визуальных предпосылок не было и нет, что б бежать и срочно делать снимки. Тем более это дело добровольное, а "отборников" в нашей породе нет!
Хотя мы с той же Герасимовой об этом писали и не раз. Вот там была бы обязательная дрессировка, снимки на ДТС и соответственная родословная, подтверждающая происхождение именно ВЕО, а не накомления кровей НО. Но увы по родухам в те времена многие бы не вошли, что бы тогда в " дурацких рейтингах" своих писали бы........
шейла пишет:

цитата:

ТатьянаЯ Забирайте суку.Совладение-это всегда палка о двух концах

Во-во "палка о двух концах" на кого нарвешся......
И как лихо Вы распоряжаетесь чужими судьбами, забирайте. Это, что шкаф, что ли .....
Какое же потребительское отношение, меня потрясает такое отношение к животным, "собакАлюбы вы наши".....
Тем более, что владелица все пункты договора выполняет.
И собака содержится надлежащим образом (и любима в семье), о чем свидетельствуют очевидцы проживающие рядом и фото выставленные на форуме!

 Отправлено: 08.07.11 14:15. Заголовок: Дроздова пишет: как..

Дроздова пишет:

цитата:

как лихо Вы распоряжаетесь чужими судьбами, забирайте. Это, что шкаф, что ли ..... Какое же потребительское отношение, меня потрясает такое отношение к животным, "собакАлюбы вы наши".....

Я никем не распоряжаюсь,здесь написано,что собака содержится в плохих условиях.

 Отправлено: 08.07.11 14:47. Заголовок: Дроздова пишет: Пар..

Дроздова пишет:

цитата:

Партонти, дай цитату из моего поста в подтверждении данных слов?

опускаться до выдергивания фраз из текста я не собираюсь. Все данные и информацию я изложила в свободном доступе.

Дроздова пишет:

цитата:

А почему я должна верить только тебе?

а почему ИМЕННО мне вы не верите? Обманывают на деньги те люди, которые в них нуждаются (или думают что нуждаются). Я работаю ТОП менеджером, и финансово я обеспечена.

Дроздова пишет:

цитата:

У меня есть сведения не от владелицы Баси, а от совершенно постореннего человека

да,я в курсе. Оля Петрова близкая подружка держательницы Баси.

Дроздова пишет:

цитата:

По твоему договору, владелица Баси тебе должна отдать одного щенка на развитие секции клуба, так вот совладение данного щенка оформлено на тебя, а оставшиеся деньги в сумме 10тыс. были переведены на твое имя, о чем есть квитанция почтового перевода. Один пункт договора владелица выполнила. С Виталием они уже договорились между собой, это второй пункт договора расплаты. И третий пункт договора - это передача щенка в качестве компенсации расходов на выставки, дрессировки и т.п., владелица Баси (т.к. сука повязана) выполнит в ближайшем будущем. Но я не советовала бы спешить с этим, а сделала бы так: тебе щенка, а ей родословную оформленную на саму владелицу Баси. Вот тогда договор будет выполнен с двух сторон.

вы о чем Я ПРИВЕЗЛА СУКУ СЕБЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. НИКОМУ ДАРИТЬ ИЛИ ПРОДАВАТЬ ЕЕ НА УСЛОВИЯХ ИЛИ В РАСРОЧКУ НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ПЛАНИРУЮ. Любые договоренности относительно этой собаки сделанные без моего ведома - обман меня юридически и морально.

 Отправлено: 08.07.11 14:59. Заголовок: Дроздова пишет: Мож..

Дроздова пишет:

цитата:

Можно написать 155 тыс. На все денежные затраты должны быть документы (квитанции, билеты и т.п.) подтверждающие данную сумму.

я никому ничего подтверждать не собираюсь. Т.к. никогда не требовала этих денег с держательницы Баси. Но при таком повороте событий не только прекращаю поддержку, но и планирую расторгнуть этот договор за невыполнение условий. По договору мне полагается ЩЕНОК, никаких согласий на замену его деньгами и тем более 10 тыс я не давала. (И между прочим из 1 помета щенки ушли в разы дороже)

Дроздова пишет:

цитата:

Если все так плохо, как ты описываешь с расплатой кобеля..... я думаю, что владелец кобеля не стал бы вязать данную суку повторно, дабы опять не ждать расплаты за вязку......

когда мы решали ситуацию с оформлением 1 помета, Оля вл. Нейпира была в курсе ее полностью. И я предупредила владельцев щенят, что в случае обмана меня заводчицей, я расплачусь с кобелем сама, т.к. на меня оформлена собака и подставлять людей со щенками я не могу.

Дроздова пишет:

цитата:

Во-во "палка о двух концах" на кого нарвешся...... И как лихо Вы распоряжаетесь чужими судьбами, забирайте. Это, что шкаф, что ли ..... Какое же потребительское отношение, меня потрясает такое отношение к животным, "собакАлюбы вы наши"..... Тем более, что владелица все пункты договора выполняет. И собака содержится надлежащим образом (и любима в семье), о чем свидетельствуют очевидцы проживающие рядом и фото выставленные на форуме

Сейчас я большую часть времени нахожусь в другой области, у меня здесь интересный проект, но совладельческих собак приезжаю смотреть ЛИЧНО а не по телефону и интернету, даже несмотря на расстояние.

 Отправлено: 08.07.11 20:59. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Оля..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Оля Петрова близкая подружка держательницы Баси.

Ну вот, еще и Оля виноватой оказалась...

 Отправлено: 08.07.11 21:11. Заголовок: Кузнецова пишет: В ..

Кузнецова пишет:

цитата:

В своем случае я совместила двух фенотипически ярких восточников, полученных путем доминирования кровей и типа ВЕО над типом и кровями НО, имеющемся в рецессиве.

Вы считаете, что это сработает? Фенотип возобладает над генотипом? Всё равно ведь будет расщипление. Просто у нас сейчас с одной сукой практически такая же ситуация. И мне пришла в голову мысль, может быть и бредовая, тоже сыграть на фенотипе. Одно плохо, что кроме немцев, у нашей суки еще и регистры есть в предках.

 Отправлено: 08.07.11 21:31. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Фенотип возобладает над генотипом?

Ирина, попробую объяснить еще раз.
В генотипе данной собаки заложено два фенотипа. Восточный и немецкий. Конкретно в этом кобеле на главные роли вышел восточный фенотип, что обусловлено тем. что именно эти гены оказались доминирующие.
Понимаете? Ничто ни над чем не возобладало. Ведь собака с этим происхождением, набором всех этих генов, родилась именно такая, какая родилась-восточник. Т.е. его фенотип обусловлен его генотипом и ни чем другим.
И расщепления в моем и подобных с моим случаях он не даст, потому что доминантные гены восточного фенотипа одной собаки, совмещены с тем же самым у другой.
Так же он не даст расщепления на чистом восточнике.
А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу.
Так на то нам и дана голова, чтобы ею думать и осуществлять грамотный подбор.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И мне пришла в голову мысль, может быть и бредовая, тоже сыграть на фенотипе. Одно плохо, что кроме немцев, у нашей суки еще и регистры есть в предках.

Да, это большой недостаток.
Потому что, что касается Милана, так ВСЕХ абсолютно собак в его родословной я видела лично, многих наблюдала со щенков, знаю, какими были их однопометники и боковые родственники и главное, что они давали в разных вариантах подбора.

 Отправлено: 08.07.11 21:32. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Я ..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я работаю ТОП менеджером, и финансово я обеспечена.

Чем люди богаче, тем жаднее.

 Отправлено: 08.07.11 21:38. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу.

Бабушка надвое сказала!

 Отправлено: 09.07.11 00:58. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..

Кузнецова пишет:

цитата:

И расщепления в моем и подобных с моим случаях он не даст, потому что доминантные гены восточного фенотипа одной собаки, совмещены с тем же самым у другой. Так же он не даст расщепления на чистом восточнике. А вот на собаке другого фенотипа, а соответственно и другим генным набором, он уже повеселится на славу. Так на то нам и дана голова, чтобы ею думать и осуществлять грамотный подбор.

Красиво врет Кузнецова про доминируещие гены Милана Голова ее на этот раз подвела,вместо того чтобы подумать о грамотном подборе,сказки сочиняет ,потому как обратно в кошиных немчиков не затолкаешь
Посмотрев родителей Милана,
Отец: ЮНВАЛЬД РОСС РОЛЬФ
Мать: АНАРХИЯ из КСАРО ЧЕСТНАЯ ИГРА
на накопление в родухе янышей и прочей немчуры,
посмотрев хотя бы сестрицу из помета Молли
новичок в разведении бежал бы без оглядки от такого гармоничного жениха
При таком расщеплении в помете верещать о доминирующих генах Милана?

 Отправлено: 09.07.11 09:41. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Фенотип возобладает над генотипом?

Фенотип является внешним проявлением генотипа.

 Отправлено: 09.07.11 09:45. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Чем люди богаче, тем жаднее.

Не мелите ерунду.
По вашему получается, чем беднее..тем он лучше будет содержать собаку
Ну.да..Мы все отдадим для собаки, только у нас отдавать нечего

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев? За то, что она помогала всячески и морально, и в денежном эквиваленте воспитывать Басю. Ну и ессно, за то, что заставила наконец сделать снимки.
В чем проблема? Все сразу заершились, как всегда, откуда невозьмись полезло оно... го-но.
То, что Татьяна написала чистой воды правда!! Ей незачем лгать. У меня нет причин ей не доверять. Человек с чистой душой и светлой энергетикой, в отличие от некоторых.
Мне Татьяна давно говорила, еще до первого скандала, что будет и дальше помогать хозяйке Баси..т.к у ней вечные финансовые проблемы, что она желает только добра, и вот приехали..спасибо называется мало делала,, надо было больше помогать

 Отправлено: 09.07.11 10:21. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

Вы что то попутали здесь? Это Татьяна го-ом плескается
Скажите, а у вас собака принадлежит вам или Татьяне? Почитайте внимательно договор
Свою порцию ее г-на вы получите обязательно

 Отправлено: 09.07.11 11:53. Заголовок: фома Ваш ник говорит..

фома Ваш ник говорит сам за себя sm35:
фома пишет:

цитата:

Свою порцию ее г-на вы получите обязательно

Даже не надейтесь

 Отправлено: 09.07.11 12:17. Заголовок: лиана пишет: Даже н..

лиана пишет:

цитата:

Даже не надейтесь

ник фома пременим к вам неверующей в Татьянин говнетизм
Элечка ваша собака? а по договору? за нарушения договора ее можно отбрать у вас
Вы ее плохо содержите,не так как хочется Татьяне,а Татьяне хочется денег в первую очередь
топ менеджер зарабатывает гроши,ее бизнес собачки и не только вео
все кто с Татьяной имел когда то отношения,отмывались долго от ее г-на

 Отправлено: 09.07.11 13:05. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

Да чего здесь не понятного,она по делу,усомнилась в правдивости слов руководителя питомника ВЕО ВИВАТ и сделала снимки,да и снимки не устраивают своим результатом,вот и пошёл "грязевой поток" ,а то видишь ли ей мало было свободных движений (там на глаз определяют дисплазию или барьер двух метровый берут или зайчиков ловят ),вот и нарвалась,а то мало ей было одной суки с дисквалом по росту (56 см в холке),так ещё вторая с "С" и всё с одного питомника ,теперь ещё на всю страну грязью обольют....... А насчёт совладения,так это обычная практика,если хочешь не ссориться,то на многое закрываешь глаза,а нет,так в 70% обольют грязью и выставят полным дерьмом,насчёт щенков,единственно не понял пункт № 2

а так все пять сук,что у меня на совладении с каждого помёта отдают мне щенка и никто не возмущается и кабалой это не называют,т.к. это прописано в договоре и я не "альтруист " выставки,дрессировка ,вязки не бесплатные и стоят не так мало,а свои обязанности я выполняю ,были два раза случаи ,когда меня не устроило условия совладения не исполнялись,я забрал сук ,нашёл новых хозяев и теперь проблем нет,ни с хозяевами,ни с собаками,чего и вам Татьяна желаю,в этом деле жалость к хозяевам не самое подходящее,луче пожалейте суку и не откладывайте её передачу другим ,заботливым хозяевам,да и если опять щенки будут выращиваться в тех же условиях я не думаю ,что люди раскупят щенков(учитывая проблемы предыдущего помёта,рахит,не до корм и т.д.)
фома пишет:

цитата:

,а Татьяне хочется денег в первую очередь

А кто не хочет денег ? Не уж то "альтруиста " встретил ,можно хоть ваше фото глянуть ?

 Отправлено: 09.07.11 13:08. Заголовок: vvv пишет: Посмотре..

vvv пишет:

цитата:

Посмотрев родителей Милана,

А на самого Милана посмотреть ума не хватает?
Кузнецова пишет:

цитата:

Конкретно в этом кобеле на главные роли вышел восточный фенотип, что обусловлено тем. что именно эти гены оказались доминирующие.

vvv пишет:

цитата:

При таком расщеплении в помете верещать о доминирующих генах Милана

Верещите это Вы, трусливо и из под ника. Я же говорю о том, что в том, что Милан родился такой, какой он есть, заслуга именно тех генов, которые в данном случае вышли на доминанту.
vvv пишет:

цитата:

накопление в родухе янышей и прочей немчуры,

Маслова пишет:

цитата:

Фенотип является внешним проявлением генотипа

vvv я не собираюсь поднимать Ваш образовательный уровень, так как Вы из всего написанного ничего не поняли, а просто захлебнулись в своей желчи и безграмотности.
vvv пишет:

цитата:

посмотрев хотя бы сестрицу из помета Молли

А где я пишу о ДОМИНАНТНОСТИ Милана? Вы хоть немного напрягите извилину, понимаю, что тяжело, но попробуйте.
Кузнецова пишет:

цитата:

Править тип , опять же в силу наличия "дремлющих" кровей, он не сможет. Т.е. я не советую использовать его на суках, которым кроме исправления проблем строения, закрепления или чтобы не испортить то, что имеет сама сука, нужно закрепить или придать тип. Вот в этом случае будет нехилое расщепление, чего сейчас породе и не нужно.

Вы даже не в состоянии разделить два понятия- доминантность самой особи - препотентность и доминантность конкретных генов, в связи с чем обусловлен внешний вид особи - фенотип.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И мне пришла в голову мысль, тоже сыграть на фенотипе.

В некоторых случаях это является единственным верным решением.

 Отправлено: 09.07.11 13:33. Заголовок: Т ТатьянаЯ пишет: О..

Т
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Обманывают на деньги те люди, которые в них нуждаются (или думают что нуждаются).

Обманывают непорядочные люди, а не те которые нуждаются в деньгах......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Я ПРИВЕЗЛА СУКУ СЕБЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. НИКОМУ ДАРИТЬ ИЛИ ПРОДАВАТЬ ЕЕ НА УСЛОВИЯХ ИЛИ В РАСРОЧКУ НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ПЛАНИРУЮ. Любые договоренности относительно этой собаки сделанные без моего ведома - обман меня юридически и морально.

Опачки, ну и кобальный договорчик..........
Тогда я бы на месте владелицы Баси поступила бы по другому.
Собака повязана, выполнила бы последний пукт договора - передала бы щенка тебе, в качестве компенсации расходов на выставки, др..... И больше бы Басю не вязала.
А на твои заявления (шантаж), что ты можешь забрать собаку, вот тут "дудки", это ты можешь сделать только по решению суда, если докажешь, что с собакой грубо обращаются, владелица её плохо содержит и недостаточно кормит.
Что ты собственно и добиваешься, шантажируя владелицу Баси уже в течении года, да и нас всех в этом пытаешься уверить.
Хотя, кто был на "Евразии" все видели в какой хорошей форме Бася, а уж о грубом обращении там вообще и речи быть не может, там собаку очень любят.
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

я никому ничего подтверждать не собираюсь. Т.к. никогда не требовала этих денег с держательницы Баси

Тогда нечего и конкретизировать свои затраты......
ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Но при таком повороте событий не только прекращаю поддержку, но и планирую расторгнуть этот договор за невыполнение условий. По договору мне полагается ЩЕНОК, никаких согласий на замену его деньгами и тем более 10 тыс я не давала.

В помете всего было 4 щенка......
Одна сука была пристроина тобой за 10 тыс. руб. (которые получила ты, Таня) + совладение с тобой, второй щенок алиментный, и два проданы, чтоб хотя бы возместите затраты кормежки щенков и на восстановлении суки после родов. Даже Виталий не стал брать ни деньги, ни щенка из такого малочисленного помета.
Так, кто в этой ситуации порядочно то поступил??????

kamaeva пишет:

цитата:

Ну вот, еще и Оля виноватой оказалась...

Во,во.... Хорошо, что Оля собаку приобрела без всякого договора.

 Отправлено: 09.07.11 14:35. Заголовок: гость5 пишет: луче ..

гость5 пишет:

цитата:

луче пожалейте суку

А чего суку жалеть.......





Свежие вото Баси.
Кто скажет, что она в плохой форме????????

 Отправлено: 09.07.11 14:43. Заголовок: лиана пишет: Я вот ..

лиана пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму, что такого сделала Татьяная, за что вылели на нее ушат помоев?

За шантаж владелицы Баси, отбрать суку якобы за плохое содержание!!!!!
И это уже продолжается в течении года - в этом и причина, а не снимки, как это хотят представить нам тут некоторые ники.........
HD-C в разведение допускается с учетом снимков, соответсвенно, партнер должен быть подобран к данной суке с идеальными суставами.

 Отправлено: 09.07.11 14:49. Заголовок: Кузнецова пишет: А..

Кузнецова пишет:

цитата:

А на самого Милана посмотреть ума не хватает?

Скоро увидим милановых и кошиных немчурочек ,Аргон там вылетел в
Увидит мир самых звездных звездунов из бетельгейзов
Ринги сомнут без омона,чтоб увидеть "звезд "
Встретимся в ринге?

 Отправлено: 09.07.11 14:54. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..

Дроздова пишет:

цитата:

А чего суку жалеть.......

Дроздова пишет:

цитата:

В помете всего было 4 щенка......

Это как надо выращивать,что бы в таком малочисленном помёте были рахиты ?????????????И ещё, что бы откормить собаку,можно использовать не только полноценное кормление,но у моего соседа,достатка нет и две овчарки(подобрыши) кормятся на хлебе и подсолнечном масле,ну и остатки со стола и обе собаки выглядят ещё луче чем Бася на фото(даже мои на дорогом импортном корме и мясе выглядят похуже ),шерсть шёлковая,сами не худенькие,только вот на сколько их хватит с таким кормлением ?Но он их пожалел и кормит чем может,масло ему с деревни производители присылают(он им торгует),правда он их не вяжет,знает,что не поднимет щенков,да и без документов они,зачем дворню плодить. Так,что фото это ещё не показатель,да и сфотографировать можно так,что собаку не узнаешь. Я не знаю и не защищаю Татьяну,просто для меня странно читать ,то её хвалят и собак и щенков её рекламируете,а то "ушат помоев",странно всё это.....

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: Дроздова пишет: Све..

Дроздова пишет:

цитата:

Свежие вото Баси.

Какая красавица
Поздравления ВЕОВИВАТ и здесь с УСПЕХОМ в разведении и на этом примере ВЕОВИВАТ БАСТИНДА ЛОУ
Правильной дорогой идете ,Виталий Эльсович

 Отправлено: 09.07.11 15:19. Заголовок: Дроздова пишет: HD-..

Дроздова пишет:

цитата:

HD-C в разведение допускается с учетом снимков, соответсвенно, партнер должен быть подобран к данной суке с идеальными суставами.

Очень здравая мысль! А подбирается кобель с очень неоднозначными ЗК. Про травму прошу не говорить, т.к. у некоторых детей этот нюансик тоже присутствует, только в значительно уменьшенном варианте.

 Отправлено: 09.07.11 15:43. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не знаю и не защищаю Татьяну,просто для меня странно читать ,то её хвалят и собак и щенков её рекламируете,а то "ушат помоев",странно всё это.....

У Татяны пока своего ничего нет, вот когда она получит вторую, третью и т.д. генерации, это будет её, а пока...... Все суки приобретенные её для работы из других питомников и клубов. Своя у неё только личная сука, которая тоже приобретена в другом клубе.
Поэтому мы не нахваливали, а поздравляли потомков своих собак.....
А уж, как кормят у нас собак по всей стране, тогда у 80% собачников их надо отобрнать , я имею ввиду именно племенных собак.

 Отправлено: 09.07.11 15:47. Заголовок: Маслова пишет: А по..

Маслова пишет:

цитата:

А подбирается кобель с очень неоднозначными ЗК. Про травму прошу не говорить, т.к. у некоторых детей этот нюансик тоже присутствует, только в значительно уменьшенном варианте.

ППКС Об этом же и о других нюансах подбора кобла к этой суке и говорила Дроздова в одном из постов

цитата:

Бася сука очень крупная в ней 69 см. в холке (и за ней стоят очень крупные собаки) и Нейпир очень крупный кобель в нем 74 см. не меньше, а Баси нужен кобель среднего роста, дабы не было нарушение конституционального типа, да и гигантов зачем плодить, их очень трудно растить и поднимать

 Отправлено: 09.07.11 15:56. Заголовок: фома пишет: ник фом..

фома пишет:

цитата:

ник фома пременим к вам неверующей в Татьянин говнетизм

фома пишет:

цитата:

все кто с Татьяной имел когда то отношения,отмывались долго от ее г-на

Так по заслугам вам от го-на его и получите

 Отправлено: 09.07.11 16:00. Заголовок: лиана пишет: от г..

лиана пишет:

цитата:

от го-на его и получите

Господа, спорьте, доказывайте свою правоту, но корректно!!!!