АвторСообщение



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:12. Заголовок: Кто мы заводчики?


Статья взята на форуме tver.mybb .
Что-то уже обсуждалось, обсуждается сейчас , но если уважаемые форумчане выскажутся - будет здорово!
1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Я люблю её по-моему, а она меня по-своему. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Сообщение: 780
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:09. Заголовок: Круглова пишет: и ..


Круглова пишет:

 цитата:
и у меня собаки совершенно других кровей

Зачем утверждать неправду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 781
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:12. Заголовок: Круглова пишет: Хот..


Круглова пишет:

 цитата:
Хотели бы мы ее использовать в разведении, давно бы сделали ей нулевку и повязали, никто бы и знать не знал,

Чувствуется, что человек отлично владеет данным вопросом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 782
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:16. Заголовок: Круглова пишет: на..


Круглова пишет:

 цитата:
надо сказать спасибо Н., что она купила эту Горлинку, пожалев ее за несчастный вид,

Надо же, какие встречаются жалостливые люди. А вообще то пока не столкнёшься с этой помойкой, и не подозреваешь какие царят нравы в некоторых слоях российских собаководов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 783
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:18. Заголовок: borburchic пишет: ..


borburchic пишет:

 цитата:
Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции.

Почаще бы в это место тыкать носом противников инбридинга!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 784
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:19. Заголовок: borburchic пишет: А..


borburchic пишет:

 цитата:
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках?

Где бы их увидеть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 785
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 02:23. Заголовок: Круглова пишет: На..


Круглова пишет:

 цитата:
Надоели ваши склоки и сплетни везде и за спиной на выставках. В лицо-то сказать всегда боялись, только за спиной

Ну вам то и в лицо говорили, только вместо того , чтобы спокойно, вежливо и аргуметированно возразить, вы бросались на людей с кулаками в драку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 05:20. Заголовок: ИванИванычРабинович ..


ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
Зачем утверждать неправду?


А разве у меня собаки из питомни ка Серебряные Россы? Где я написала неправду? У меня всего один восточник из питомника "Вельская Дружина", других восточников у меня нет.
ИванИванычРабинович пишет:

 цитата:
Ну вам то и в лицо говорили, только вместо того , чтобы спокойно, вежливо и аргуметированно возразить, вы бросались на людей с кулаками в драку!


Ничего не перепутали? А не подруга ли ваша бросалась?Причем на всех сразу Я даже и ответить не успела да и не на что было отвечать, мы с ней даже двумя словами не перекинулись,ну если только то нечленораздельное мычание посчитать за речь, с которым она на всех бросалась.Человек был в сильном подпитии и не соображал, что вытворял . На память остались фоточки Я на выставках всегда трезвая, Чего не скажешь о вашей подруге. А вам, как мужчине сплеятнми заниматься не солидно, тем более, что уж в лицо вы никогда ничего не говорите... Хотя какая она вам теперь подруга, вы же поддерживали ее бредни, хотя сами-то даже мимо не проходили, а потом ее же и пинком под зад Да уж, не ожидала, что вы уподобитесь бабскимм сплетням,что недостойно мужчины, хотя...
А насчет совладения: х-ка Баси, наверное, неграмотная и не читала договора, который подписывала Сначала подпиушт, а потом жалуются. Да, договор кабальный, но люди же шли на него сознательно, а не под дулом пистолета. Так что и их вины исключать не приходится. Думаю, что лучше договариваться мирным путем, а то у рук.питомника "очень грамотные адвокаты"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 786
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 08:56. Заголовок: Про него и говорю. А..


Про него и говорю. А людей на "баб" и "мужиков" не делю. И занимаюсь не сплетнями, а говорю то , что думаю о вещах, которые меня интересуют. Вы же, если приходите только посплетничать, выбрали бы себе другой форум!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 787
Зарегистрирован: 30.11.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 08:58. Заголовок: Круглова пишет: те..


Круглова пишет:

 цитата:
тем более, что уж в лицо вы никогда ничего не говорите...

Мне не нравится ваша манера вести дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: Тверь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 09:44. Заголовок: ­ИванИванычРабинович ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2010
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 19:15. Заголовок: Дроздова пишет: Ой,..


Дроздова пишет:

 цитата:
Ой, Татьян не смеши, так же втихую продали бы на охрану и сказали бы, что собака пала.


Может конечно и так....хотя в моем мозгу это совсем не укладывается. Как бы не пришлась собака "ко двору", но ведь не хочется плохой судьбы то! В первую очередь должны звонить заводчику или совладельцу. Ведь так?
Договор все таки какая ни есть гарантия....или я чего то не понимаю....для чего тогда составлять Olga пишет:

 цитата:
....А если ты Татьяна имеешь что-то против моих фотографий - убирай их со своего форума.

Olga пишет:

 цитата:
Збогара,


За фотографии Збогара огромное спасибо, не надо их никуда убирать, мне очень нравятся....

Кстати....у Татьяны мой внук Збогар на совладении....и ни разу за 1,5 года (а собака рост пока не выбрала) не было каких либо трений...
Документы лежат у хозяина Збогара. Там полное взаимопонимание, постоянные созвоны и общение между мной, владельцем, Татьяной и дрессом. Снимки в скором времени тоже сделают.
Может быть не все уж так плохо, как пишут?
Получается что, с Басиной хозяйкой конфликт.....так Татьяна плохая...но и другие совладельцы есть...и нет конфликта между ними.
Просто эта ситуация частная...перемелется, мука будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Великий-Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 22:25. Заголовок: таша За фотографии..



таша

 цитата:
За фотографии Збогара огромное спасибо, не надо их никуда убирать, мне очень нравятся....


Спасибо , приятно когда фото нравятся , значит не зря старалась.

 цитата:
Просто эта ситуация частная...перемелется


Хорошо бы, стороны пришли к компромиссу....И он устроил всех


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2012
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 01:44. Заголовок: Olga пишет: Хорошо ..


Olga пишет:
[quote]Хорошо бы, стороны пришли к компромиссу....И он устроил всех
Поверьте, ситуация не патовая. Разрешится...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3432
Настроение: всегда приподнятое.
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Спб
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 03:25. Заголовок: Ирина Санна,вот уже ..


Ирина Санна,вот уже на протяжение длительного времени читаю всю эту галиматью Но не ужели нельзя всё решить в другом русле?.
Честно я в шоке.!
Вы же модератор!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 10:51. Заголовок: Ната пишет: Ирина С..


Ната пишет:

 цитата:
Ирина Санна,вот уже на протяжение длительного времени читаю всю эту галиматью Но не ужели нельзя всё решить в другом русле?.


Не такая уж это "галиматья"......
После поднятия этой темы сейчас этот вопрос уже решается в другом русле.....
Читали же тему про Горлинку на всех форумах в течении длительного времнени и не считали её "галиматьей".....
Там заводчик - юрист по образованию не оформил договор-совладения, а здесь "рук.секции" составил имущественный, но кобальный договор.
Так пусть почитает каждый, подумает и решит для себя, отдавать ли им собак в совладение, а другие подумают приобретать ли им собак с последующей оплатой (подписывая такие кобальные договоры) или лучше поднакопить денег и приобрести собаку оформленную на себя любимую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 14:46. Заголовок: admin пишет: Так пу..


admin пишет:

 цитата:
Так пусть почитает каждый, подумает и решит для себя, отдавать ли им собак в совладение, а другие подумают приобретать ли им собак с последующей оплатой (подписывая такие кабальные договоры) или лучше поднакопить денег и приобрести собаку оформленную на себя любимую.


Спасибо админ . Хотел приобрести суку у ТатьяныЯ,здесь в рекламе щенков было ее объявление

 цитата:
Щенок восточно-европейской овчарки сука д.р 24-06-2011 г.

Девочка крупная - единственная сука в помете из 3 щенков. продается ТОЛЬКО на условиях совладения по договору. Геневра


Теперь и даром не нать от такой тетеньки с таким договором и совладением
Кузнецова повязала свою приличную суку "хреном моржовым",тоже даром не нать теперь.
Посмотрю ляльку племенную в сан-дималях или моншерах видел рекламу недавно.
Спасибо .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 16:56. Заголовок: admin пишет: Так пу..


admin пишет:

 цитата:
Так пусть почитает каждый, подумает и решит для себя, отдавать ли им собак в совладение,


А если по-другому невозможно контролировать щенков? Если пометами щенки пропадают, как в черной дыре? А так хоть какая то гарантия, что часть щенков будет на виду. И я думаю, что быть совладельцем (тем, кто отдает на совладение) гораздо труднее, чем тому, кто берет. Ведь как же тяжело расшевелить это болото, на какие ухищрения надо идти, чтобы уговорить "заботливых" владельцев выдрессировать, выставить и т.д. и т.п. собаку. Потому что у нас еще нет культуры договорных отношений. Многие, кто берет собаку в совладение, думают, что договор - это филькина грамота и можно его не выполнять. А собачка практически на халяву досталась, вот радость. Поэтому лично я считаю, что тот, кто отдает в совладение, имеет право ставить самые жесткие условия! А другая сторона вольна их принимать или нет. Пусть берут кредит, копят, занимают и покупают собаку за полную стоимость, если не устраивает договор совладения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:02. Заголовок: vvv , а Вы лучше сам..


vvv , а Вы лучше сами получИте приличную суку, а потом вяжИте её хоть со слоновьим хреном, заботливый Вы наш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:15. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
у нас еще нет культуры договорных отношений. Многие, кто берет собаку в совладение, думают, что договор - это филькина грамота и можно его не выполнять. А собачка практически на халяву досталась, вот радость. Поэтому лично я считаю, что тот, кто отдает в совладение, имеет право ставить самые жесткие условия!


Вот согласен со всем и ещё,почему когда подписывали и брали собаку,договор совладения устраивал ? А как пошли "рыночные отношения" то сразу выяснилось,что совладелец много на себя берёт ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:43. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..


Комиссарова Ирина пишет:

 цитата:
vvv , а Вы лучше сами получИте приличную суку,


чтобы приличную суку получить,надо матку приличную купить но и "хрен слоновий" тоже на дороге не валяется
и покумекать как время придет, надо ,не тем местом откуда ноги растут
А лялька глянулась от Тристана и Эсмеральды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет