Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ…

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 26.02.09 12:50. Заголовок: Марина2506 пишет: я..

Марина2506 пишет:

цитата:

я переживаю что не смогу выбрать собаку без посторонней помощи... хочется ведь самую-самую мою

А вы начните с простого. кого хотите( кобель-сука ) и почему,были ли у вас собаки раньше,есть ли опыт выращивания и дрессировки-воспитания крупных собак, где будет жить ВАША собака,чем кормить планируете, есть ли площадки и клубы рядом, и ветеринар(тьфу-тьфу). Для каких целей нужна собака (планы то на собаку какие?) Что вы хотели бы видеть в своем питомце,характер-темперамент. Окрас не важен или есть какой то уже сложившийся стереотип.

 Отправлено: 26.02.09 13:52. Заголовок: monti star все что в..

monti star все что вы перечислили я уже для себя определила, я о другом: полнозубость, длинношерстность, дисплазия.... ведь хочу выставки и разведение(хочу суку), белые пятна и всякие другие пороки и недостатки... как избежать таких подводных камней

 Отправлено: 26.02.09 23:11. Заголовок: Марина2506 пишет: к..

Марина2506 пишет:

цитата:

как избежать таких подводных камней

Волков бояться - в лес не ходить!

Долго не копайтесь! Как увидите, то, что на сердце ложится - то и берите, не прогадаете. По-любому - СУДЬБА!

 Отправлено: 27.02.09 13:42. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Долго не копайтесь! Как увидите, то, что на сердце ложится - то и берите, не прогадаете. По-любому - СУДЬБА!

Полностью согласна!
Добвлю свои 5 копеек.
Марина, такие пороки как длинношерстность, белые пятна и как правило прикус видны у 1.5 месячного щенка.Т.е. тут "вляпаться" крайне сложно.
Полнозубость-с точностью определись наличие зубов у ВЕО можно не раньше 5.5 месяцев. А дисплазия-ну наверное можно разве посмотреть были ли случаи дисплазии у кого-то из предков.И ещё обратить внимание на активность и движения самого щенка и родителей(по возможности).
Если обратитесь к известному заводчику, то лучше положиться на его знания и опыт - он Вам поможет выбрать более перспективного щенка из помёта( с большей вероятностью).
А вообще-правильно, слушайте своё сердце.Оно Вас никогда не подведёт! И когда почувствуете-толчёк-вот оно1Моё! Тогда смело и берите.
Ещё.Мне кажется немного неправилно строить на собаку какие-то амбициозные планы и бояться их неосуществления! Просто берите свою любимую собаку! И тогда удача вас не подведёт!
P.S.:Всех нюансов никто предугадать и предсказат не может. Выберите суку или кобеля, которые вам больше нравятся, что вы хотите видеть в собаке.И поинтересуйтесь-планируется-ли вязка этих собак.(не между собой, естественно, а вообще).Ну больше имеет смысл ориентироваться на классную суку. А у щенков от хорошего кобеля надо поинтересоваться матерью.

Ещё.Дисплозия всё таки бывает не так часто, как это может показаться. И не надо бояться что попадётся дисплозный щенок(мысли они материальны), но бдительность проявить стоит.

 Отправлено: 27.02.09 17:00. Заголовок: Марина2506 пишет: в..

Марина2506 пишет:

цитата:

ведь хочу выставки и разведение(хочу суку),

Мы Летицию выбирали для души, набрали кучу телефонов и поехали , в первом же адресе мы её взяли,как говорит jakonda ёкнуло,понравилась а бегало 5 собак и все не плохие.
Про выставки даже не думали ,это потом немного разошлись.
Желаю вам удачи в выборе своего СЧАСТЬЯ

 Отправлено: 28.02.09 00:19. Заголовок: А я наблюдала развед..

А я наблюдала разведение в нашем городе несколько лет, и на основании своих выводов брала себе собак. Что первый, что второй кобель - я хотя бы видела вживую болшинство их предков и уверена в происхождении. Такую вязку, где родился Бонза - вообще ждала несколько лет.

 Отправлено: 02.03.09 09:32. Заголовок: 1fakir Синяя Синь в ..

1fakir Синяя Синь в нашем городе нет разведения ВЕО, так что ни адресов, ни наблюдений делать не могу... только по фото, советам и телефонам....

 Отправлено: 11.03.09 23:54. Заголовок: Сидела 2 дня, читала..

Сидела 2 дня, читала все темы и вот возник у меня вопрос.... Так что же, получается, что я купила собаку, выросла она чепрак с палевым, значит мне заказан путь на выставки ??? Значит, если у неё в роду в 5 колене есть немец, то она у меня уже не восточница ??? Получается, что в разведении она не нужна ??

 Отправлено: 12.03.09 00:34. Заголовок: Лайва пишет: Сидела..

Лайва пишет:

цитата:

Сидела 2 дня, читала все темы и вот возник у меня вопрос.... Так что же, получается, что я купила собаку, выросла она чепрак с палевым, значит мне заказан путь на выставки ??? Значит, если у неё в роду в 5 колене есть немец, то она у меня уже не восточница ??? Получается, что в разведении она не нужна ??

Читали темы 2 дня и сделали только такой вывод?

Вы не волнуйтесь! окрас - не важен. Чистокровный восточник может быт и с палевым и с каким угодно подпалом. Окрас не главное, главное- породный тип. Просто при обсуждении собак некоторых кровей, которые мы знаем, мы можем кое-что предполагать.... Ксожалению, иногда окрас (при этом не идет речь именно о палевом подпале) "выдает" происхождение, и обычно это все-таки увязано с типом собаки. Ну что поделаешь, в 90-е годы была вакханалия в разведении овчарок - плоды пожинаем.

Насчет разведения не переживайте. Смотрите глубже. Если породная восточница - окрас ни при чем. Пару надо будет подбирать, учиываяи генотип, и фенотип. то е сть, как говорится, единство "формы и содержания"....

 Отправлено: 12.03.09 00:39. Заголовок: Лайва или плохо чит..

Лайва или плохо читали или плохо поняли. Не по окрасу и не по наличию немца в пятом колене решают пускать или нет собу в разведение. Восточница или нет ,об этом Вы как раз на выставках монопородных и узнаете. А чтобы разводить ВЕО,а не размножать,нужны советы и знания опытных кинологов,занимающихся разведением ВЕО,знающих о кровях и сочетаемости кровей,знающих какие достоинства можно улучшить определенным подбором,какие недостатки лучше бы попытаться обойти,чтобы получить в результате еще лучший результат

 Отправлено: 12.03.09 00:58. Заголовок: дружок пишет: разве..

дружок пишет:

цитата:

разведением ВЕО,знающих о кровях и сочетаемости кровей,знающих какие достоинства можно улучшить определенным подбором,какие недостатки лучше бы попытаться обойти,чтобы получить в результате еще лучший результат

"Ваши бы слова, да богу в уши"

 Отправлено: 12.03.09 11:43. Заголовок: Я на другом форуме в..

Я на другом форуме выкладывала фото собак, хотела узнать мнение специалистов, но мне пока не ответили...А можно я выложу здесь ??
Вы можете мне сказать какого типа собаки ??? Просто у меня сука очень крупная, в холке 69-70 см., а люди все говорят, что немка, потому что с палевым..... Я просто в типах не очень понимаю.....

 Отправлено: 12.03.09 12:35. Заголовок: Лайва тут даже темка..

Лайва тут даже темка есть специальная click here для фото-вопросов.

 Отправлено: 12.03.09 17:20. Заголовок: ТатьянаЯ Я поставил..

ТатьянаЯ Спасибо !!! Я поставила туда фотки...

 Отправлено: 25.03.09 15:07. Заголовок: Пожалуйста помогите ..

Пожалуйста помогите советом. Хочу повязать свою суку. Живу в Ленинградской области. Очень удобный регион для выбора кобеля Тверская область,недалеко ехать. Была на многих сайтах и тверском тоже,но ничего не поняла. Есть ли в тверской области кобели вео. Слышала там были кобели когда то. Сохранилось что нибудь? Нужна вязка с перспективой дальнейшего разведения. Сука очень хорошая вео.
Спрашиваю здесь,потому что там на форуме ничего понять нельзя. Понравился правда один черноподпалый кобель. Написано что он из питомника Серебряных россов. У вас есть питомник с таким названием,поэтому спрашиваю здесь. Можете рассказать о нем?

 Отправлено: 25.03.09 15:28. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

из питомника Серебряных россов. У вас есть питомник с таким названием,поэтому спрашиваю здесь. Можете рассказать о нем?

Питомник такой есть
А фото Вашей суки есть? И очень интересно узнать родословную Вашей суки. Только так можно подбирать пару Вашей собаке.

 Отправлено: 25.03.09 16:11. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

Хочу повязать свою суку

Как мне нравятся такие владельцы
Желание то прекрасное,но у вашей суки- был и должен остаться всеж руководитель клуба (это там где вашу суку спланировали когда то. и я думаю расчитывали на нее. ) Попробуйте для начала связатся со своими заводчиками и клубным разведенцем. Я думаю.они лучше знают,что было за вашей сукой хорошего и плохого,с кем лучше сочетнется и кого нужно избегать за 100 км.
И еще один вопрос, а зачем вы хотите вязать свою суку? Я не отговариваю( Боже упаси! ) Просто вы знаете сколько трудов стоит родить и поднять щенков? как сложно найти ХОРОШИХ хозяев малышам. Ведь если не дай бог,щенки засидятся в квартире до 3-6 мес-это не подарок!
А желание продолжить свою суку вполне естественно,честно
Просто я всегда чуть резко отношусь,когда владельцы сук, вот так, как вы выбирают женихов самостоятельно.
А так удачи вам в дальнейшем!

 Отправлено: 25.03.09 16:16. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

Есть ли в тверской области кобели вео. Слышала там были кобели когда то. Сохранилось что нибудь?

Да в свое время в Твери были неплохие ВЕО, но....
Крови тверских старых ВЕО сохранились только в питомнике "Хельхаус".
Неплохой кобелек подрастает и в питомнике "С берегов Волги", привезенный из Череповца.
Анна Павловна пишет:

цитата:

Понравился правда один черноподпалый кобель. Написано что он из питомника Серебряных россов

Питомник "Из Серебряных Россов" это московский питомник вл.п-ка Герасимова, и скорей всего Вам понравился кобель Гастон из СР, он от Питерского кобеля и московской суки. Кобель по корпусу очень красивый, но у него светловаты глаза. Остальное со слов владельца этого кобеля - плохая нервуха, мягкое ухо. У него есть более удачный однопометник, правда живет он в Смоленской обл. от Вас на том же удалении, что и Тверь.
Если заинтересует пишите Герасимовой в личку.
А по-поводу старых тверских кровей надо обращаться к Владимировой Светлане вл. п-ка "Хельхаус", именно она сохранила тверские крови, через своего кобеля Евграфа. Она знает координаты кобелей инбредных на Евграфа.
Анна Павловна пишет:

цитата:

Спрашиваю здесь,потому что там на форуме ничего понять нельзя.

И не поймете!!!
Хозяева этого сайта и форума просто замозванцы в породе, которые своего пока ничего не имеют, в трудный момент из породы убежали, а сейчас строят из себя знатоков с чужих слов и опыта, выдавая за свое.
Так, что там Вы для своей собаки, уж точно кобеля не подберете.

 Отправлено: 25.03.09 16:25. Заголовок: monti star пишет: Ж..

monti star пишет:

цитата:

Желание то прекрасное,но у вашей суки- был и должен остаться всеж руководитель клуба (это там где вашу суку спланировали когда то. и я думаю расчитывали на нее. ) Попробуйте для начала связатся со своими заводчиками и клубным разведенцем.

ППКС!

Насчет Гастона, если это он...

Дроздова права, у него есть более породный однопометник, с темными глазами, рабочий. А самое главное - хозяин -
Общаться-то с людьми, по -любому. А это важный аспект ...

 Отправлено: 25.03.09 16:37. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Пи..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Питомник такой есть

Спасибо.
monti star пишет:

цитата:

Как мне нравятся такие владельцы

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

скорей всего Вам понравился кобель Гастон из СР, он от Питерского кобеля и московской суки. Кобель по корпусу очень красивый

Да! Он.
Дроздова пишет:

цитата:

Остальное со слов владельца этого кобеля - плохая нервуха, мягкое ухо.

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

к Владимировой Светлане вл. п-ка "Хельхаус", именно она сохранила тверские крови, через своего кобеля Евграфа. Она знает координаты кобелей инбредных на Евграфа.

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

У него есть более удачный однопометник, правда живет он в Смоленской обл. от Вас на том же удалении, что и Тверь. Если заинтересует пишите Герасимовой в личку.

Большое спасибо. Скорее всего это мой вариант.