Очень сожалею ,что в любом варианте , ни на одном форуме не надлюдаю конструктивного разговора о проблемах порды ВЕО . Просто всё сложено из разряда : у меня лучше , а у всех плохо - просто шопа . Сплошные личные амбациии и популиризация себя любимых . Скучно и не интерестно !!!
пчела пишет:
цитата:
КАКАЯ ЧЕСТНОСТЬ, можно подумать, не вязали тут из присутствующих " ГУРУ" сук плембраком, вязали и рекомендуют кобелей к плем. использованию от них, и дочерей от таких сук вяжут и будут вязать.
Именно эти посты сподвигли меня для открытия отдельной данной темы, где хочу поделиться информацией, какой я владею и что на практике было сделано и получено. Надеюсь, что общение будет конструктивное. Незарегистрированных ников, прошу в этой теме не беспокоится.
Каждый ген является или доминантным или рецессивным, и они составляют пару. Доминантный ген маскирует рецессивный . Мы называем пару с доминантным и рецессивным геном гетерозиготной. Пара двух рецессивных или двух доминантных генов является гомозиготной. Рецессивный признак проявляется только в случае, когда пара состоит из двух рецессивных генов.
Простой признак определяется только одной парой генов, полигенные признаки определяются двумя и более парами генов. Однако даже простые признаки имеют модификаторы-гены, которые изменяют степень выраженности признака. Большинство признаков является полигенными. Очень редко мы знаем, сколько пар генов определяют данный признак. Сначала рассмотрим желательные рецессивные полигенные признаки. Если вы скрестите двух собак с хорошим положением, например: лопатки, то вы ожидаете щенков с такой же хорошей лопаткой, не так ли. Полигенные признаки запутывают все дело. Каждый родитель имеет достаточно гомозиготных рецессивных пар генов, чтобы иметь хороший постав лопатки. Однако они могут иметь немного доминантных генов, имеющихся в некоторых локусах (отец имеет один набор, мать другой набор локусов) . При скрещивании, один или несколько щенков могут накапливать достаточно доминантных генов для подавления рецессивной пары (т.е. и от отца и матери). И в результате положение лопатки не такое хорошее как у родителей. Вот почему так сложно предсказывать результат разведения. И это еще более трудно, когда мы имеем дело с доминантными полигенными признаками, так как мы не знаем, является ли кобель или сука гомозиготной или гетерозиготной особью по этому признаку. Щенки от такой собаки имеют равные шансы на получение как рецессивного гена для плохого признака, так и доминантного гена для хорошего. Тут многое зависит от другого родителя. Если большинство генов, определяющих данный признак у него гомозиготные, то шанс проявления хорошего признака у щенков возрастает. Однако такие щенки будут носителями рецессивного гена для плохого признака. Чтобы продуцировать хорошее поголовье необходимо установить генотип кобеля и суки, которых вы собираетесь использовать. Это не так сложно как об этом принято думать. Это занимает много времени и вам надо посмотреть много собак и задать много вопросов. Вам надо собрать данные о собаках, которых вы видели, и расспросить других заводчиков и судьей о тех, кого вы не видели. Начните собирать информацию о различных кобелях и суках, об их родителях и однопометниках. Даже такая ограниченная информация подскажет, какие гены имеют данные собаки. Результат такого метода отбора для получения поголовья гораздо лучше, чем просто разведение, как хочется или гонка за чемпионом. При добавлении данной информации к информации о родителях и однопометниках, мы получим более полную картину об их генах. Например, если вы имеете суку со светлыми глазами, вам необходим кобель с темными глазами. Далее надо выяснить какие глаза у его родителей и однопометников. Если большинство имеет темные глаза, выясните какого цвета глаза у его щенков, особенно от сук со светлыми глазами. Более высокий процент темных глаз у его щенков говорит о большей вероятности того, что он несет гомозиготную пару доминантных генов темных глаз. Эти гены для темных глаз, соединяясь с генами вашей суки, которые, вероятно, в большинстве гомозиготно рецессивные, дадут вам больший шанс получения щенков с темными глазами.
Собаку, которая продуцирует какой-то признак, независимо от того какой признак у ее партнера, называют препотентной по данному признаку. Это означает, что собака гомозиготная в большинстве пар генов данного признака. Настоящий производитель улучшатель препотентен более чем по одному признаку. Однако заводчики должны помнить, что такая собака может также передавать скрытые гены для нежелательного признака, который может проявиться при инбридинге на данную собаку или при скрещивании потомков с собакой, имеющий тот же скрытый ген. Некоторые признаки генетически закреплены.
Некоторые люди рождаются с хорошим глазом на собак. Некоторые могут развить его. Хороший разведенец должен иметь хороший глаз и умение улучшать фенотип. Затем он может использовать генетические знания, как инструмент для улучшения генотипа. То, что мы знаем о генотипе ограничено, и мы не можем контролировать, какие гены получают потомки, так что удача и счастливый случай играют свою роль в разведении. Однако чем больше знаний, тем больше вероятность удачи.
Отправлено: 21.03.11 10:46. Заголовок: Далее все остальные ..
Далее все остальные признаки наследуются полигенно.
Например: мы повязали Далльви Элькинт с Венсвелом, получили СЛ Джалинду крупную, породную суку, но высокозадую, несмотря на то, что и Венсвел и Далльви Элькинт с хорошими крупами и ЗК. Джалинда выщепилась в свою более препатентную бабушку по материнской линии, обладающую этим недостатком.
Еще пример: в конце 90г.г. от своей суки - Вен Санейры Вирсаль (хорошо пигментированной и от кобеля тоже с хорошим пигментом) я получила их дочь - Дукезу Сан Дималь с ослабленным пигментом, т.е. очень светлые глаза и чепрак бурого окраса, правда мочка носа и когти были черные. В этом случае встретились две немецкие линии, которые и в немцах давали собак с ослабленным пигментом, хотя в других сочетаниях этих же линий, этого порока по окрасу при использовании в породе ВЕО не встречалось.
Сама же Дукеза была повязана трижды, кобелями разных линий ВЕО и все её щенки были хорошо пигментированы. Далее из первого помета вязались три её дочери дали собак с нормальным пигментом. Из второго помета и третьего вязались по одному кобелю, так же по пигменту претензий не было.
Какой можно сделать вывод: в первом случае, пара не имеющая сама признаков высокозадости выдала щенка с эти признаком, сыграли крови препотентной бабки и стоящие за ней крови собак, имеющие этот же признак. Во втором случае, сама сука, имеющая ослабленный пигмент, не дала щенков с этим признаком и её дети тоже не дали, т.к. в породе ВЕО лично я практически не встречала бурый окрас и в этом случае накапливались крови ВЕО не несущие данного порока по окрасу.
Еще пример: в начале 2000 г.г. я повязала, своего молодого кобеля Венсвела с сукой, у которой отсутствовал Р3 НЛ, при этом все щенки получились с полным комплектом 42 зуба и прикусы в норме ( но далее ни одна собака из этого помета в разведении не пошла), проверив своего кобеля я обрадовалась, но ни тут то было, через пару лет при сочетании Венсвела с потомками Дик Рояна и Чолли Лютар, в двух таких сочетаниях были получены пометы, где в одном помете была получена сука без Р1 НЛ, а в другом помете кобель с прямым прикусом.
Отправлено: 21.03.11 10:50. Заголовок: Т.к. пороки и недост..
Т.к. пороки и недостатки по ушам тоже наследуются полигенно, озвучу собак дававших проблемные уши и некорректный постав, только по московскому поголовью.
В 80г.г. в Москве в породе ВЕО широко использовался кобель Аргон вл. Муравлев, имеющий сам проблемные уши, многие его потомки тоже имели эту проблему. Уже в 90г.г. Дан Эржи имеющий в своей родословной этого предка по материнской линии, так же давал проблемные уши, хотя сам Дан Эржи имел красивые, высоко поставленные уши, но несколько пометов от него было получено с проблемой по ушам.
Так же, в конце 80 и начале 90г.г. использовались два однопометника Етай вл. Моргунова и Емир вл. Богданова, которые в своей родословной в третьем колене имели Ольву вл. Балаш, с некорректными ушами, два однопометника не имеющие сами этого порока, достаточно часто передавали этот недостаток своим потомкам, особенно чаще это встречалось через Емира. Тот же Трэвис Оксвит Бет имеющий этого предка, так же давал проблемные уши. От Мамая Дайленд Росс тоже были получены пометы, где были проблемы по ушам.
Всех собак, имеющих этих предков можно посмотреть в базе НКП и проанализировать. Но не все собаки имеющие данных предков несут эти пороки и недостатки, именно потому, что эти признаки полигенные.
Отправлено: 21.03.11 10:53. Заголовок: Очень мало мы знаем,..
Очень мало мы знаем, сколько пар генов определяют данный признак и очень мало сведений о том, какие признаки являются доминатные, а какие рецессивные. Для получения больше данных, требует изучения большего количества собак, а сведения сейчас все разбросаны по питомникам и не у всех есть желание, делится информацией, хотя бы по производителям. Может, что-то я и упустила, что вспомню добавлю.
Буду признательна если и еще кто-то поделится достоверной информацией.
А почему бы и нет, если два однопометника выдающиеся, чтоб закрепить данный тип и экстерьер. А с другой стороны сразу можно проверить , что данная линия несет.
Отправлено: 21.03.11 21:29. Заголовок: Да, жаль, что очень ..
Да, жаль, что очень многое приходится проверять методом научного тыка. Мы тоже проверяли уши Яшара на суке со слабыми ушами с заломами. Обошлось, уши детей крепкие. Значит ли это, что его болтающееся ухо не заложено генотипом, и не вылезут ли эти заломы у внуков или правнуков? Этого пока не знаю.
Обошлось, уши детей крепкие. Значит ли это, что его болтающееся ухо не заложено генотипом, и не вылезут ли эти заломы у внуков или правнуков?
Вполне могут вылезти, поэтому когда будете подбирать пару к этим собакам, Вам нужно будет более тщательно собрать информацию об этом недостатке по ушам.
Начните собирать информацию о различных кобелях и суках, об их родителях и однопометниках. Даже такая ограниченная информация подскажет, какие гены имеют данные собаки.
Хорошо сказать - трудно сделать . Из своего личного опыта сбор инфо . следует начать с разговора с рук. породы / если пожелает с тобой разговаривать / , далее с владельцем собаки , далее с недоброжелателями этой собаки / лучше с теми , которые всё записывают в тетрадочку / , далее посмотреть на потомков в ринге /понятно плохих не покажут/ . Потом всю информацию сложить , а затем разделить на 10 и активно включайте интуицию , может поможет . Конечный результат , как правило :" Кошмар , страшный сон !" Подумаешь , глаза потемнеют , а вот нервную систему у потомков потеряешь и т.д. разных вариантов много . Не надо отчаиваться пройдёт немного времени и посетит мысль :" А почему бы и нет ? ". Дроздова пишет:
цитата:
, так что удача и счастливый случай играют свою роль в разведении.
"Под лежачий камень, вода не течёт"..... Я конечно понимаю, что многие могут и просто скрывать информацию. Но в любом случае надо хотя бы пытаться это делать, глядишь и что-то получится.
Кстати, дисплазия тоже наследуется полигенно, поэтому от здоровых родителей со снимками, можно получить больного щенка.
Отправлено: 11.12.11 23:10. Заголовок: Нов пишет: А если о..
Нов пишет:
цитата:
А если он доминантен? Как у Гои.
А какой порды Гоя?
цитата:
Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Иными словами, если оба гена (доминантный и рецессивный) присутствуют в генотипе собаки, то внешне себя проявит только доминантный ген. Существует 12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки. В каждом локусе существует от 2 до 6 вариантов гена. Не все из этих вариантов присутствуют в каждой породе. А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у ВЕО.
Кажется возможным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном As. Так, Виллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет.
Ильин (1941) скрещивал волка с черной собакой и получил 7 серых и 6 черных отпрысков. При скрещивании серых потомков между собой было получено 17 серых и 3 черноподпалых, а при скрещивании черных — 12 черных и 3 черноподпалых. Чтобы объяснить полученные данные Ильин предположил существование аллеля черного окраса al, который рецессивен но отношению к А, но доминантен к at. Тогда волк, в данном случае, должен иметь генотип Aal, а черная собака alat. В таком случае, сразу же две случайно отобранные особи имеют очень редкий аллель, что представляется весьма маловероятным. Однако, эти же результаты можно объяснить, если допустить, что волк имел генотип Aat, а собака — Asat.
Отправлено: 12.12.11 13:24. Заголовок: Что бы появилась чёр..
Что бы появилась чёрная собака от обоих родителей к ней должны перейти чёрные рецессивные гены. Т.е. в наборе она имеет только два чёрных рецессива. Если вяжуться собаки у которых по два чёрных рецессива, т.е. четыре, откуда взяться чепрачному?
Отправлено: 12.12.11 17:58. Заголовок: @бяка пишет: Может ..
@бяка пишет:
цитата:
Может быть поможет понять и поверить ученым,что ген черного окраса ВЕО(НО) рецесивен
Так он естественно рецессивен, поэтому и не могут родиться чепрачные щенки от двух чёрных родителей, как раз согласно изучениям генетиков которых Вы указали. Может приведёте примеры ещё таких помётов в породе ВЕО где от двух чёрных родились чепрачные дети.
@бяка ССылка некорректная, т.к. помёт неплановый, да и родители не чёрные, а чёрноподпалые. Вообще чёрная ВЕО является гомозиготной, и от такой пары могут быть дети только чёрного окраса, если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Отправлено: 12.12.11 21:16. Заголовок: Нов пишет: т.к. пом..
Нов пишет:
цитата:
т.к. помёт неплановый,
Вы даже читать не умеете,а беретесь рассуждать о генетике.
Нов пишет:
цитата:
если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Разумеется.Бабушка была ньюфом.Но потомки тогда не ВЕО.
цитата:
Вообще чёрная ВЕО является гомозиготной, и от такой пары могут быть дети только чёрного окраса, если по другому то где то что то неладно, т.е. чужой доминантный ген К. за которым может прятаться ген чепрачного окраса.
Ильина и всех генетиков "на свалку". Подавайте свое открытие на Нобелевскую. Хоть фамилию назовите,чтоб знать с каким гением дискутировал Ждем новых открытий
Отправлено: 12.12.11 22:43. Заголовок: @бяка пишет: На ..
@бяка пишет:
цитата:
На "пальцах" объяснить не получится.
Я Вам объясняю по пальцам так видимо не Ильина, не Сотскую Вы не читали. Вот самая простая схема распределения окрасов
a + a = черный окрас a + at = черно-подпалый окрас a + as = чепрачный окрас a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас at + at = черно-подпалый окрас at + as = чепрачный окрас at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас as + at = чепрачный окрас as + as = чепрачный окрас as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас aw + at = зонарный окрас aw + as = зонарный окрас aw + aw = зонарный окрас
а-это чёрный окрвс, и как видите в сочетании с таким же даёт только чёрный.
То есть, если от двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки, то может быть несколько вариантов. Или подвязка чепраком, или родители несут чёрную доминанту от других пород по отношению к которой чепрак становится в рецессиве, что означает что ранее тоже была подвязка другой породой.
А насчёт открытий, то почитайте сами более внимательно, и найдите где генетики утверждают что от двух чёрных ВЕО(Н.О,) могут появиться чепрачные щенки. Уверен что не найдёте. Так что открытия делаете Вы а не я.
Ильина и всех генетиков "на свалку". Подавайте свое открытие на Нобелевскую.
К Вам это как раз подходит, Вы же утверждаете получение от двух чёрных ВЕО(Н.О.) чепрачных щенков! Вот Ваше открытие- аа + аа= чепрачный окрас! Поздравляю!
Отправлено: 12.12.11 23:55. Заголовок: Нов пишет: То есть,..
Нов пишет:
цитата:
То есть, если от двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки, то может быть несколько вариантов.
Это написали Вы Значит рождаются! Ап чем базар? Нов пишет:
цитата:
найдите где генетики утверждают что
Зачем? Вы уже ответили сами на этот вопрос. Значит где то кого то прочитали А потом,они сегодня наперегонки друг друга опровергают,открывают новые локусы типа К
цитата:
а – рецессивный черный окрас . Кажется возможным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А.
итд. Практика показывает Нов пишет:
цитата:
двух действительно чёрных ВЕО рождаются чепрачные щенки
Об этом свидетельствуют и другие
цитата:
Чёрный окрас. (продолжение)
Альф: Поделитесь знаниями по чёрному окрасу,что в нём допускается и что нежелательно.
Абалихина Ирина: ольга журавлева пишет: Может чего не понимаю, разве от двух черных родителей, может родиться и чепрак Однозначно может, если хотя бы один из родителей происходит от "черных вогерландов", либо от "белорусских чернышей", причем, даже в том случае, если второй партнер с рецессивным наследованием черного.
ольга журавлева: Абалихина Ирина А почему так? Это же как аномалия? Ведь так не должно быть.
Моргана: ольга журавлева пишет: Это же как аномалия? Ведь так не должно быть Не должно! Черный доминантный тоже аномалия! Его тоже не должно быть! Но, увы, он есть... Вот, поэтому такое, как Вы пишете, что от 2-х черных чепраки родились, и получается.....
Моргана: ольга журавлева , кстати, если этот помет с документами, интересно: как РКФ пропустит? Вы напишите потом, пожалуйста: пропустили или нет? ОЧЕНЬ интересно!!!!
ольга журавлева: Моргана Помет с документами, придет сын, поставлю ссылку на помет.
ольга журавлева: Точно этот помет, очень удивил. От двух черных и вдруг чепрак. Вот и подумала, могет чего не понимаю.
Моргана: Зеленая , спасибо, посмотрела. Про РКФ погорячилась... Вопрос к КСУ. Или к Луганскому клубу. Как будут актировать?
марфа: А наоборот: от двух чепрачных ( мать дочь черного кобеля, отец внук черного кобеля) родились 6 штук - все черные?
Dantes: Моргана пишет: Как будут актировать? как актировать: какой окрас- такой и в документах стоять будет. В правилах КСУ нюансов по окрасам нет. Как раз в этом проблемы вряд ли будут. А вот интересно, когда от черного кобеля и чепрачной суки, у которой в родухе в помине нет черных предков, родятся черные щенки- это уже прикол. И как же тогда о том, что черный- рецессивный ген???
ольга журавлева: Dantes Удивили, на это уже и внимание никто не обращает. Это уже практически норма.
мир: Моргана , а как отнестись к тому, что от ч/п суки и чепр. кобеля, родилось 50% черн. и 50% чепр., норма ли это?
кариота: марфа пишет: от двух чепрачных ( мать дочь черного кобеля, отец внук черного кобеля) родились 6 штук - все черные Ну ваще не тема а гадание на кофейной гуще!Граждане ,у кого лично сука чепрачная родила черных?У кого лично есть черные и чего от них получается?И эти плохи ,и те никуда?Ну просто какая то!
Мурзянка: мир пишет: а как отнестись к тому, что от ч/п суки и чепр. кобеля, родилось 50% черн. и 50% чепр., норма ли это? Если у ч/п суки есть в генотипе ген чёрного и у кобеля он есть,то в принципе всё возможно,но такое чаще встречается в рабочем разведении.
Я Вам про доказательства генетиков, Вы про банальные подвязки. Я пояснил что в результате подвязок всё может быть. Вы же мне приводите кухонные разговоры не о чём. Зато с уверенностью отвечаете @бяка пишет:
цитата:
Нов пишет:
цитата: А разве от двух чёрных рецессивников могут быть чепраки?
А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти
(черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у немецких овчарок.
Эта фраза из этой статьи. Кстати "Ваша" схема распределения окрасов(напечатанная выше) наверное оттуда Только читаете по диагонали,как и про неплановый помет Тогда напомню,чтобы посмотрели внизу список использованной литературы,для написания этой статьи. Читайте и наслаждайтесь
Отправлено: 13.12.11 22:50. Заголовок: @бяка Вы мне старат..
@бяка Вы мне старательно приписываете то что делаете Вы, в том числе и про хамские фразы. Когда я написал что у Гои чёрный окрас доминантен, то исходил от факта окраса её помёта, в котором её сибсы были не только чёрного, но и чепрачного цвета. Т.к. два чёрных рецессивника не могут дать шенков других окрасов кроме чёрного, значит чёрный окрас в данном случае доминантен, что и показали современные потомки Гои. Если Вы можете что то реально объяснить по этому поводу-объясните. @бяка пишет:
цитата:
Эта фраза из этой статьи.
Если Вы согласны с этой фразой зачем было утверждать что у двух чёрных могут быть чепраки, и опишите как это наследуется. Просто приведите простую формулу или не простую.
Отправлено: 13.12.11 23:18. Заголовок: На семинаре Соцкая п..
На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается. Он характерен другим породам. Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости (а у других и раньше) на пястях, предплечьях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь ". Так что, если говорить о настоящем черном, то он - доминантный. Чтобы получить "черных" щенков - вязать черных собак друг с другом - можно и не получить черных щенков. Известны производители чепрачного окраса, которые в каждом помете дают черных щенков. Так что просто надо знать крови. ВЕО черные обозначаются буквами – АВЕ это рецессивные окрас, а истинно черный - АВСD, вот он доминантный, но овчаркам он не характерен...
Дроздова Спасибо за конструктив! Если можно распишите формулу получения от двух рецессивных чёрных чепрачного потомства, и если можно более развёрнутую, т.е по два гена . Я не могу понять на каком этапе гомозигота полученная от двух рецессивов уступает.
Отправлено: 14.12.11 00:16. Заголовок: Дроздова пишет: На ..
Дроздова пишет:
цитата:
На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается.
ИринаСанна в породе ВЕО и не такое встречается Вон на голубом форуме идет обсуждение "Супер" разведение Отец- Джим Грей из Новой Империи Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РФСС, ЮСС, КЧК, ОКД-1, ЗКС-1, Т-1, тест на дисплазию HD-A. Мать- Валентлайф Багира, олично на монопородке, Т-1, тест на дисплазию HD-A. Родились от чепраков все черЕнькие .... лабрики Ну...когда ушки не встали,стали выяснять... была подвязка? Но кто то сказал что у Джима вроде когда то лабрик "пробегал" Вобщем весело в породе ВЕО... Нов кстати на голубом есть отличная тема "Наследование окрасов"... я на нее сходила по ссыле (Jersam напомнила в теме супер разведения)... http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=702 Вот там Обормотинка, понятно и для лохов, нарисовала про черных от черных и про зонаров не от зонаров
цитата:
Черный окрас очень сложен и наиболее подвержен изменчивости, модификации и не всегда можно сказать истинно черная собака или нет. Если точно известно, что партнеры имеют аа, то чепрачных и черноподпалых и тем более зонарных щенков быть не может. Но учитывая, что на черный окрас очень сильно влияют гены-модификаторы и зачастую не понятно черная собака, но ослабленный этими генами-модификаторами или черноподпалая, думаю можно допустить возможность рождения от двух черных собак (условно черных) чепрачных и черноподпалых. Но вот, извините рождение зонарных щенков от не зонарных родителей у Овчарок невозможно...
Кстати... Посмотрела в каталоге по Вашей ссылке Гою фото нет... потомков тоже нет... У братика ее Гора...тоже черного...есть потомки (9 кобелей 10 сук) но... там полно чепраков и черноподпалых Так что уверять что они аа не можно наверное А еще посмотрела родухи матушки их и папки ... мамамия...там такое количество "белых пятен" по обеим родухам... что... нужен генетический анализ для кого то "заключения" Мне тож нраИтся мысль Обормотинки,что
цитата:
на черный окрас очень сильно влияют гены-модификаторы и зачастую не понятно черная собака, но ослабленный этими генами-модификаторами или черноподпалая думаю можно допустить возможность рождения от двух черных собак (условно черных) чепрачных и черноподпалых
А в создании породы ВЕО еще к тому же много "белых" пятен... которые ... вдруг могут проявиться...лабрами
Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости (а у других и раньше) на пястях, предплечьях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь ". Так что, если говорить о настоящем черном, то он - доминантный.
Позвольте не согласится, проседь в означенных вами местах появляется у не истинно черных (таковыми считаю у овчарок черный сплошной рецессивный аа), а у ослабленных черных, зачерненных чепраков и зонаров (т.е окрасы не узнаваемы, скрыты). Настоящие черные у овчарок рецесивны. Могут проявится через ряд поколений. Пример ваш Весвел. Сам чепрачный, но несет ген а. И в вязках с суками, тоже гетерозиготных по а давал черных рецессивных.
цитата:
ВЕО черные обозначаются буквами – АВЕ это рецессивные окрас, а истинно черный - АВСD, вот он доминантный, но овчаркам он не характерен...
У черных ВЕО ааВВЕЕ..... От 2 черных рецесивных хоть обвяжись ничего другого кроме черноты в пометах не получишь. Проверено. В сочетаниях с другими окрасами(чистыми, т.е. узнаваемыми без дополнительных исследований) себя проявляет если партнер также гетерозиготен по а. Вот если вязать не черных рецессивных, а черных доминантных, то тут да вылезет скрытый истинный окрас. У черных доминантных возможно наличие гена К.(маскирует окрасы локуса А(агути)).
"По данным последних исследований некоторые ученые утверждают, что доминантный черный окрас (А) не относится к серии агути и должен быть выделен в отдельный локус К – доминантный черный. К этому же локусу следует отнести и ген тигровости, который, по мнению некоторых генетиков возможно не принадлежит локусу Е. Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А. kbr - тигровость k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии. Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, которая занимается разведением грейхаундов. Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К. Во многих породах это является существенным различием. Однако в породе немецкая овчарка черный является рецессивным окрасом, а тигровость не встречается, таким образом все немецкие овчарки имели бы генотип «kk»." Настевич Дария (Киев) Пит-к FCI «von Haus Lynx» Ж-л "Эксцельсиор" № 13, 2006 "
Почему черного рецессивного осталось мало? Так это кого разводить... Черного рецессивного щенка получишь только во втором поколении от исходников, а доминантного в первом. Для овчарки конечно чистота окраса вещь не принципиально важная, но эрзац есть эрзац. Нов ,
цитата:
распишите формулу получения от двух рецессивных чёрных чепрачного потомства, и если можно более развёрнутую, т.е по два гена . Я не могу понять на каком этапе гомозигота полученная от двух рецессивов уступает.
рецессивная гомозигота не может уступить, потому, что она рецессивная и она гомозигота Как то так
Отправлено: 14.12.11 11:52. Заголовок: sasa :sm77: каюсь....
sasa каюсь...не права,тиражируя "обс",то есть инфу с голубого форума из темы "супер" разведение... Не со зла...просто рассмешило такое "заявление" ... "Добрые" люди "запихнули" бездоказательно в породу ВЕО такую "сборную солянку",а теперь и лабрика ... а Вы еще и бассет хаунд и таксу... ...
Отправлено: 14.12.11 14:16. Заголовок: Run пишет: Фиелисс ..
Run пишет:
цитата:
Нет, у Джима лабров точно не было. Фиелисс имела ввиду реального отца щенков, а не указанного в документах.
А я имела ввиду другой пост...
цитата:
Автор: Ильма Завел собачку Зарегистрирован: 27-12-2006 Сообщений: 337 Кличка собак(и):: Ильма, Жаклон, В.Д.Габриэлла,В.Д Эмира и чихи Активен 1 минуту Фиелисс написал(а): вы их видели вживую, кроме висячих ушей отклонения есть? Я немного усомнилась в сплетнях про лабров. И поехала сегодня сама!!! 1 кобель 100% лабрадор и мордой и корпусом,хвастом и лапами!!!2-ой кобель по крупнее,по морде кто то из овчарок пробегал заметно.и все!!
Jersam написал(а): На нашем форуме не было такого объявления (я поискала), но был на форуме "Из НИ" Да этот помет!!!
Джима знаю не по наслышке и общаюсь с хозяином...Валентлайф Багиру 1 раз выставляла,потом они как то исчезли с поля деятельности,и после рождения щенков появились с новым хэндлером. Мухиной Наташей и Леной.Ну в Питере довольно мутные особы!!! Так же со слов хоз-ки Багиры они принимали роды и т.д,потом ездили на дрессуру..А когда вл.щенков спросил,что то они на ВЕО не похожи.ЕМУ сказали так у папы по кровям лабрадор пробегал. Услышав это целюсть у меня упала,но я ее успела подобрать. Я позвонила Ольге -Багире и спросила что и как.. Выслушав меня не перебивая и очень внимательно.Последовал ко мне ????.С КОГО БУДУТ СПРАШИВАТЬ с ее или с Валентины Валентфлай???Потом я спросила-"А Валя то приезжала на актировку??"",Ольга замялась.но потом сказала ДА,но когда они очень маленькие были.
Отправлено: 14.12.11 22:38. Заголовок: Если уж речь зашла о..
Если уж речь зашла о наследственности.... ну ладно, оставим в покое окрас.
А что скажем про УШИ? Я вот лично по представленным, довольно скупым, фото свидетельствам, не очень усмотрела инопородные признаки - по пропорциям головы, росту, длине предплечий....
Давайте лучше рассмотрим наследование висячих-стоящих ушей....
проседь в означенных вами местах появляется у не истинно черных (таковыми считаю у овчарок черный сплошной рецессивный аа), а у ослабленных черных, зачерненных чепраков и зонаров (т.е окрасы не узнаваемы, скрыты). Настоящие черные у овчарок рецесивны.
Отправлено: 18.01.12 22:50. Заголовок: Вернёмся к теие , ко..
Вернёмся к теие , которая открыта . Простите зарание не очень ознакомслена с предыдущими мнениями и версиями . Извиняюсь зарание . Позвольде выразить своё мнение к открытой теме . Конструктивно разговаривать можно , но в каком ключе ? Расскажите , покажите , где плем. разведение ? Где не уследила , я лично , разведение по линия , семействам ? В каком городе ? Или порода может обойтись без лишних излишеств и заморочек ? Как это ? .........Поняла - подбор без учёта генотипат, только по фенотипу - меньшее из зол ? Так многие поступают , но правильно ли это ?
На Кубань !!!!! А поближе ? Например в Москве и область , что вариантов нет ? Огромный мегаполис в обзаце ? А как , простите , возможно принять породу в системе РКФ ? Так и будем в регистрах ходить ? Или это просто никого не интересует ?
Давненько не читали...не встречали... интересное чтиво Почитаем? Мне каЭтся на этом форуме,этой статьи еще не было Может быть ошибаюсь? Но..все равно... интересно (мне очень интересно)
цитата:
БИНГО! Понимание полигенного наследования автор C.A. Шарп
Каждый знает старинную игру: вы кладете бобы или другие фишки на нумерованные квадраты в сетке, после того как кто-то объявляет числа, в произвольном порядке выпадающие из коробки. Первый игрок, сформировавший линию фишек вдоль сетки в любом направлении, кричит «Бинго!».
Разведение собак напоминает игру в Бинго, но вместо бобов вы используете гены. Когда выстраивается правильная комбинация, один или более щенков в вашем помете может проявлять полигенный признак: Бинго!
Полигенные признаки, возможно, сложнее всего понять заводчикам. Их однозначно труднее всего контролировать в программе разведения, хотите вы некий признак или нет. Фенотип собаки – то, что вы видите или сложившийся характер – проистекает от смешанных действий множественных генов. Иногда, как и в случае с дисплазией, генетический потенциал может колебаться от воздействий окружающей среды.
К сожалению, многие наследственные болезни, такие как ДТС, полигенны. Она следует нерегулярному образу наследования: некоторые собаки никогда не произведут ДТС, другие могут произвести ее вдруг, а некоторые часто производят ее. В некоторых семьях она будет в каждом поколении, а другие несколько поколений могут с ней вообще не встретиться. Отличные бедра могут произвести дисплазию, а больные родители могут родить здорового потомка. Произведет ли собака ДТС или нет, зависит в точности от комбинации генов, которые у нее есть и от того, с кем ее повяжут. И даже хотя окружающая среда тоже играет свою роль, у собаки не будет ДТС, пока у нее не будет генов, нужных для этого.
Мысли о различных генах, которые способствуют полигенным признакам, как буквы в слове БИНГО могут помочь вам представить что происходит, когда они переходят от одного поколения собак к следующему. Ради этого обсуждения скажем, что чтобы произвести полигенный признак, у собаки должны быть определенные аллели – или разновидности – пяти различных генов прежде, чем у нее будет этот признак. Назовем их Б И Н Г и О. если у собаки есть любая комбинация аллелей генов, не совпадающих с БИНГО, у нее не будет этого признака. БИНГо не даст этот признак, и БИнГО тоже. Такие собаки, с неполным набором – носители признака, но они произведут его, только если их повязать с собакой, у которой есть недостающие аллели.
Вы можете повязать БиНГО с БиНГО и никогда не увидеть признак, но повязав однажды собаку, у которой присутствует И вместо и, можно получить щенков БИНГО. Очевидно, что собака, имеющая только один аллель БИНГО, будет производить признак намного реже, чем та, у которой есть все из них, кроме одного. В действительности, собаку, у которой есть только О, могут никогда не повязать с той, у которой есть БИНГ, и поэтому она никогда не произведет признак, даже хотя она носитель.
Хотя мы не думаем об этом как о таковом, окрас шерсти является результатом действия множественных генов. Некоторые определяют окрас (черный, голубой, желтый). Другие дают рисунок (пятнистый, пегий, мерль). Специфическая комбинация аллелей гена окраса определяет, какой окрас будет у вашей собаки. Например, у австралийской овчарки с приемлемым окрасом блю мерль с желтовато-коричневым подпалом будет генотип, который может быть описан следующим образом: at- B- C- D- E- gg kk Mm si-. Несколько генов должны быть доминантными, другим надо два рецессивных. Там, где один аллель и черточка, может быть два разных аллеля, второй знак – это отмеченный аллель, а другой – такой же или рецессивный по отношению к нему. Поменяйте один аллель, и у вас может получиться собака совсем другого окраса: пара аллелей m делает собаку черным триколором; доминантный К убирает желтовато-коричневый подпал.
Поддерживать желательные полигенные признаки проще, чем избавиться от них, но все равно вы можете повязать пару БИНГО и получить неудачный помет. Кропотливая селекция для получения БИНГО через много поколений может в конечном счете привести к тому, что признак станет очень распространенным. Даже в этом случае получится случайный щенок не-бинго, потому что есть шанс совпадения аллелей не-бинго, которые присутствуют в генофонде с низкой частотой. Полностью избавиться от полигенного признака крайне сложно, если не невозможно. Если предки вашей собаки произвели нежелательное БИНГО, некоторые или все гены могли перейти к вашей собаке. Если Лаки сильно лайнбредный на вязку Старого Прадеда/Прабабки, а про них известно, что они произвели БИНГО, то Лаки явно будет нести хотя бы несколько этих генов, даже если сам он не обладает этим признаком. Чем больше предков имели или произвели БИНГО и чем ближе они в родословной, тем больше шансов, что Лаки будет по крайней мере носителем.
К сожалению, мы много чего не знаем о полигенных болезнях. Некоторые не проявляются, пока собака не повзрослеет, а она уже может быть повязана. Иногда ставится не четкий диагноз. Мы не всегда можем предсказать, какие случаи могут быть контролируемы, а какие искалечат собаку или будут летальными. И в большинстве пород мы можем только угадывать специфику наследования. В то время, как есть возможность с помощью осторожной, усердной селекции многих поколений очистить линию от признака, его отсутствие не означает, что вы исключили БИНГО. Возможно, вы исключили только Г.
Распространенная дилемма заводчиков, это открытие того факта, что одна из ваших собак является полубратом/полусестрой собаки с нежелательным полигенным признаком. С помощью полубрата/полусестры вы узнаете, что общий родственник имеет какую-то часть БИНГО. Поэтому, вероятно, ваш полубрат унаследовал что-то из этого. В зависимости от того, какие гены имеет другой родитель вашей собаки, может быть, она набрала еще несколько - возможно достаточно для того, чтобы получить БИНГО. Даже без полного набора БИНГО она носитель. Если вы собираетесь вязать собаку, другая часть ее родословной должна быть чистой от этого признака насколько возможно. Будущие партнеры этой собаки тоже должны быть из семей, чистых от этого признака.
Так как инбридинг и лайнбридинг в себе и собой не увековечивают нежелательные полигенные признаки, риск их применения увеличивается, если вы делаете лайнбридинг на собак, которые несут необходимые аллели. Делая так, вы можете невольно увеличить частоту тех генов в группе собак, которых вы используете для разведения. Коэффициенты инбридинга могут показать вам, какие скрещивания менее лайнбредны, но коэффициенты инбридинга, это только часть картины. Если есть определенные собаки в родословной, которые поднимают COI и не имеют проблем с признаком, COI не скажет вам ничего о том, сможете вы получить признак или нет. Близкий инбридинг и сильный лайнбридинг на собаку БИнГО никогда не произведут больного щенка. Но если вы сделаете ауткросс на линию, в которой встречается Н, вы можете «вдруг» получить генетическую проблему, от которой ваша линия была «чистой». Это называется «сюрприз ауткроссинга». Ауткроссинг поможет только если в линии, на которую вы делаете ауткросс, отсутствуют аллели БИНГО.
Кропотливая и последовательная селекция против признака путем исключения аллелей БИНГО может просто не быть оправданной. Это может быть невозможно. Генетики недавно открыли, что гены многофункциональны. Когда-то мы думали, что у собак 80-100К генов, сегодня мы знаем, что их число на самом деле ближе к 40К. Разные части генов делают разные вещи. Они могут иметь разные функции, разные качества в жизни, или делать разную работу в разных тканях. Возможно, что Н выгоден, когда он один, и становится проблемой только при сочетании БИНГО. Попытки исключить его могут привести к большим проблемам, чем тот признак, от которого вы хотите избавиться.
Если признак БИНГО не проявляется до более позднего времени жизни, затронутая собака может быть повязана. Хотя она передаст эти аллели своим потомкам, маловероятно, что она передаст весь набор, так как не все будут доминантными. Собака может дать только половину своих генов потомку. Если она больна, эти потомки обязательно получат некоторую часть БИНГО, но у щенков не будет этого признака, если другой родитель не передаст недостающие аллели.
Отдельные гены, составляющие БИНГО, могут быть доминантными, рецессивными, со-доминантными или с неполной доминантностью. Эти гены могут иметь только пару или несколько разных аллелей. Только один или несколько из возможных аллелей могут вносить вклад в БИНГО. Некоторые гены могут противодействовать другим. Гены могут работать совместно, чтобы произвести фенотип БИНГО. Даже если один ген БИНГО находится на Х хромосоме, вы получите больше кобелей с этой чертой, чем сук.
Давайте взглянем на окрас шерсти с другой стороны: допустим, что все другие окрасы возможны в вашей породе, но блю-мерль неприемлем. Так как могут случиться все окрасы, действия других генов окраса могут запутать нас в этом вопросе или не дадут нам узнать, является ли собака генетически блю-мерлем.
Ген S (белые пятна) имеет несколько аллелей, вызывающих различное количество белого рисунка, от отсутствия белого до полностью белой собаки. Если у собаки два аллеля чрезвычайно белого, вы не сможете определить, является ли она мерлем. Пегие собаки и собаки с ирландской пятнистостью будут иметь обрывки рисунка, но они могут быть очень маленькими. Такое выражение черты способствует тому, что заводчики решают, что это, возможно, не важно, потому что у собаки есть «всего чуть-чуть» ее. Однако, гены присутствуют, и она будет размножаться, как блю-мерль, даже если вы видите только мизерный клочок окраса.
Это пример того, какой признак можно назвать доминантным с вариабельной экспрессивностью. Окрас требует два доминантных гена, однако различные выражения признака – большие цветные пятна, маленькие или отсутствие их, зависит от другого гена. Это черты не одного гена; они полигенны. Поэтому оба родителя потомка с признаком делают вклад аллелей, необходимых для создания этого признака. Они оба носители.
Самый рецессивный аллель локуса Е дает желтый окрас. Если собака с генотипом блю-мерль обладает двумя копиями рецессивного е, вы не сможете сказать, что это мерль. Это можно назвать доминантностью с неполной пенетрантностью, что значит, что иногда вы получите признак, а иногда нет. Это также вид полигенного наследования, и свой вклад делают оба родителя.
Чтобы крутануть волчок БИНГО на неполную и вариабельную пенетрантность, рассмотрите следующий сценарий: В доминантен, а ИНГО нет. Б и О необходимы для выражения признака, а ИН и Г дополняют их, давая варианты проявления или прогрессирования болезни. Какие-то случаи будут хуже других (вариабельная экспрессивность). Большинство окажутся унаследованными в доминантной модели, но каждый раз, когда бИНГО будет повязан с БИНГо, оба из которых нормальные, результатом будет БИНГО (вариабельная пенетрантность).
Добавочные гены, как ИНГ из примера выше, часто относятся к «модификаторам». Это гены, которые налаживают количественный фенотип, например длину шерсти, рост собаки, тяжесть костяка. Добавочные гены могут определять такие вещи, как порог припадка при первичной эпилепсии или возраст появления катаракты.
Другие гены модификаторы качественные: несколько комбинаций аллелей S дадут ирландский рисунок. Модификаторы определяют, будет ли это воротник, белые ноги, белые колени или лоб.
Отдельно взятые гены могут иметь любой метод наследования. У окраса мы знаем главные гены, и мы знаем, что они делают для собаки. Мы распознаем фенотип и хорошо понимаем то, как он может наследоваться. По большей части, мы видим окрас до того, как щенки покидают родильное место. Но окрас шерсти – исключение; для большинства полигенных признаков мы мало что знаем об этом.
Для людей естественно искать простейший ответ на вопрос. Не редко можно услышать утверждения о полигенной болезни, основанные не более, чем на надежде, что один или большинство вовлеченных генов доминантные. Это опасная игра. Чем больше генов вовлечено в полигенный признак, тем меньше вероятность, что у всех из них будет одинаковый метод наследования. Большинство мутаций, вызывающих болезни, скорее не простые доминантные, потому что и природа, и заводчики активно пытаются от них уйти.
Мы никак не можем оценить, сколько генов вовлечено в эти признаки, или по какому методу наследования они передают свои индивидуальные вклады в общий признак. Было бы весьма недальновидно предполагать, что вовлечено очень небольшое число доминантных генов просто потому, что это дает нам повод заявить, что нежелательный результат это вина не чьей-то собаки, а той, с которой она была повязана. А так как эти признаки обычно возникают у потомков нормальных родителей, как на земле мы можем знать, кто из них что дал? Есть надежда, что когда-нибудь наука найдет способ определения генотипа полигенных признаков. Ранние исследования по генетическим болезням собак были сфокусированы на наследовании по одному гену. Эти признаки было легче всего отследить. Сегодня, когда ученые могут разобрать структуру ДНК собаки, они могут и начать определять полигенные признаки.
Одним из них является эпилепсия у бельгийских овчарок и тервюренов. Исследователи открыли, что в этих близко родственных породах есть один ген главного воздействия и другие, которые способствуют его выражению. Предпринимаются попытки разработки проверочного теста на этот ключевой ген. Его контролирование может кардинально снизить или совсем исключить эпилепсию у этих пород.
Когда разработаны генетические тесты, мы можем работать в направлении их исключения, но даже так мы не можем полностью убрать из породы все аллели БИНГО. При наличии скринингового теста, если вы знаете, что у кобеля есть Б и Г, а у суки есть только И, вы смело можете их вязать. Но если у суки вместе с И есть еще Н и О, то она не подходит вашему кобелю. Даже если вы знаете генотипы родителей, вы не узнаете то, как аллели БИНГО выпадут у щенков, так что вам потом следует проверить каждого, кто должен вязаться, чтобы можно было сравнить результаты с результатами потенциальных партнеров. Таким путем вы сможете избежать вязок, которые произведут эту болезнь. Дело не в том, чтобы полностью искоренить все аллели БИНГО, а чтобы производить здоровых щенков. Благодаря скрининговым тестам мы сможем даже рассматривать гены очень серьезных болезней как разновидность дефекта, а не как автоматическую причину вывести животное из породного генофонда.
Если нет какого-либо скринингового теста, то лучшее, что могут делать заводчики, это оценить риск и стараться снизить его путем тщательного отбора пар. Это может значить никогда не повязать отличную во всех других отношениях собаку, так как риск слишком велик. Анализ риска полностью не предотвратит нежелательные признаки, но это лучший инструмент из имеющихся на сегодняшний день. Однако, он зависит от открытого обмена информацией между заводчиками о том, что у собаки была болезнь или что она произвела ее.
Пока не станут доступными генетические тесты, заводчикам надо накапливать как можно больше информации и о положительных, и об отрицательных признаках. Не только об их собственных собаках, но и об их родственниках. Тщательное изучение родословных, включая вертикальные родословные, куда входят братья/сестры собаки и их предки, отмечание тех собак, которые имели или произвели признак, сколько их в родословной и насколько они близкородственны изучаемой собаке, помогут заводчику оценить вероятность того, что конкретная собака имеет или несет признак.
С помощью аккуратного ведения записей, усердного изучения родословных, и – когда они станут доступными – генетических скрининговых тестов заводчик может прогрессировать в направлении желательных полигенных признаков и уходить от нежелательных. При высоком уровне откровенности и сотрудничестве заводчиков прогресс наступит еще быстрее. Когда-нибудь никому не придется кричать «БИНГО!» из-за плохой линейки выпавших фишек.
Автор выражает признательность Мишель Бети за предложенную концепцию БИНГО в дискуссионном списке EpiGenes.
Галина Васильевна, большое спасибо за статью. пишет:
цитата:
Пока не станут доступными генетические тесты, заводчикам надо накапливать как можно больше информации и о положительных, и об отрицательных признаках. Не только об их собственных собаках, но и об их родственниках. Тщательное изучение родословных, включая вертикальные родословные, куда входят братья/сестры собаки и их предки,
Когда все поголовье в одних руках, как это было раньше, то это было сделать гораздо проще, в ДОСААФе в свое время писали "Служебные записки", сейчас же это сделать гораздо сложнее, не все готовы поделиться информацией.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 16.06.12
Репутация:
0
Отправлено: 16.06.12 23:55. Заголовок: Дроздова пишет: в ..
Дроздова пишет:
цитата:
в ДОСААФе в свое время писали "Служебные записки", сейчас же это сделать гораздо сложнее, не все готовы поделиться информацией.
И тогда были косяки,но все таки с породой работали профессионалы. А сейчас дилетанты. И собирают они не информацию,а сплетни и слухи. Вот этим они "делятся" очень охотно К сожалению нет перспективы у вео. Нет и на горизонте,такого "помещика" который бы потянул эту ношу. А многие уже устали и отходят от разведения,видя как их труды уничтожают бездари. Последние Питерские выставки этому пример. А государству наплевать. Верхи другие породы держат. Им дарят болгарских овчарок.
Кстати этой породой болеет Стефан ПОПОВ, вот он то и вытянул эту породу, я вот помню его рассказы несколько лет назад, в каком состоянии они были... На каждом склоне горы- свой тип, ни кто планово не разводил,отбор шел у владельцев собак,только на рабочесть животных, и серые и белые и в клеточку кривые...Он там самолично по отарам ездил,тестировал собак,собирал по крохам из общей массы этой очень распостраненной в Болгарии овчарки. Нашелся лидер и порода расцветает...
Отправлено: 17.06.12 22:00. Заголовок: Монти пишет: На каж..
Монти пишет:
цитата:
На каждом склоне горы- свой тип, ни кто планово не разводил,отбор шел у владельцев собак,только на рабочесть животных, и серые и белые и в клеточку кривые...
"Картина маслом" .... Леночка...ну...положа руку на сердце.... как тебе интуиция подсказывает.... у ВЕО,когда нибудь появится ЛИДЕР (хотела написать,в хорошем смысле этого слова ,но вспомнила анекдот Гоши )... Тогда напишу по другому... Как, каким ты представляешь ЛИДЕРА для нашей породы.... Ну конечно можно перечислить все атрибуты хорошего человека (в хорошем смысле этого слова чтой то я на ночь рассмеялась? ) ... а ведь ..."всем не угодишь"!?!.... После монок то "передеремсИ"...у каждого свой тип, своя анатомия,СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!! Наверное "добреньким" ... и нашим и вашим и со всеми спляшем,не получится....
Отправлено: 18.06.12 08:12. Заголовок: Монти пишет: Он там..
Монти пишет:
цитата:
Он там самолично по отарам ездил,тестировал собак,собирал по крохам из общей массы этой очень распостраненной в Болгарии овчарки. Нашелся лидер и порода расцветает...
Да та Болгария меньше нашей Кемеровской области будет! Что б не поездить и не пособирать! Это во-первых. А во-вторых, начинать с нуля гораздо проще, чем исправлять чьи то дурацкие ошибки. Если бы разведение ВЕО шло своим чередом без катаклизмов, думаю, сейчас проблем в породе было бы горааааздо меньше! ИМХО! А вот интересно, эта болгарская овчарка уже признана ФЦИ?
Отправлено: 18.06.12 14:10. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
А вот интересно, эта болгарская овчарка уже признана ФЦИ?
НеА....пока не признана. Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
А во-вторых, начинать с нуля гораздо проще, чем исправлять чьи то дурацкие ошибки.
туплю... он жА ее "исправлял" вроде?
цитата:
самолично по отарам ездил,тестировал собак,собирал по крохам из общей массы этой очень распостраненной в Болгарии овчарки.
Но...соглашусь,что масштабы...территория...имеют значения... Мдя.... РУСЬ! «Русь(читай здесь порода...да простит мне Н.В.Г. ), куда ж несешься ты? Дай ответ. Не даёт ответа».
Галина Васильевна! давайте я вам на ваш вопрос попробую свою точку зрения высказать в дискуссиях? Мое мнение всего лишь мое мнение и не хочется,чтоб кто то принимался тут тему засорять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
через пару лет при сочетании Венсвела с потомками Дик Рояна и Чолли Лютар, в двух таких сочетаниях были получены пометы, где в одном помете была получена сука без Р1 НЛ, а в другом помете кобель с прямым прикусом. 
какая тема интересная 
так много желающих поделиться инфой наблюдается 
...просто не протолкнуться в тему 
каюсь...не права,тиражируя "обс",то есть инфу с голубого форума из темы "супер" разведение... 
чтой то я на ночь рассмеялась? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума