Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Отправлено: 22.08.11 01:14. Заголовок: гость5 пишет: я на..
гость5 пишет:
цитата:
я на этом форуме читал насчёт окраса и в частности маски,так вот такая маска как у Гриза ценится в нашей породе Н/О ,но он ведь ВЕО,
Да мало ли,что пишут. Нормальная у Гриза маска.IMHО. гость5 пишет:
цитата:
рост так же не соответствует стандарту
Измерения роста явно заниженные. Он просто не дал себя правильно измерить(из-за чего-это другой разговор). Кстати не он один. Хозяева Гриза могут меня поправить, но он производит впечатление достаточно рослого кобеля, где-то в пределах 68-70. гость5 пишет:
цитата:
в движении сильно дерёт хвост
Хвост у него высоко посажен. Согласен, не айс. Но, это мелочь, пустяк. гость5 пишет:
цитата:
единственно ,что понравилось ,это его движения
А, вот это уже интересно. Неужели не заметили, что в движении явно напряженная поясница, куполит спину. Да и в стойке спина не идеальна. Я ведь поэтому, в начале спросил есть ли другие фото. Ну, а после роликов весь puzzle сложился. гость5 пишет:
цитата:
ну про уши писать и не хочу,
А я выскажусь! Я так понял, что из-за ушей он и получил свою оценку. Там кроме некорректного постава, кончики ушей болтаются когда собака бежит. В общем, получил свою оценку справедливо.IMHO. Другое дело, что с такими порочными ушами собак полно. Причем весьма титулованных. Саярон в Питере, Сол Симон Даймонд в Москве-это так, навскидку, первое что вспомнилось. Ну не повезло парню, первым попал под раздачу. Ну с кого-то ведь надо начинать. Сколько же можно слышать:"Прорвемся..." и продолжать плодить вислоухих из поколения в поколение. Когда-то про таких собак, после их первого показа, говорили:"Поводок-вокзал-застава". Старые собачники понимают о чем я...
Вот Вэйс не соответствует, поэтому и говорят, что незаслуженно получил титул чемпиона НКП ВЕО....
Ну не один Вейс,вы сами пмсали ,что и ваш кобель не совсем тепичен для ВЕО ,но он же то же ЧНКП . Дроздова пишет:
цитата:
а разве кобель на измерении роста поджимал хвост под себя, трясся, окусывался - нет, упрямился - да, избалован и зацелован с детства.
Ну ,так можно любого труса оправдать,если хвост под себя,то это пишут привычка,трясётся,-просто не любит присутствовать на выставках,окусывается,просто злобный,не доверчивый ,всё это я читал именно на этом форуме. Дроздова пишет:
цитата:
А Вам разве кто-то предлагает за, что-то цепляться....
Это точно,цепляться же не за что.......... Синяя Синь пишет:
цитата:
Ну Вы тоже не обижайтесь. Я сегодня на немецкой монопородке побывала гостем. до сих пор отойти не могу... Ну не могу я понять, как это, когда щенок ходит НА ПЛЮСНАХ, спина вниз настолько... и это считается нормально. Породно. Да там расплакаться хочется, животное жалко...
Да именно из за этого я решил "уйти "от Н/О,так,что обижаться мне не за что,честно скажу ,если бы нашёл типичных ГДР без прилива ФРГ,то взял бы не раздумывая. Синяя Синь пишет:
цитата:
А Вы хотите сказать, что все НО на керунге при измерении роста - стоят как вкопанные????
Да Боже упаси,просто лично для меня такие собаки просто перестают существовать,ну не интересны они мне ,как их не оправдывают хозяева. И на моно ВЕО не мало кто так же себя вёл и не только Гризли,так,что это не только его касается,просто в данный момент разговор идёт о Гризли,кстати там были и нормальные собаки по нервухе,которые вполне адекватно прошли промеры .
Измерения роста явно заниженные. Он просто не дал себя правильно измерить(из-за чего-это другой разговор). Кстати не он один. Хозяева Гриза могут меня поправить, но он производит впечатление достаточно рослого кобеля, где-то в пределах 68-70.
По моим промерам 67-68. Gosha пишет:
цитата:
Сколько же можно слышать:"Прорвемся..." и продолжать плодить вислоухих из поколения в поколение.
Специально для Вас выложу фото. Если Вы разбираетесь в собаках, то уведите след от залома. Я уже говорил,что уши у Гриза не врожденный, а приобретенный недостаток. И это наша вина.
Ну, вот даже на этом фото четко просматривается т.н. переслежина. Спина явно напруженная. Чернобуровы пишет:
цитата:
уши у Гриза не врожденный, а приобретенный недостаток. И это наша вина.
Да какая разница-порок врожденный или приобретенный. Эта Ваша информация важна для тех кто планирует его использовать как племенного. А эксперту в ринге "по барабану". Он видит недостатки или пороки и выносит соответствующую оценку. Причины(пороков) его не должны интересовать. Точка.
Ну, вот даже на этом фото четко просматривается т.н. переслежина. Спина явно напруженная.
Я уже пожалел, что начал с Вами диалог. Мало того что не спец, так еще и демагог! Для Вашего умственного развития посылаю выдержку из Мазовер А.П.(хотя для Вас авторитет это - Вы сами)
"Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины), образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы - провислая и горбатая спина."
посылаю выдержку из Мазовер А.П.(хотя для Вас авторитет это - Вы сами)
Еще раз посмотрел ролики. Все верно-уши и спина. IMHO. Мне посчастливилось встречаться с Александром Павловичем Мазовером дважды. Причем однажды в ринге, где он, как теперь принято говорить, давал мастер-класс. Так что по поводу авторитетов, вы опять мимо. Спасибо за цитату, но это абсолютно не ваш случай.
похоже,что нельзя и самое удивительное-за все свои хамские посты данный автор ВСЕГДА остаётся безнаказанным
Что значит безнаказанным.... Хамство и грубость не потерплю ни от кого. Посты гос. Чернобурова и удалялись, и отправлялись в приват так же, как и другие. И замечание делались, но увы целыми днями сидеть в инете и отслеживать все посты, у меня такой возможности НЕТ!
Отправлено: 22.08.11 16:17. Заголовок: Gosha пишет: А эксп..
Gosha пишет:
цитата:
А эксперту в ринге "по барабану". Он видит недостатки или пороки и выносит соответствующую оценку. Причины(пороков) его не должны интересовать.
Полностью с Вами согласна, но...... Если эксперт так строго относится к данному недостатку, то и к другим экспонентам должно быть такое же отношение. Поэтому владельцев и удивило, что дали оценку хорошо именно за этот недостаток, хотя и у других на данной выставке это было. У кого-то уши в движении мягчили, сука по-моему ЛПП с некорректным ухом, кобель в классе, по-моему, чемпионов с такими же ушами прошел первым, только у него голова в черепе пошире, поэтому не так бросается это в глаза... Поэтому и не понятно, почему именно Гриз попал по раздачу...... А теперь еще и в инете разбирают кобеля по косточкам и приписывать ему того, чего не было, к тому же он ни чьего места на выставке в ринге не занял. Gosha пишет:
цитата:
Другое дело, что с такими порочными ушами собак полно. Причем весьма титулованных. Саярон в Питере, Сол Симон Даймонд в Москве-это так, навскидку, первое что вспомнилось. Ну не повезло парню, первым попал под раздачу.
В том то и дело, поэтому простым владельцам собак и не понятно, почему одни имеют титулы с такими ушами, а другим дают оценку хорошо? Gosha пишет:
цитата:
Неужели не заметили, что в движении явно напряженная поясница, куполит спину. Да и в стойке спина не идеальна
Никто не спорит, что спина идеальная. Идеальных спин просто нет. Но и не криминальная..... Как говорит эксперт породник И.С.Трифонова:"Напруженная поясница, запас прочности".
Отправлено: 22.08.11 16:53. Заголовок: admin пишет: Что зн..
admin пишет:
цитата:
Что значит безнаказанным...
это значит,что с каждым новым постом человек становится всё более агрессивным и ОСКОРБЛЯЕТ форумчан уже открытым текстом.Боялся бы наказания-не писал бы.А Вы знаете,у меня,как у участника данного форума есть к Вам,как к администратору форума просьба(или предложение):открыть на форуме отдельную тему,в которую официально будут вноситься предупреждения,наказания и баны для участников форума(абсолютно для любого,кто провинится),с объяснением причины наказания.Как Вы на это смотрите?
Отправлено: 22.08.11 18:34. Заголовок: Агата пишет: в кото..
Агата пишет:
цитата:
в которую официально будут вноситься предупреждения,наказания и баны для участников форума(абсолютно для любого,кто провинится),с объяснением причины наказания.Как Вы на это смотрите?
Агата, Вы знаете мы все взрослые люди и каждый отвечает за свои посты. Заводить новую тему отслежевать, делать замечания, баны, наказания...... Я не воспитатель. Раз не возможно вести диалоги корректно и по существу, мне проще на время закрыть тему, что я и сделаю!!!!
Пробежалась "на досуге" по форумам и наткнулась на интересный пост, до сих пор ржУ нИмагу......
выдержка из поста пишет:
цитата:
Интересный факт - за то время что они были в Череповце на вязке (2-3 часа) суку кобелем покрывали 5 раз... Для нормального человека это маразм, для жадного человека наверное нормально.
Зная физиологию собак, и для жадного и для нормального человека это из области фантастики... Вот и чего писать такую ересть..... , хотя что б очернить другого человека, все средства хороши.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
и самое удивительное-за все свои хамские посты данный автор ВСЕГДА остаётся безнаказанным 
О боже как все запущено и абсолютно безнадежно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума