Отправлено: 11.09.10 22:17. Заголовок: допущена к разведению

Вот эту собачку допустили к разведению.
Охота услышать комментарии специалистов.Хозяйка собы хочет вязку оформить планово.
вот две фотографии:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Я просто ...

 Отправлено: 11.09.10 22:56. Заголовок: К каким специалистам..

К каким специалистам Вы обращаетесь ? Допуск к разведению есть и дан он тоже специалистом . Если хозяин собаки хочет оформить вязку планово , в чём проблема ? Может по кобелю что-то не так ? Допуск есть ? Есть. Как такое возможно обращаться надо в РКФ или НКП ВЕО , если Вас что-то не устраивает .

 Отправлено: 12.09.10 02:15. Заголовок: У Немецких овчарок т..

У Немецких овчарок такие изменения, значиЦа и к ВЕО применили.

"Изменение стандарта относительно длинной шерсти „длинношерстные с подшерстком“

На основе принятия решения в федеральном собрании в 2008 и 2009 заявление SV в FCI поставило принимать в стандарте расы собак немецкой овчарки с видом волос „длинношерстные с подшерстком“ как отдельный вид породы немецкая овчарка.

FCI согласился теперь с этим заявлением, изменение действия стандарта начинается с 01.01.2011.

Это значит что немецкие овчароки с типом шерсти „длинношерстные с подшерстком“ начиная с 01.01.2011г. :

- могут сдавать Керунг,

- принимать участие в выставках. Организаторы могут делать собственные классы для собак этим видом волос. Нельзя делать смешанные классы стандартных и длинношерстных немецких овчарок,

- допущены к разведению. Здесь нужно обращать внимание, что возможны вязки только между длинношерстными собаками. Сочетания между стандартными и длинношерстными собаками не допустимы.

Изменения формулировкок стандарта:

1. Волосяной покров, подпункт „длинна шерсти“

Новая формулировка:
Шерсть: Немецкая овчарка имеет разную длинну шерсти: стандартную и длинную, оба типа с подшерстком.

Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще.
На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.



Длинна шерсти:
Шерсть мягкая и плотно прилегающая, с очесами на ушах и лапах. В голове включая внутреннюю часть уха, в передней стороне лапы шерсть короткая, на шее более густая, почти образующая гриву. В обратной стороне передних конечностей шерсть длинная, а на задних конечностях образуют отчетливые штаны.

2. Пороки

Новая формулировка:
........
k) Длинная шерсть без подшерстка."

 Отправлено: 12.09.10 09:28. Заголовок: Да уж. Однозначно дл..

Да уж. Однозначно длинношерстная собака.

 Отправлено: 12.09.10 09:34. Заголовок: Эдельвейс пишет: К к..

Эдельвейс пишет:

цитата:

К каким специалистам Вы обращаетесь ? Допуск к разведению есть и дан он тоже специалистом . Если хозяин собаки хочет оформить вязку планово , в чём проблема ? Может по кобелю что-то не так ? Допуск есть ? Есть. Как такое возможно обращаться надо в РКФ или НКП ВЕО , если Вас что-то не устраивает .

Интересно мнение СПЕЦИАЛИСТОВ породы - как такое животное, по стандарту имеющее порок (шерсть) может на выставке иметь оценку отлично?
Эдельвейс, а вы считаете, что в этой ситуации все распрекрасно? Или вы не видите проблемы с шерстью у этой собаки? Проблема только в этом...
Не много не понял- а при чем здесь кобель? Говрим про эту собаку
Лично вас, Эдельвейс, такие собаки в породе не напрягают и ВАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ ?

 Отправлено: 12.09.10 09:34. Заголовок: эта собака получила ..

эта собака получила под экспертом О... оценкц отлично, правда, без титула

 Отправлено: 12.09.10 13:21. Заголовок: женёк А в каком это ..

женёк А в каком это регионе -то? Неужели в столицах?
Г.Герасимова пишет:

цитата:

значиЦа и к ВЕО применили.

полностью согласна, что это

 Отправлено: 12.09.10 13:46. Заголовок: Лариса123 пишет: по..

Лариса123 пишет:

цитата:

полностью согласна, что это

Ну, наконец-то Вы со мной согласны! Кое чему все же научились крепко!
Правда, тема печальная...

 Отправлено: 14.09.10 01:00. Заголовок: НЕТ.это кузбасс - Ке..

НЕТ.это кузбасс - Кемерово.Эксперт Марина Островская .но она то Московская -собак должна была видеть- то ли конкуренции регионов боится что таких собак отличными для глубинки считает то ли на Москву равняется ?

 Отправлено: 14.09.10 05:34. Заголовок: Взяли бы , дп подали..

Взяли бы , дп подали Протест в Экспертную комиссию , лишать право надо породу судить за такие "отлично".
Да только у нас и породники к пограничной шерсти относятся лояльно, когда собачки из их "клубка"
Вот, какой смайлик просится?....

 Отправлено: 14.09.10 11:42. Заголовок: женёк пишет: то л..

женёк пишет:

цитата:

то ли на Москву равняется ?

Или на Питер

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Да только у нас и породники к пограничной шерсти относятся лояльно, когда собачки из их "клубка"

Таких "породников-огородников" знаем
Длинников шлепают например в бывшем питерском досафе , рекламируют, умиляются - и ни слово что это ПЛЕМБРАК

 Отправлено: 14.09.10 18:10. Заголовок: Лариса123 пишет: Та..

Лариса123 пишет:

цитата:

Таких "породников-огородников" знаем

И мы знаем.
На ПК 2008г. в Москве в промежуточном классе кобелей и сук прошли два однопометника с пограничной шерстью и тоже были визуально черного окраса и получили титулы.

 Отправлено: 14.09.10 19:45. Заголовок: И в Питере в конце 2..

И в Питере в конце 2009 года, две монки в один день.
Тоже выставлялся бебик или щенок, сейчас не вспомню, откровенный длинник. И кажется, даже в расстановку попал.

 Отправлено: 15.09.10 15:48. Заголовок: Вот вы все спецы, за..

Вот вы все спецы, за породу ратуете, все видите- это же ненормально, когда откровенный плембрак выставочную оценку получает и допускается автоматом в разведение, а почему нет ни одного протеста, жалобы от профессионалов , ведь длинники не единичны , почти потоком пошли... хорошенькие такие пушистые

 Отправлено: 15.09.10 17:22. Заголовок: А кто-нибудь может р..

А кто-нибудь может рассказать, куда и в каком порядке нужно подавать эти протесты? Я подам.

 Отправлено: 15.09.10 17:26. Заголовок: Лариса123 пишет: а ..

Лариса123 пишет:

цитата:

а почему нет ни одного протеста, жалобы от профессионалов , ведь длинники не единичны , почти потоком пошли... хорошенькие такие пушистые

Молодым - везде у нас дорога! Дерзайте!
Протест пишется от имени зрителя, присутствующего на конкретной выставке, где была присуждена несоответстующая оценка.
Пишется в Президиум РКФ в свободной форме. Прилагается фото и паспортные данные заявителя.

 Отправлено: 15.09.10 18:02. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Я подам.

И чё те спокойно не живётся?хотя...процедурку эту самую я вчерась на сайте РКФ поизучала самое обидное-по электронке низзя

 Отправлено: 15.09.10 18:04. Заголовок: Вот я как раз была п..

Вот я как раз была просто зрителем без всяких личных интересов. А в электронном виде можно подать протест?

 Отправлено: 15.09.10 18:29. Заголовок: Девчонки! Мы с Дрозд..

Девчонки! Мы с Дроздовой уже столько этих протестов наподавали, что "мама, не горюй"! И - результат нулевой. Не вмешивается РКФ в разведение. Вам не нравится - не используйте. И весь разговор!
А с экспертами - наверное, совсем не в протык! Не пробовали...

 Отправлено: 15.09.10 20:32. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Девчонки! Мы с Дроздовой уже столько этих протестов наподавали, что "мама, не горюй"! И - результат нулевой. Не вмешивается РКФ в разведение. Вам не нравится - не используйте. И весь разговор!

А письменный ответ давали? Или так и пишут, мол наша хата с краю" не хочешь не используй".?

Вот точно брак браку не товариСЧ- если зубика нет это БРАК, а если шерстка длинненькая, то это просто" красивая эффектная" собака, А ВЕО она( собака) или уже не ВЕО каждый решает сам.

 Отправлено: 15.09.10 21:26. Заголовок: Лариса123 пишет: А ..

Лариса123 пишет:

цитата:

А письменный ответ давали?

Тишина. Никаких ответов.

Лариса123 пишет:

цитата:

Вот точно брак браку не товариСЧ- если зубика нет это БРАК, а если шерстка длинненькая, то это просто" красивая эффектная" собака, А ВЕО она( собака) или уже не ВЕО каждый решает сам.

Мы писали и о породном типе, и о ДТБС, и связках. Все - по нулям.
Нам надоело. Остановить это безобразие РКФ не поможет. Остается только "поднимать нервы" и будоражить общественное мнение. (Что мы и делаем, и слывем ...всякими разными )

 Отправлено: 16.09.10 08:37. Заголовок: А если предположить,..

А если предположить, что протест этот всё-таки будет принят, как это будет выглядеть? Аннулируют оценку? А как владельца поставят в известность? Или просто при оформлении помета завернут назад бумаги? А может, у этой собаки уже есть оценка с другой выставки
Если РКФ не может навести порядок в разведении, то экспертов то она самолично штампует, и должна отвечать за качество их работы. Мне вот еще интересен процесс обучения экспертов. Как это всё происходит? И как экзамены сдаются? И почему после этих экзаменов эти эксперты ничего не знают? Понятно, что в каждой породе много своих нюансов и их знание придет к эксперту со временем. Но мне кажется, что эксперт просто обязан знать дисквалифицирующие пороки в каждой породе! Иначе это просто какое то вредительство, поощряемое организацией, которая по определению должна способствовать развитию собаководства! Взять хотя бы эту собаку на фото. Мало того, что ей дали разводную оценку, так ведь в своё время дали несколько разводных оценок для регистра её неполнозубой матери!!! Ну разве не вредительство???!!!
И вот как закон подлости, щенки от хороших собак сидят дома, а всякая шушера так и лезет

 Отправлено: 16.09.10 12:48. Заголовок: Комиссарова Ирина,п..

Комиссарова
Ирина,полностью с Вами согласна,кроме"шушера"...Это слово надо применить к тем,кто вяжет такое животное.А само животное-очень красивое и приятное.И любимое.

 Отправлено: 16.09.10 13:45. Заголовок: Хельхаусе пишет: кр..

Хельхаусе пишет:

цитата:

кроме"шушера"...Это слово надо применить к тем,кто вяжет такое животное

+100
Комиссарова пишет:

цитата:

И вот как закон подлости, щенки от хороших собак сидят дома, а всякая шушера так и лезет

Только сейчас заметили?????? Я уж давно такое наблюдаю. У Кемерово еще все в переди . Комиссарова я надеюсь поняли о чем я

 Отправлено: 16.09.10 14:07. Заголовок: Комиссарова эксперт ..

Комиссарова эксперт .... сейчас работаю над открытием первых 4 пород разрешенных по правилам РКФ соискателю на звание эксперта. Как все происходит, да просто все это, а потом просто добавляются породы уже к открытым, отстажировался на 4 выставках по 5 собак под 4 разными судьями, сдал писменый экзамен по породе и ЗАБЫЛ напроч если это не твоя порода. Если же породы относятся к той же группе что первые 4, то все вообще просто, А вот практиков видящих ПОРОДУ мало, это должно быть столько....... отсуженых СТАЖЕРОМ выстаок, чтоб понять и изучить породу, или просто интересоватся этой породой, но как обычно судья имеет свое разведение или имел, и соответственно эти породы наиизвеснейшие. Остальные, как уж получится.

 Отправлено: 16.09.10 14:29. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

сейчас работаю над открытием первых 4 пород разрешенных по правилам РКФ соискателю на звание эксперта. Как все происходит, да просто все это, а потом просто добавляются породы уже к открытым, отстажировался на 4 выставках по 5 собак под 4 разными судьями, сдал писменый экзамен по породе и ЗАБЫЛ напроч если это не твоя порода.

А зачем Вам нужны эти НЕ ВАШИ ПОРОДЫ?
Я например, именно поэтому ничего, кроме ВЕО и не открываю себе, чтобы не быть тем экспертом, про которого говорили "отстажировалась и забыла".

 Отправлено: 16.09.10 15:11. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Тишина. Никаких ответов

Думаю это нЭправильно
На всякое письменное заявление в госучреждении ОБЯЗАНЫ дать письменный ответ, а чтоб не забыли нужно потребовать входящий номер документа и штамп с датой приема на копию или фамилию и подпись того кто принял , на крайняк.

 Отправлено: 16.09.10 18:14. Заголовок: Лариса123 пишет: На..

Лариса123 пишет:

цитата:

На всякое письменное заявление в госучреждении ОБЯЗАНЫ дать письменный ответ,

А ...Надоело...

 Отправлено: 16.09.10 19:22. Заголовок: Кузнецова я не нужны..

Кузнецова я не нужные не открываю, просто со стажерами наобщалась с кем сдавала писменные, наслушалась будущие Олраундеры. У меня несколько пород мне нужных и интересных, ДОГИ, из них Немецкий, бордоский, аргентинский. Из овчарок ВЕО, Колли, ЮРО, Азиаты, КО. А чуть не забыла той терьер..

 Отправлено: 17.09.10 12:21. Заголовок: Лариса123 пишет: На..

Лариса123 пишет:

цитата:

На всякое письменное заявление в госучреждении ОБЯЗАНЫ дать письменный ответ,

не смешите меня...это не про кинологию. Плавали...знаем. Много есть чего сказать...но не буду.
Вязка этой суки не ложка дегтя в бочке с медом Просто дегтя станет в нашей бочке чуть больше.

 Отправлено: 17.09.10 16:25. Заголовок: таша пишет: Вязка э..

таша пишет:

цитата:

Вязка этой суки не ложка дегтя в бочке с медом

Совсем не ложка, уже целый ковш! Мало того, что за местными собами идет длинношерстность, так еще из Н.Новгорода привезли суку-длинницу. Будем выводить восточно-сибирскую длинношерстную! Наверное, изменения в стандарте НО кстати будут. Наш НКП тоже подпишется. То, что не нужно, , мы быстро перенимаем, в отличии от того, что уже просто необходимо
Пы.Сы. У нас уже девочки инбридинги на Блэка Бастера планируют, так что Сибирь рулит

 Отправлено: 17.09.10 17:38. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

Все...Я - на пенсию.

 Отправлено: 17.09.10 20:47. Заголовок: таша пишет: не смеш..

таша пишет:

цитата:

не смешите меня...это не про кинологию

Неужели правда так безнадежно?

Комиссарова пишет:

цитата:

У нас уже девочки инбридинги на Блэка Бастера планируют,

Ооо... А это уже не лечится

 Отправлено: 17.09.10 21:53. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

инбридинги на Блэка Бастера планируют

У меня вопрос - зачем? Что хотят этими инбридингами получить, что закрепить, что усилить и развить?

 Отправлено: 17.09.10 22:10. Заголовок: Маслова пишет: У ме..

Маслова пишет:

цитата:

У меня вопрос - зачем? Что хотят этими инбридингами получить, что закрепить, что усилить и развить?

Вы что!!! Не понимаете????
ПОРОДУ УЛУЧШИТЬ
примерно так, цитирую:
[quote]"я считаю, что Блек Бастер очень хороший представитель породы и хороший производитель, к тому же ещё и препотентный ,и это он подтверждал и не раз, поэтому я считаю, что на эту собаку можно сделать инбридинг и для породы ничего плохого не будет. /quote]

 Отправлено: 17.09.10 23:30. Заголовок: черная пишет: Вы чт..

черная пишет:

цитата:

Вы что!!! Не понимаете???? ПОРОДУ УЛУЧШИТЬ

Ага, чтоб пуху, шерсти ,да пАбольше, пАольше- глядишь и "отара "образуется, носки к зиме ВСЕМ свяжем.
Вот вы смеетесь, а тут в пору заплакать... я ж говорю- клиника это

 Отправлено: 18.09.10 08:03. Заголовок: Вот вы смеетесь, а т..

[quote]Вот вы смеетесь, а тут в пору заплакать.../quote]
Дык хочется не плакать, а рвать и метать - последнее время перл за перлом - выдают (все ж спецы ), вот только скажут, что ты неадекватен, а так как изменить не в моих силах, и голос разума у таких разведенцев где то заблудился, да и глухота резко вылезла - ну не слышат они разумные доводы окружающих, остается только истерически смеятся...

 Отправлено: 18.09.10 11:30. Заголовок: черная пишет: остае..

черная пишет:

цитата:

остается только истерически смеятся...

Я тоже сначала рвала и метала, потом смеялась, теперь просто не беру их в расчет. Да, заполонили все Москву, да - не ВЕО...Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней.

Главное, сохранить, что еще осталось. И вот в этой популяции - такие "ляпы" нельзя допускать.
Отсюда - вывод. Строим коммунизЬм все и каждый в отдельно взятом питомнике/секции.

Правда , производителей скоро позаимствовать будет не у кого...
А инбридинг - вещь серьезная. Сначала надо бы получить Производителя на которого можно будет попробовать заинбредировать.

А Блек Бастер , мама у него - красавица. Но по всему , он не "ее сын", генотипом в папика, или в какого другого немчика, не из лучших.
Надеятся , что "вылезет" мамка? Ну, что ж, Бог в помощь.

 Отправлено: 18.09.10 11:49. Заголовок: Лариса123 пишет: кл..

Лариса123 пишет:

цитата:

клиника это

А что делать? Люди не хотят ни слушать, ни слышать В Сибири сейчас две суки от Блэка Б. и его внук, уже есть щенки, скоро внучки начнут вязаться. И что тут сделаешь? Кому интересно, здесь<\/u><\/a>
черная пишет:

цитата:

скажут, что ты неадекватен

 Отправлено: 18.09.10 12:05. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

мама у него - красавица

А Вы её видели? По типу она восточница что ли?
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Строим коммунизЬм все и каждый в отдельно взятом питомнике/секции.

Так оно и есть . У каждого своё вИдение породы, своё ИМХО Кто то на Блэка Б. иМбридинги делать будет, кто то плембрак вязать. Только вот плакать хочется, когда на выставке совершенно посторонний человек спрашивает, глядя на "выставлянта" - а это разве восточник? а я думал, что немец

 Отправлено: 18.09.10 13:40. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Но по всему , он не "ее сын", генотипом в папика, или в какого другого немчика, не из лучших.

Папа у Блэка ВЕО.

ОКД - 1, ЗКС - 1
БАЛУ (Казакова)
Чепрачный ОКД - 1, ЗКС - 1
КРЭЙД (Рядинский)
Чепрачный, 1985 ОКД - 1, ЗКС - 1
АРМАС К-624 (Бабкин)
Чепрачный, 1983 ЯКАР (Никитин)
, 1976
АГДАРА (Горелова)
, 1980
ОКД - 1, ЗКС - 1
ДЕБИ С-1334 (Войценко)
Черный с подпалом, 1981 ЭФАР (Сторонников)
, 1975
АЙСАНА
, 1979
РОНИ (Егоркина)
Чепрачный, 1991 ОКД - 1, ЗКС - 1
МАРС (Сашина)
Черный с подпалом, 1989 ОКД - 1, ЗКС - 1
МИРАНТ (Мамедова)
, 1984
-
ОКД - 2, ЗКС - 2
СЕЛЬБАРА (Лалаева) -

 Отправлено: 18.09.10 13:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А Блек Бастер , мама у него - красавица. Но по всему , он не "ее сын", генотипом в папика, или в какого другого немчика, не из лучших. Надеятся , что "вылезет" мамка? Ну, что ж, Бог в помощь.

Ой! Ой! Ой! Позор на мои седины. Я перепутала все!

Это "красавицу Гарди" Блек Бастером вязали... Все - иду на пенсию, пора...

akbarspb пишет:

цитата:

Папа у Блэка ВЕО.

А фото нет у Вас?

 Отправлено: 18.09.10 14:05. Заголовок: Зашла по ссылочке. ..

Зашла по ссылочке.

Вот , что пишет участник :

Хорошо - чем ВЕО отличается от ГДРовских н.о.? Что бы говорить о вео ,как о породе универсальной,служебной необходимо иметь тестовый стандарт дрессировки. Для н.о. (шутцхунд),для голландских овчарок(КНПВ), для бельгийских(французкий ринг), что для ВЕО? (современный ЗКС ,http://wap.allemo.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0, отсутствие философии данной дисциплины привело к тому ,что она не выявляет рабочие качества собаки,на БСП данный лабродор никогда не получил такое количество баллов как на ЗКС ). Что является критерием отбора по раб. качествам у ВЕО как служебной породы? Свою породу надо создавать в комплексе с дрессировочной базой(национальной), на сегодняшний день этого нет, а ностальгия базой для породы не является.


Вот, девочки! О чем и мы пытались втолковать нашим активисткам- звездам и НКП.

Свою породу надо создавать в комплексе с дрессировочной базой(национальной), на сегодняшний день этого нет, а ностальгия базой для породы не является.

 Отправлено: 18.09.10 14:13. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 18.09.10 15:05. Заголовок: akbarspb пишет: Пап..

akbarspb пишет:

цитата:

Папа у Блэка ВЕО.

Оно вроде канЭчна так и вроде не совсем так...

Есть информация, что отца Блек Бастера Балу Мамедова вывела из разведения в своем клубе, так как сомневалась в его происхождении(течная сука убежала и могла быть подвязка) и обиженная хозяйка ушла в досаф к Кротовой и... понеслось.

От Евры Байрэн и Блек Бастера получен помет Ч, в котором один кобель Чарльз просто грубый коротконогий монстр( фото где-то мелькало в журналах и в инете), а другой с удлиненной шерстью пущен в разведение и дает в каждом помете лохмачей, фотку тоже видела на вашем форуме.

От него же и его сыновей получены лохмачи и в др. питомниках
Собаки в досафе весьма "пестрые", т.е. самого разного типа и с букетом разного рода брака- от мягких ушей и неполнозубости, до длинношерстности и дисплазии, Кротова негласно курирует (на правах уважаемого мэтра)молодое питерское разведение, те. экспериментирует не только на своих но и на чужих суках, поэтому ДЛИННОШЕРСТНОСТЬ распространяется стремительно,последний раз видела досафовских длинников от очень приличной суки Тины Теи

И это Питер, что уж говорить о регионах, куда попали потомки из "отары".

 Отправлено: 18.09.10 15:42. Заголовок: Лариса123 пишет: Он..

Лариса123 пишет:

цитата:

Оно вроде канЭчна так и вроде не совсем так...

Не в обиду Балу...и я так вижу. Пошел в какого-то предка немца, если родословную считать подлинной. А то Разумова нас тут совсем запугала. Все, мол, в Питере - неправда!

Лариса123 пишет:

цитата:

Тины Теи

Тина Тея - ГДРошного типа , правильная сука, могла унаследовать длинношерстность от папы Франклина, если этого нет по матери.

Лариса, вот видите, как странно - Блека Вы считаете поднемченным, а Тина-Тея - приличная сука.
У Блека голова породнее, чем у Тины в сто раз. Это мое видение. У Тины - просто классическая голова немецкой овчарки типа ГДР.

 Отправлено: 18.09.10 15:55. Заголовок: Лариса123 А почему б..

Лариса123
А почему бы Вам ,тоже самое не сказать людям в глаза,а не на форуме ,прячась за ником.


Галина Александровна,у Жаклин ни когда небыло длиннников.

 Отправлено: 18.09.10 16:12. Заголовок: akbarspb пишет: ,у ..

akbarspb пишет:

цитата:

,у Жаклин ни когда небыло длиннников.

Значит, от Франклина получила.

 Отправлено: 18.09.10 18:14. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Лариса, вот видите, как странно - Блека Вы считаете поднемченным, а Тина-Тея - приличная сука.

Так к кобелю -производителю ОСОБЫЕ требования разве нет?
Г.Герасимова пишет:

цитата:

У Блека голова породнее, чем у Тины в сто раз.

Ну "в сто раз" это уж перебор
И то что можно простить суке (опять ИМХО) непростительно для кобеля.

akbarspb пишет:

цитата:

А почему бы Вам ,тоже самое не сказать людям в глаза,а не на форуме ,прячась за ником.

А зачем?Полагаю от этого ничто не изменится- информация всем известна, но многим удобно помалкивать тк имеют собак с теми же кровями.
Прошли годы использования этих кровей и ничего кроме длинников в копилку породы - это как?

 Отправлено: 18.09.10 18:31. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

О чем и мы пытались втолковать нашим активисткам- звездам и НКП.

Это всё правильно и спорить с этим глупо. Мне вот только интересно, почему ИПО является критерием отбора по рабочим качествам, а ОКД-ЗКС нет

 Отправлено: 18.09.10 18:39. Заголовок: Лариса123 пишет: Ес..

Лариса123 пишет:

цитата:

Есть информация, что отца Блек Бастера Балу Мамедова вывела из разведения в своем клубе, так как сомневалась в его происхождении(течная сука убежала и могла быть подвязка) и обиженная хозяйка ушла в досаф к Кротовой и... понеслось.

Родословную Балу получил у Мамедовой.

 Отправлено: 18.09.10 21:23. Заголовок: Лариса123 пишет: И ..

Лариса123 пишет:

цитата:

И то что можно простить суке (опять ИМХО) непростительно для кобеля.

А что можно даже принадлежность к другой породе( по типу) простить суке?

Лариса123 пишет:

цитата:

Полагаю от этого ничто не изменится- информация всем известна, но многим удобно помалкивать тк имеют собак с теми же кровями.

Согласна. Ник дает инфу к размышлению, так пусть и дает, как ему удобно.

 Отправлено: 18.09.10 21:28. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

почему ИПО является критерием отбора по рабочим качествам, а ОКД-ЗКС нет

ИПО - для немцев, и ОКД , ЗКС к ней приближаются...Наверное, не считаются самостоятельными "дисциплинами".

 Отправлено: 18.09.10 21:47. Заголовок: Лариса123 пишет: Ес..

Лариса123 пишет:

цитата:

Есть информация, что отца Блек Бастера Балу Мамедова вывела из разведения в своем клубе, так как сомневалась в его происхождении

Информация не верная.
Вернее, здесь все очень не логично.
Про подвязку я слышала от Т.С. собственнолично. Она даже породу подвязки тогда назвала - колли.
Правда, ответить на вопрос, почему она тогда все таки использовала его она не смогла.
А она его использовала точно. По крайней мере от него в СПбВЕО получен Норд Урсс.
Которого она также использовала.
Я знаю по крайней мере один помет Н рожд. 18.09.2001г. от Норд Урсса и Вирджинии. Т.е. сыном "подвязанного" кобеля она повязала мать Алмаза и Альмиры.
Согласитесь, не логично, таких ценных собак вязать абы кем.
Думаю, что владелец просто разругалась с Мамедовой, оттуда и разговор о подвязке начался. К сожалению это часто бывает.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Значит, от Франклина получила

Не слышала, чтобы от Франклина была шерсть.

 Отправлено: 18.09.10 21:51. Заголовок: Между прочем Балу вя..

Между прочем Балу вязали очень мало,и что там понеслось не понятно .
.
Норд Урсс 1998г/р,очень красивый и породный пёс.

 Отправлено: 18.09.10 22:03. Заголовок: akbarspb пишет: Нор..

akbarspb пишет:

цитата:

Норд Урсс 1998г/р,очень красивый и породный пёс.

А его конкурентом на выставках всегда был Мартин-Голд. Кобель без Р3 низ слева. (Сама видела).
Я в то время часто в Питер на выставки ездила. Тех собак хорошо помню.
И Мартин вязался много.

 Отправлено: 18.09.10 22:08. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

почему ИПО является критерием отбора по рабочим качествам, а ОКД-ЗКС нет

Г.Герасимова пишет:

цитата:

ИПО - для немцев, и ОКД , ЗКС к ней приближаются

В России и ИПО и ОКД-ЗКС являются нормативами, дающими право на племенное использование.
Но на международном уровне признается только ИПО. (из этих двух).

 Отправлено: 18.09.10 22:08. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Вот, девочки! О чем и мы пытались втолковать нашим активисткам- звездам и НКП.

Ну может так до них больше дойдет. "Нет пророка в своем отечестве"......

Кузнецова пишет:

цитата:

Не слышала, чтобы от Франклина была шерсть.

Лен, дети Лэджера и Наркис видать в рецессиве все-таки унаследовали этот порок по шерсти и скорей всего это идет по матери Лэджера зонарной немки. И в сочетаниях, где тоже есть этот порок по шерсти, это тут же вылезает.
Мы вязали зонарную однопометницу Франклина Тревисом и получили шерсть.
От Флобера и Глаши, девченка зонарная тоже с пограничной шерстью.

 Отправлено: 18.09.10 22:15. Заголовок: Смотрю на фото Балу ..

Смотрю на фото Балу - не затрагивая происхождение - вы хотите сказать, что по типу он ВЕО? Прямоплечий, куцый треугольник
Только не закидывайте тухлыми яйцами - он родственник и моей собаки, и совсем не дальний, но если его сравнить с тем же Крэйдом....

 Отправлено: 18.09.10 22:18. Заголовок: Дроздова пишет: От ..

Дроздова пишет:

цитата:

От Флобера и Глаши, девченка зонарная тоже с пограничной шерстью

Ну здесь то не удивительно. Глаша же от Бена. Вы же меня сами предупреждали, что Бен дает шерсть.

 Отправлено: 18.09.10 22:20. Заголовок: черная пишет: Прямо..

черная пишет:

цитата:

Прямоплечий, куцый треугольник

И еще и с перекусом в возрасте 5 лет.
Хотя, когда его фотографировала я, он был прямой.

 Отправлено: 18.09.10 22:25. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А его конкурентом на выставках всегда был Мартин-Голд

На сколько я помню,Мартин,тоже от собаки этой хозяйки,которая якобы к нам в клуб ушла. Унеё было 2 суки. И ушла она от Тамары в 98 году,Так что Балу не может быть её сыном.

 Отправлено: 18.09.10 22:35. Заголовок: Кузнецова пишет: Гл..

Кузнецова пишет:

цитата:

Глаша же от Бена. Вы же меня сами предупреждали, что Бен дает шерсть

Так я об этом и написала:

цитата:

И в сочетаниях, где тоже есть этот порок по шерсти, это тут же вылезает.

За Беном есть шерсть, мы и не скрываем это, для того, чтоб люди при подборе пар учитывали этот факт.
А Франклина вязали с питерской Жаклин, за ней видно по шерсти все в норме, она и сама была не богато одетая. А уже их дети могли цапануть это в рецессив и с Блэк Бастером тут же и вылезло.

В живую Балу не видела, но на фото ГДРошный немец.

 Отправлено: 18.09.10 22:36. Заголовок: черная А что вео не ..

черная А что вео не бывает прямоплечих,да и кроме Крэйда у него предки есть. На фото ему 1,2.

 Отправлено: 18.09.10 22:38. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А она его использовала точно. По крайней мере от него в СПбВЕО получен Норд Урсс. Этого кобеля знаю. От его вязки с Де Гадель Джиной получен Атлант и использовала его не Мамедова а Инна Морозова.

Кузнецова пишет:

цитата:

Согласитесь, не логично, таких ценных собак вязать абы кем.

Да, согласна, нелогично, но возможно именно рез-ты и послужили причиной конфликта. Кто видел этих щенков?

akbarspb пишет:

цитата:

Родословную Балу получил у Мамедовой.

Это мне известно.
Интересно, что и его сын повторяет историю- Блек Бастер тоже выставлен из родного питомника СЗ за "неразборчивость в связях"( брак пошел потоком)
И он продолжил свою племенную карьеру в Фауне у Поповых, которым что ВЕО что НО- одна хрень

.Герасимова пишет:

цитата:

А что можно даже принадлежность к другой породе( по типу) простить суке?

ДА!
Если такая сука не вчера получена ,здорова, имеет полную родосовную, обладает хорошей анатомией и раб. качествами.
А уж если она темноглазка... .

Но кобеля надо подбирать с дальней перспективой на внуков-правнуков.
У меня и примеры есть, сказать?
А вот кобель-производитель сам должен быть улучшателем и с ПОРОДНОЙ головой.

 Отправлено: 18.09.10 22:45. Заголовок: akbarspb пишет: Мар..

akbarspb пишет:

цитата:

Мартин,тоже от собаки этой хозяйки,которая якобы к нам в клуб ушла. Унеё было 2 суки. И ушла она от Тамары в 98 году,Так что Балу не может быть её сыном

Чьим сыном не может быть Балу? ПРичем здесь ссора 98 года, когда Балу родился в 94.
Я из этого Вашего поста ничего не поняла.
Мать Балу-Рони вл. Егоркина.
А мать Мартина Голд -Зита -Голд вл. Стремилова.
Объясните, почему Рони не могла быть матерью Балу?

 Отправлено: 18.09.10 22:51. Заголовок: Лариса123 Ой, Ларис..

Лариса123
Ой, какая у Вас странная моя цитата первая. Половину говорила я, а про Джину де Гадель, уже не я!

 Отправлено: 18.09.10 22:56. Заголовок: Лариса123 пишет: Кт..

Лариса123 пишет:

цитата:

Кто видел этих щенков?

В возрасте почти 9 мес. я видела. На выставке 26 мая 2002 года. ПРавда, ничем не запомнились, ни плохим ни хорошим.
Тогда же я и увидела отсутствие Р3 у Мартина. В каталоге у себя тогда пометила. Сейчас нашла каталог и уточнила.

 Отправлено: 18.09.10 22:57. Заголовок: Лариса123 пишет: в ..

Лариса123 пишет:

цитата:

в Фауне у Поповых, которым что ВЕО что НО- одна хрен

Ну, этот факт для нас не новость....
Лариса123 пишет:

цитата:

А вот кобель-производитель сам должен быть улучшателем и с ПОРОДНОЙ головой.

Да где ж их взять, таких еще получить надо.
Только инбредный производитель может быть преппотентным, которого можно будет просчитать, что он будет давать.
У нас же в породе сейчас почти все кобели кроссовые и что они могут дать в разных сочетаниях, остается только догадываться....

 Отправлено: 18.09.10 23:07. Заголовок: У Балу мать Рони. ..

У Балу мать Рони. А подвязка была у Стремиловой .

 Отправлено: 18.09.10 23:11. Заголовок: akbarspb пишет: А ч..

akbarspb пишет:

цитата:

А что вео не бывает прямоплечих

А я разве это говорила? Просто в те года я занималась немецкой овчаркой - и уж сильно мне этот пес напоминает никак не вео тех годов или несколько более ранних, а именно немцев модного в определенные времена "треугольного силуэта"
Хотя, возможно. это издержки фото...

 Отправлено: 18.09.10 23:15. Заголовок: akbarspb пишет: У Б..

akbarspb пишет:

цитата:

У Балу мать Рони

Здорово. Я об этом уже написала.
akbarspb пишет:

цитата:

А подвязка была у Стремиловой

Какая сука подвязалась? Мать Норд -Урса- Урс-Грейс, повязанная Балу и родившая Норда 06.07.98 г.?
Или Зита-Голд, повязання Джаббаром и родившая Мартина -Голд 11.07.98?
И тогда все равно получается, что Мамедова использовала кобелей из подвязанного помета. Потому что и Норда и Мартина она вязала.

 Отправлено: 18.09.10 23:17. Заголовок: У Балу небыло треуго..

У Балу небыло треугольного силуэта,фото не очень удачное.

 Отправлено: 18.09.10 23:20. Заголовок: akbarspb пишет: У Б..

akbarspb пишет:

цитата:

У Балу небыло треугольного силуэта

Да. Подтверждаю. У него был корпус матери, но чуть короче. Свою фотку выложить не могу, она на бумажной фотографии еще, а сканера у меня нет.
Хотя, вот даже в базе он другой.
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=30<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 23:29. Заголовок: Урс-Грейс, если суд..

Урс-Грейс, если судить по документам.,а из под кого она(мадам Стремилова) мужику щенка продала я не знаю,меня там небыло. Когда щенок подрос, мужик пришёл к Степановне и устроил скандал. И причём тут мама Балу.

 Отправлено: 18.09.10 23:33. Заголовок: akbarspb пишет: И п..

akbarspb пишет:

цитата:

И причём тут мама Балу

Ну, это надо у Т.С. спросить. Она лично мне говорила про то, что подвязка была в помете, откуда сам Балу.
Мы сидели тогда у нее в клубе за накрытым столом. Народу было человек 10. Мы тогда Улли на вязку привезли, это был 2001 год.
ОО, я кажется поняла.
Она тогда говорила, что так как Балу из помета, откуда подвязка, то поэтому он дает теперь неизвестно что. А Урс -Грейс как раз им и была повязана. Это значит она оправдывала то, что помет, откуда его щенок, был без подвязки, потому что подвязалась не мать, а бабка.

 Отправлено: 18.09.10 23:37. Заголовок: Я спрашу у Т.С. ..

Я спрошу у Т.С.

 Отправлено: 18.09.10 23:43. Заголовок: akbarspb пишет: Я с..

akbarspb пишет:

цитата:

Я спрошу у Т.С.

Спросите конечно. Но то, что она мне говорила, я помню точно. У меня такая инфа на подкорку записывается.