Очень сожалею ,что в любом варианте , ни на одном форуме не надлюдаю конструктивного разговора о проблемах порды ВЕО . Просто всё сложено из разряда : у меня лучше , а у всех плохо - просто шопа . Сплошные личные амбациии и популиризация себя любимых . Скучно и не интерестно !!!
пчела пишет:
цитата:
КАКАЯ ЧЕСТНОСТЬ, можно подумать, не вязали тут из присутствующих " ГУРУ" сук плембраком, вязали и рекомендуют кобелей к плем. использованию от них, и дочерей от таких сук вяжут и будут вязать.
Именно эти посты сподвигли меня для открытия отдельной данной темы, где хочу поделиться информацией, какой я владею и что на практике было сделано и получено. Надеюсь, что общение будет конструктивное. Незарегистрированных ников, прошу в этой теме не беспокоится.
Отправлено: 12.12.11 13:24. Заголовок: Что бы появилась чёр..
Что бы появилась чёрная собака от обоих родителей к ней должны перейти чёрные рецессивные гены. Т.е. в наборе она имеет только два чёрных рецессива. Если вяжуться собаки у которых по два чёрных рецессива, т.е. четыре, откуда взяться чепрачному?
Отправлено: 12.12.11 17:58. Заголовок: @бяка пишет: Может ..
@бяка пишет:
цитата:
Может быть поможет понять и поверить ученым,что ген черного окраса ВЕО(НО) рецесивен
Так он естественно рецессивен, поэтому и не могут родиться чепрачные щенки от двух чёрных родителей, как раз согласно изучениям генетиков которых Вы указали. Может приведёте примеры ещё таких помётов в породе ВЕО где от двух чёрных родились чепрачные дети.
@бяка ССылка некорректная, т.к. помёт неплановый, да и родители не чёрные, а чёрноподпалые. Вообще чёрная ВЕО является гомозиготной, и от такой пары могут быть дети только чёрного окраса, если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Отправлено: 12.12.11 21:16. Заголовок: Нов пишет: т.к. пом..
Нов пишет:
цитата:
т.к. помёт неплановый,
Вы даже читать не умеете,а беретесь рассуждать о генетике.
Нов пишет:
цитата:
если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Разумеется.Бабушка была ньюфом.Но потомки тогда не ВЕО.
цитата:
Вообще чёрная ВЕО является гомозиготной, и от такой пары могут быть дети только чёрного окраса, если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Ильина и всех генетиков "на свалку". Подавайте свое открытие на Нобелевскую. Хоть фамилию назовите,чтоб знать с каким гением дискутировал Ждем новых открытий
Отправлено: 12.12.11 22:43. Заголовок: @бяка пишет: На ..
@бяка пишет:
цитата:
На "пальцах" объяснить не получится.
Я Вам объясняю по пальцам так видимо не Ильина, не Сотскую Вы не читали. Вот самая простая схема распределения окрасов
a + a = черный окрас a + at = черно-подпалый окрас a + as = чепрачный окрас a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас at + at = черно-подпалый окрас at + as = чепрачный окрас at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас aw + at = зонарный окрас aw + as = зонарный окрас aw + aw = зонарный окрас
а-это чёрный окрвс, и как видите в сочетании с таким же даёт только чёрный.
То есть, если от двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки, то может быть несколько вариантов. Или подвязка чепраком, или родители несут чёрную доминанту от других пород по отношению к которой чепрак становится в рецессиве, что означает что ранее тоже была подвязка другой породой.
А насчёт открытий, то почитайте сами более внимательно, и найдите где генетики утверждают что от двух чёрных ВЕО(Н.О,) могут появиться чепрачные щенки. Уверен что не найдёте. Так что открытия делаете Вы а не я.
Ильина и всех генетиков "на свалку". Подавайте свое открытие на Нобелевскую.
К Вам это как раз подходит, Вы же утверждаете получение от двух чёрных ВЕО(Н.О.) чепрачных щенков! Вот Ваше открытие- аа + аа= чепрачный окрас! Поздравляю!
Отправлено: 12.12.11 23:55. Заголовок: Нов пишет: То есть,..
Нов пишет:
цитата:
То есть, если от двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки, то может быть несколько вариантов.
Это написали Вы Значит рождаются! Ап чем базар? Нов пишет:
цитата:
найдите где генетики утверждают что
Зачем? Вы уже ответили сами на этот вопрос. Значит где то кого то прочитали А потом,они сегодня наперегонки друг друга опровергают,открывают новые локусы типа К
цитата:
а – рецессивный черный окрас . Кажется возможным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А.
итд. Практика показывает Нов пишет:
цитата:
двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки
Об этом свидетельствуют и другие
цитата:
Чёрный окрас. (продолжение)
Альф: Поделитесь знаниями по чёрному окрасу,что в нём допускается и что нежелательно.
Абалихина Ирина: ольга журавлева пишет: Может чего не понимаю, разве от двух черных родителей, может родиться и чепрак Однозначно может, если хотя бы один из родителей происходит от "черных вогерландов", либо от "белорусских чернышей", причем, даже в том случае, если второй партнер с рецессивным наследованием черного.
ольга журавлева: Абалихина Ирина А почему так? Это же как аномалия? Ведь так не должно быть.
Моргана: ольга журавлева пишет: Это же как аномалия? Ведь так не должно быть Не должно! Черный доминантный тоже аномалия! Его тоже не должно быть! Но, увы, он есть... Вот, поэтому такое, как Вы пишете, что от 2-х черных чепраки родились, и получается.....
Моргана: ольга журавлева , кстати, если этот помет с документами, интересно: как РКФ пропустит? Вы напишите потом, пожалуйста: пропустили или нет? ОЧЕНЬ интересно!!!!
ольга журавлева: Моргана Помет с документами, придет сын, поставлю ссылку на помет.
ольга журавлева: Точно этот помет, очень удивил. От двух черных и вдруг чепрак. Вот и подумала, могет чего не понимаю.
Моргана: Зеленая , спасибо, посмотрела. Про РКФ погорячилась... Вопрос к КСУ. Или к Луганскому клубу. Как будут актировать?
марфа: А наоборот: от двух чепрачных ( мать дочь черного кобеля, отец внук черного кобеля) родились 6 штук - все черные?
Dantes: Моргана пишет: Как будут актировать? как актировать: какой окрас- такой и в документах стоять будет. В правилах КСУ нюансов по окрасам нет. Как раз в этом проблемы вряд ли будут. А вот интересно, когда от черного кобеля и чепрачной суки, у которой в родухе в помине нет черных предков, родятся черные щенки- это уже прикол. И как же тогда о том, что черный- рецессивный ген???
ольга журавлева: Dantes Удивили, на это уже и внимание никто не обращает. Это уже практически норма.
мир: Моргана , а как отнестись к тому, что от ч/п суки и чепр. кобеля, родилось 50% черн. и 50% чепр., норма ли это?
кариота: марфа пишет: от двух чепрачных ( мать дочь черного кобеля, отец внук черного кобеля) родились 6 штук - все черные Ну ваще не тема а гадание на кофейной гуще!Граждане ,у кого лично сука чепрачная родила черных?У кого лично есть черные и чего от них получается?И эти плохи ,и те никуда?Ну просто какая то!
Мурзянка: мир пишет: а как отнестись к тому, что от ч/п суки и чепр. кобеля, родилось 50% черн. и 50% чепр., норма ли это? Если у ч/п суки есть в генотипе ген чёрного и у кобеля он есть,то в принципе всё возможно,но такое чаще встречается в рабочем разведении.
Я Вам про доказательства генетиков, Вы про банальные подвязки. Я пояснил что в результате подвязок всё может быть. Вы же мне приводите кухонные разговоры не о чём. Зато с уверенностью отвечаете @бяка пишет:
цитата:
Нов пишет:
цитата: А разве от двух чёрных рецессивников могут быть чепраки?
А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти
(черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у немецких овчарок.
Эта фраза из этой статьи. Кстати "Ваша" схема распределения окрасов(напечатанная выше) наверное оттуда Только читаете по диагонали,как и про неплановый помет Тогда напомню,чтобы посмотрели внизу список использованной литературы,для написания этой статьи. Читайте и наслаждайтесь
Отправлено: 13.12.11 22:50. Заголовок: @бяка Вы мне старат..
@бяка Вы мне старательно приписываете то что делаете Вы, в том числе и про хамские фразы. Когда я написал что у Гои чёрный окрас доминантен, то исходил от факта окраса её помёта, в котором её сибсы были не только чёрного, но и чепрачного цвета. Т.к. два чёрных рецессивника не могут дать шенков других окрасов кроме чёрного, значит чёрный окрас в данном случае доминантен, что и показали современные потомки Гои. Если Вы можете что то реально объяснить по этому поводу-объясните. @бяка пишет:
цитата:
Эта фраза из этой статьи.
Если Вы согласны с этой фразой зачем было утверждать что у двух чёрных могут быть чепраки, и опишите как это наследуется. Просто приведите простую формулу или не простую.
Отправлено: 13.12.11 23:18. Заголовок: На семинаре Соцкая п..
На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается. Он характерен другим породам. Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости (а у других и раньше) на пястях, предплечьях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь ". Так что, если говорить о настоящем черном, то он - доминантный. Чтобы получить "черных" щенков - вязать черных собак друг с другом - можно и не получить черных щенков. Известны производители чепрачного окраса, которые в каждом помете дают черных щенков. Так что просто надо знать крови. ВЕО черные обозначаются буквами – АВЕ это рецессивные окрас, а истинно черный - АВСD, вот он доминантный, но овчаркам он не характерен...
Дроздова Спасибо за конструктив! Если можно распишите формулу получения от двух рецессивных чёрных чепрачного потомства, и если можно более развёрнутую, т.е по два гена . Я не могу понять на каком этапе гомозигота полученная от двух рецессивов уступает.
Отправлено: 14.12.11 00:16. Заголовок: Дроздова пишет: На ..
Дроздова пишет:
цитата:
На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается.
ИринаСанна в породе ВЕО и не такое встречается Вон на голубом форуме идет обсуждение "Супер" разведение Отец- Джим Грей из Новой Империи Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РФСС, ЮСС, КЧК, ОКД-1, ЗКС-1, Т-1, тест на дисплазию HD-A. Мать- Валентлайф Багира, олично на монопородке, Т-1, тест на дисплазию HD-A. Родились от чепраков все черЕнькие .... лабрики Ну...когда ушки не встали,стали выяснять... была подвязка? Но кто то сказал что у Джима вроде когда то лабрик "пробегал" Вобщем весело в породе ВЕО... Нов кстати на голубом есть отличная тема "Наследование окрасов"... я на нее сходила по ссыле (Jersam напомнила в теме супер разведения)... http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=702 Вот там Обормотинка, понятно и для лохов, нарисовала про черных от черных и про зонаров не от зонаров
цитата:
Черный окрас очень сложен и наиболее подвержен изменчивости, модификации и не всегда можно сказать истинно черная собака или нет. Если точно известно, что партнеры имеют аа, то чепрачных и черноподпалых и тем более зонарных щенков быть не может. Но учитывая, что на черный окрас очень сильно влияют гены-модификаторы и зачастую не понятно черная собака, но ослабленный этими генами-модификаторами или черноподпалая, думаю можно допустить возможность рождения от двух черных собак (условно черных) чепрачных и черноподпалых. Но вот, извините рождение зонарных щенков от не зонарных родителей у Овчарок невозможно...
Кстати... Посмотрела в каталоге по Вашей ссылке Гою фото нет... потомков тоже нет... У братика ее Гора...тоже черного...есть потомки (9 кобелей 10 сук) но... там полно чепраков и черноподпалых Так что уверять что они аа не можно наверное А еще посмотрела родухи матушки их и папки ... мамамия...там такое количество "белых пятен" по обеим родухам... что... нужен генетический анализ для кого то "заключения" Мне тож нраИтся мысль Обормотинки,что
цитата:
на черный окрас очень сильно влияют гены-модификаторы и зачастую не понятно черная собака, но ослабленный этими генами-модификаторами или черноподпалая думаю можно допустить возможность рождения от двух черных собак (условно черных) чепрачных и черноподпалых
А в создании породы ВЕО еще к тому же много "белых" пятен... которые ... вдруг могут проявиться...лабрами
Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости (а у других и раньше) на пястях, предплечьях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь ". Так что, если говорить о настоящем черном, то он - доминантный.
Позвольте не согласится, проседь в означенных вами местах появляется у не истинно черных (таковыми считаю у овчарок черный сплошной рецессивный аа), а у ослабленных черных, зачерненных чепраков и зонаров (т.е окрасы не узнаваемы, скрыты). Настоящие черные у овчарок рецесивны. Могут проявится через ряд поколений. Пример ваш Весвел. Сам чепрачный, но несет ген а. И в вязках с суками, тоже гетерозиготных по а давал черных рецессивных.
цитата:
ВЕО черные обозначаются буквами – АВЕ это рецессивные окрас, а истинно черный - АВСD, вот он доминантный, но овчаркам он не характерен...
У черных ВЕО ааВВЕЕ..... От 2 черных рецесивных хоть обвяжись ничего другого кроме черноты в пометах не получишь. Проверено. В сочетаниях с другими окрасами(чистыми, т.е. узнаваемыми без дополнительных исследований) себя проявляет если партнер также гетерозиготен по а. Вот если вязать не черных рецессивных, а черных доминантных, то тут да вылезет скрытый истинный окрас. У черных доминантных возможно наличие гена К.(маскирует окрасы локуса А(агути)).
"По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А. kbr - тигровость k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии. Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведением грейхаундов. Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К. Во многих породах это является существенным различием. Однако в породе немецкая овчарка черный является рецессивным окрасом, а тигровость не встречается, таким образом все немецкие овчарки имели бы генотип «kk»." Настевич Дария (Киев) Пит-к FCI «von Haus Lynx» Ж-л "Эксцельсиор" № 13, 2006 "
Почему черного рецессивного осталось мало? Так это кого разводить... Черного рецессивного щенка получишь только во втором поколении от исходников, а доминантного в первом. Для овчарки конечно чистота окраса вещь не принципиально важная, но эрзац есть эрзац. Нов ,
цитата:
распишите формулу получения от двух рецессивных чёрных чепрачного потомства, и если можно более развёрнутую, т.е по два гена . Я не могу понять на каком этапе гомозигота полученная от двух рецессивов уступает.
рецессивная гомозигота не может уступить, потому, что она рецессивная и она гомозигота Как то так
Отправлено: 14.12.11 11:52. Заголовок: sasa :sm77: каюсь....
sasa каюсь...не права,тиражируя "обс",то есть инфу с голубого форума из темы "супер" разведение... Не со зла...просто рассмешило такое "заявление" ... "Добрые" люди "запихнули" бездоказательно в породу ВЕО такую "сборную солянку",а теперь и лабрика ... а Вы еще и бассет хаунд и таксу... ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
каюсь...не права,тиражируя "обс",то есть инфу с голубого форума из темы "супер" разведение... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума