Очень сожалею ,что в любом варианте , ни на одном форуме не надлюдаю конструктивного разговора о проблемах порды ВЕО . Просто всё сложено из разряда : у меня лучше , а у всех плохо - просто шопа . Сплошные личные амбациии и популиризация себя любимых . Скучно и не интерестно !!!
пчела пишет:
цитата:
КАКАЯ ЧЕСТНОСТЬ, можно подумать, не вязали тут из присутствующих " ГУРУ" сук плембраком, вязали и рекомендуют кобелей к плем. использованию от них, и дочерей от таких сук вяжут и будут вязать.
Именно эти посты сподвигли меня для открытия отдельной данной темы, где хочу поделиться информацией, какой я владею и что на практике было сделано и получено. Надеюсь, что общение будет конструктивное. Незарегистрированных ников, прошу в этой теме не беспокоится.
Каждый ген является или доминантным или рецессивным, и они составляют пару. Доминантный ген маскирует рецессивный . Мы называем пару с доминантным и рецессивным геном гетерозиготной. Пара двух рецессивных или двух доминантных генов является гомозиготной. Рецессивный признак проявляется только в случае, когда пара состоит из двух рецессивных генов.
Простой признак определяется только одной парой генов, полигенные признаки определяются двумя и более парами генов. Однако даже простые признаки имеют модификаторы-гены, которые изменяют степень выраженности признака. Большинство признаков является полигенными. Очень редко мы знаем, сколько пар генов определяют данный признак. Сначала рассмотрим желательные рецессивные полигенные признаки. Если вы скрестите двух собак с хорошим положением, например: лопатки, то вы ожидаете щенков с такой же хорошей лопаткой, не так ли. Полигенные признаки запутывают все дело. Каждый родитель имеет достаточно гомозиготных рецессивных пар генов, чтобы иметь хороший постав лопатки. Однако они могут иметь немного доминантных генов, имеющихся в некоторых локусах (отец имеет один набор, мать другой набор локусов) . При скрещивании, один или несколько щенков могут накапливать достаточно доминантных генов для подавления рецессивной пары (т.е. и от отца и матери). И в результате положение лопатки не такое хорошее как у родителей. Вот почему так сложно предсказывать результат разведения. И это еще более трудно, когда мы имеем дело с доминантными полигенными признаками, так как мы не знаем, является ли кобель или сука гомозиготной или гетерозиготной особью по этому признаку. Щенки от такой собаки имеют равные шансы на получение как рецессивного гена для плохого признака, так и доминантного гена для хорошего. Тут многое зависит от другого родителя. Если большинство генов, определяющих данный признак у него гомозиготные, то шанс проявления хорошего признака у щенков возрастает. Однако такие щенки будут носителями рецессивного гена для плохого признака. Чтобы продуцировать хорошее поголовье необходимо установить генотип кобеля и суки, которых вы собираетесь использовать. Это не так сложно как об этом принято думать. Это занимает много времени и вам надо посмотреть много собак и задать много вопросов. Вам надо собрать данные о собаках, которых вы видели, и расспросить других заводчиков и судьей о тех, кого вы не видели. Начните собирать информацию о различных кобелях и суках, об их родителях и однопометниках. Даже такая ограниченная информация подскажет, какие гены имеют данные собаки. Результат такого метода отбора для получения поголовья гораздо лучше, чем просто разведение, как хочется или гонка за чемпионом. При добавлении данной информации к информации о родителях и однопометниках, мы получим более полную картину об их генах. Например, если вы имеете суку со светлыми глазами, вам необходим кобель с темными глазами. Далее надо выяснить какие глаза у его родителей и однопометников. Если большинство имеет темные глаза, выясните какого цвета глаза у его щенков, особенно от сук со светлыми глазами. Более высокий процент темных глаз у его щенков говорит о большей вероятности того, что он несет гомозиготную пару доминантных генов темных глаз. Эти гены для темных глаз, соединяясь с генами вашей суки, которые, вероятно, в большинстве гомозиготно рецессивные, дадут вам больший шанс получения щенков с темными глазами.
Собаку, которая продуцирует какой-то признак, независимо от того какой признак у ее партнера, называют препотентной по данному признаку. Это означает, что собака гомозиготная в большинстве пар генов данного признака. Настоящий производитель улучшатель препотентен более чем по одному признаку. Однако заводчики должны помнить, что такая собака может также передавать скрытые гены для нежелательного признака, который может проявиться при инбридинге на данную собаку или при скрещивании потомков с собакой, имеющий тот же скрытый ген. Некоторые признаки генетически закреплены.
Некоторые люди рождаются с хорошим глазом на собак. Некоторые могут развить его. Хороший разведенец должен иметь хороший глаз и умение улучшать фенотип. Затем он может использовать генетические знания, как инструмент для улучшения генотипа. То, что мы знаем о генотипе ограничено, и мы не можем контролировать, какие гены получают потомки, так что удача и счастливый случай играют свою роль в разведении. Однако чем больше знаний, тем больше вероятность удачи.
Отправлено: 21.03.11 10:46. Заголовок: Далее все остальные ..
Далее все остальные признаки наследуются полигенно.
Например: мы повязали Далльви Элькинт с Венсвелом, получили СЛ Джалинду крупную, породную суку, но высокозадую, несмотря на то, что и Венсвел и Далльви Элькинт с хорошими крупами и ЗК. Джалинда выщепилась в свою более препатентную бабушку по материнской линии, обладающую этим недостатком.
Еще пример: в конце 90г.г. от своей суки - Вен Санейры Вирсаль (хорошо пигментированной и от кобеля тоже с хорошим пигментом) я получила их дочь - Дукезу Сан Дималь с ослабленным пигментом, т.е. очень светлые глаза и чепрак бурого окраса, правда мочка носа и когти были черные. В этом случае встретились две немецкие линии, которые и в немцах давали собак с ослабленным пигментом, хотя в других сочетаниях этих же линий, этого порока по окрасу при использовании в породе ВЕО не встречалось.
Сама же Дукеза была повязана трижды, кобелями разных линий ВЕО и все её щенки были хорошо пигментированы. Далее из первого помета вязались три её дочери дали собак с нормальным пигментом. Из второго помета и третьего вязались по одному кобелю, так же по пигменту претензий не было.
Какой можно сделать вывод: в первом случае, пара не имеющая сама признаков высокозадости выдала щенка с эти признаком, сыграли крови препотентной бабки и стоящие за ней крови собак, имеющие этот же признак. Во втором случае, сама сука, имеющая ослабленный пигмент, не дала щенков с этим признаком и её дети тоже не дали, т.к. в породе ВЕО лично я практически не встречала бурый окрас и в этом случае накапливались крови ВЕО не несущие данного порока по окрасу.
Еще пример: в начале 2000 г.г. я повязала, своего молодого кобеля Венсвела с сукой, у которой отсутствовал Р3 НЛ, при этом все щенки получились с полным комплектом 42 зуба и прикусы в норме ( но далее ни одна собака из этого помета в разведении не пошла), проверив своего кобеля я обрадовалась, но ни тут то было, через пару лет при сочетании Венсвела с потомками Дик Рояна и Чолли Лютар, в двух таких сочетаниях были получены пометы, где в одном помете была получена сука без Р1 НЛ, а в другом помете кобель с прямым прикусом.
Отправлено: 21.03.11 10:50. Заголовок: Т.к. пороки и недост..
Т.к. пороки и недостатки по ушам тоже наследуются полигенно, озвучу собак дававших проблемные уши и некорректный постав, только по московскому поголовью.
В 80г.г. в Москве в породе ВЕО широко использовался кобель Аргон вл. Муравлев, имеющий сам проблемные уши, многие его потомки тоже имели эту проблему. Уже в 90г.г. Дан Эржи имеющий в своей родословной этого предка по материнской линии, так же давал проблемные уши, хотя сам Дан Эржи имел красивые, высоко поставленные уши, но несколько пометов от него было получено с проблемой по ушам.
Так же, в конце 80 и начале 90г.г. использовались два однопометника Етай вл. Моргунова и Емир вл. Богданова, которые в своей родословной в третьем колене имели Ольву вл. Балаш, с некорректными ушами, два однопометника не имеющие сами этого порока, достаточно часто передавали этот недостаток своим потомкам, особенно чаще это встречалось через Емира. Тот же Трэвис Оксвит Бет имеющий этого предка, так же давал проблемные уши. От Мамая Дайленд Росс тоже были получены пометы, где были проблемы по ушам.
Всех собак, имеющих этих предков можно посмотреть в базе НКП и проанализировать. Но не все собаки имеющие данных предков несут эти пороки и недостатки, именно потому, что эти признаки полигенные.
Отправлено: 21.03.11 10:53. Заголовок: Очень мало мы знаем,..
Очень мало мы знаем, сколько пар генов определяют данный признак и очень мало сведений о том, какие признаки являются доминатные, а какие рецессивные. Для получения больше данных, требует изучения большего количества собак, а сведения сейчас все разбросаны по питомникам и не у всех есть желание, делится информацией, хотя бы по производителям. Может, что-то я и упустила, что вспомню добавлю.
Буду признательна если и еще кто-то поделится достоверной информацией.
А почему бы и нет, если два однопометника выдающиеся, чтоб закрепить данный тип и экстерьер. А с другой стороны сразу можно проверить , что данная линия несет.
Отправлено: 21.03.11 21:29. Заголовок: Да, жаль, что очень ..
Да, жаль, что очень многое приходится проверять методом научного тыка. Мы тоже проверяли уши Яшара на суке со слабыми ушами с заломами. Обошлось, уши детей крепкие. Значит ли это, что его болтающееся ухо не заложено генотипом, и не вылезут ли эти заломы у внуков или правнуков? Этого пока не знаю.
Обошлось, уши детей крепкие. Значит ли это, что его болтающееся ухо не заложено генотипом, и не вылезут ли эти заломы у внуков или правнуков?
Вполне могут вылезти, поэтому когда будете подбирать пару к этим собакам, Вам нужно будет более тщательно собрать информацию об этом недостатке по ушам.
Начните собирать информацию о различных кобелях и суках, об их родителях и однопометниках. Даже такая ограниченная информация подскажет, какие гены имеют данные собаки.
Хорошо сказать - трудно сделать . Из своего личного опыта сбор инфо . следует начать с разговора с рук. породы / если пожелает с тобой разговаривать / , далее с владельцем собаки , далее с недоброжелателями этой собаки / лучше с теми , которые всё записывают в тетрадочку / , далее посмотреть на потомков в ринге /понятно плохих не покажут/ . Потом всю информацию сложить , а затем разделить на 10 и активно включайте интуицию , может поможет . Конечный результат , как правило :" Кошмар , страшный сон !" Подумаешь , глаза потемнеют , а вот нервную систему у потомков потеряешь и т.д. разных вариантов много . Не надо отчаиваться пройдёт немного времени и посетит мысль :" А почему бы и нет ? ". Дроздова пишет:
цитата:
, так что удача и счастливый случай играют свою роль в разведении.
"Под лежачий камень, вода не течёт"..... Я конечно понимаю, что многие могут и просто скрывать информацию. Но в любом случае надо хотя бы пытаться это делать, глядишь и что-то получится.
Кстати, дисплазия тоже наследуется полигенно, поэтому от здоровых родителей со снимками, можно получить больного щенка.
Отправлено: 11.12.11 23:10. Заголовок: Нов пишет: А если о..
Нов пишет:
цитата:
А если он доминантен? Как у Гои.
А какой порды Гоя?
цитата:
Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Иными словами, если оба гена (доминантный и рецессивный) присутствуют в генотипе собаки, то внешне себя проявит только доминантный ген. Существует 12 основных локусов, которые в своей комбинации определяют окрас и оттенки окраса собаки. В каждом локусе существует от 2 до 6 вариантов гена. Не все из этих вариантов присутствуют в каждой породе. А – доминантный черный окрас (сплошная черная окраска шерсти (черный терьер, ньюфаундленд)), не существует у ВЕО.
Кажется возможным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном As. Так, Виллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет.
Ильин (1941) скрещивал волка с черной собакой и получил 7 серых и 6 черных отпрысков. При скрещивании серых потомков между собой было получено 17 серых и 3 черноподпалых, а при скрещивании черных — 12 черных и 3 черноподпалых. Чтобы объяснить полученные данные Ильин предположил существование аллеля черного окраса al, который рецессивен но отношению к А, но доминантен к at. Тогда волк, в данном случае, должен иметь генотип Aal, а черная собака alat. В таком случае, сразу же две случайно отобранные особи имеют очень редкий аллель, что представляется весьма маловероятным. Однако, эти же результаты можно объяснить, если допустить, что волк имел генотип Aat, а собака — Asat.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
через пару лет при сочетании Венсвела с потомками Дик Рояна и Чолли Лютар, в двух таких сочетаниях были получены пометы, где в одном помете была получена сука без Р1 НЛ, а в другом помете кобель с прямым прикусом. 
какая тема интересная 
так много желающих поделиться инфой наблюдается 
...просто не протолкнуться в тему 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума