Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Родословную РКФ-ЦКСС, в которой он значился как немецкая овчарка, он поменял на ВЕО, уже в весьма зрелом возрасте. Году в 2001. И обменивали ее ему оочень долго.
Отправлено: 28.06.11 08:19. Заголовок: Кузнецова пишет: ст..
Кузнецова пишет:
цитата:
статье, откуда он взят как современная ВЕО - 10 лет уже.
А я взяла ссылку из подборки Олега Савельева-московского кинолога на тему "Такие разные овчарки". Там есть собаки, откровенно страшные, но что выросло-то выросло, как говорится, никто их эталоном и не называет, а это фото-собака нормальная, но не ВЕО и еще такой подписью...Теперь поняла-он просто тупо скопировал из старой статьи :(
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 31.07.11 19:24. Заголовок: Чо то тихо кругом.....
Чо то тихо кругом... И раздумывать и размышлять и рассуждать лениво?!?!? Жарко однако... но... скоро понижение температуры воздуха,следовательно... можно будет ожидать "мозговую" активность
Отправлено: 20.08.11 13:54. Заголовок: Gosha пишет: Могу п..
Gosha пишет:
цитата:
Могу поделиться "впечатлениями".
А зачем, мы и так знаем все его достоинства и недостатки. Да и собаку видели не только на фото. Тому же ИвануИванычуРобиновичу этот кобель нравится породностью и характером и не по наслышке..... Gosha пишет:
цитата:
а вы сразу "ощетинились
Да не ощетинились, просто Вы общаетесь в инете не первый день и как-то выборочно находите себе объект для разборок..... К тому же я все пытаюсь понять, какие же именно Вам нравятся собаки своим типом, породностью, экстерьером. А то, как покритиковать Вы в первых рядах, а вот похвалить, не наблюдалось.......
Отправлено: 20.08.11 15:23. Заголовок: Дроздова пишет: Вы ..
Дроздова пишет:
цитата:
Вы ...как-то выборочно находите себе объект для разборок.....
Да "объекты" сами находятся. Ну согласитесь, ведь сегодня получить "хор" это весьма редкое событие (все больше в "отличниках" ходят). Вот мне и стало интересно за что же такая "честь". Думаю, что понял. Дроздова пишет:
цитата:
я все пытаюсь понять, какие же именно Вам нравятся собаки своим типом, породностью, экстерьером.
Из Ваших, пожалуй Ким весьма достойный кобель. Кстати об этом я где то писАл. Дроздова пишет:
цитата:
а вот похвалить, не наблюдалось.......
Ну вот ведь, "похвалил". Дроздова пишет:
цитата:
как покритиковать Вы в первых рядах
Понимаете, когда нахваливают своих собак или собак друзей, родственников и.т.п., только потому что это "своё" ни о какой объективности говорить не приходится. Лично я не принадлежу ни к какой группировке, не вхожу ни в какой "клан", поэтому, "что вижу, то и поЮ". Стараюсь быть объективным. Вот и вся моя позиция. А уж нравится это кому-то или нет-ну так я не "червонец"...
Отправлено: 20.08.11 16:02. Заголовок: Дроздова пишет: К т..
Дроздова пишет:
цитата:
К тому же я все пытаюсь понять, какие же именно Вам нравятся собаки своим типом, породностью, экстерьером.
Ирина Александровна, я тоже пытаюсь понять это очень давно, почти с того времени, как только все мы имели честь познакомиться с ником "Gosha". Но попытки, и не только мои, увы были безуспешны.
Gosha пишет:
цитата:
ведь сегодня получить "хор" это весьма редкое событие
Ну не совсем. Бывает. Хотя.... Вообще, судейство бывает очень загадочным иногда - "хоря" заслуженно может получить и "малинуаобразный" овчароид, и породный кобель. Моя собака один раз тоже получила хоря - если память не изменяет, под Белевцевой - за внезапную хромоту в ринге. Кобель захромал, да - из-за не до конца зажившей травмы, полученной на спортивных сборах. Можно было его снять - я бы поняла и ушла. но в итоге получила "хор".
Отправлено: 20.08.11 21:08. Заголовок: Gosha пишет: Да ..
Gosha пишет:
цитата:
Да "объекты" сами находятся. Ну согласитесь, ведь сегодня получить "хор" это весьма редкое событие (все больше в "отличниках" ходят). Вот мне и стало интересно за что же такая "честь". Думаю, что понял.
Согласна, но СД Гриз однозначно не хорек. ИМХО Не знаю, что уж Вы там поняли.....я была на выставке и после объявления оценки спросила у эксперта ЗА ЧТО? Швец был дан ответ, пишу его дословно:" Я не могу кобелю в открытом классе с таким ухом дать оценку выше хорошо". Хотя давала и не раз...... Оценка хорошо была объявлена до измерения роста, пишу заранее, что б не возникало других вопросов. При этом на руки получено хорошее описание. Из недостатков отмечено - высоковат посажен хвост, согласна - это есть. Gosha пишет:
цитата:
Из Ваших, пожалуй Ким весьма достойный кобель. Кстати об этом я где то писАл
Не знаю, где Вы это писали, но для меня это откровение...... Gosha пишет:
цитата:
Ну вот ведь, "похвалил".
Надо же, то-то я смотрю у нас после обеда погода испортилась....... Gosha пишет:
цитата:
Понимаете, когда нахваливают своих собак или собак друзей, родственников и.т.п., только потому что это "своё" ни о какой объективности говорить не приходится. Лично я не принадлежу ни к какой группировке, не вхожу ни в какой "клан", поэтому, "что вижу, то и поЮ
Я тоже ни в какой клан не вхожу, да и друзей в кинологии у меня нет, есть единомышленники и собаки, которые мне просто нравятся, так же есть питомники, где разведением занимаются по уму, а есть питомники в которых мне собаки активно не нравятся. Да и в своем питомнике собаки есть разные, которые мне нравятся и не очень. А вот родственники и друзья мои, собак не держат. Gosha пишет:
цитата:
Стараюсь быть объективным.
Вот и ответьте мне объективно нравятся ли Вам СИ Вэйс и кобель юниор, получивший ЮКЧК на чемпионате в этом году. Если да, то чем?
Тому же ИвануИванычуРобиновичу этот кобель нравится породностью и характером и не по наслышке.....
Вот понимаю ,что кобель кому то нравится,но посмотрев именно ролики не увидел ни породности ,ни характера,вернее сказать поведение на обмере очень удивило и разочаровало,единственно ,что понравилось ,это его движения(как впрочем и Вейса,нравится только движения),но для определения породности это мало,а насчёт роста,так это вообще дисквалификация(хоть 64 или 65 ,это по стандарту маловато) или я не прав ?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 3147
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
(хоть 64 или 65 ,это по стандарту маловато) или я не прав ?
АхА маловато будет ...
цитата:
Класс открытый АЛЬТА БРАВА ЕНИСЕЙ – 1 отл., СС, 64 см.; 3-й в сравнении;
это из той же "оперы" ,то есть выставки отсуженной И.Л.Швец .... кобл из того же класса в котором выставлялся СД Гризли.. ....тоКа эксперт И.Л.Швец "не заметила" этой "малости"... а очень даже отметила,приветила.... дала победу и титулы(СС-СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ) ... наверно Гриз(ушко ?!?)так сильно огорчил ее и... затуманил ейный взор ... C'EST LA VIE (се-ля-ви)-такова жизнь... а может... се ля фам, шерше ля ви? ...
Отправлено: 21.08.11 22:15. Заголовок: Вообще, наблюдая за ..
Вообще, наблюдая за результатами выставок....делаю не утешительный вывод...чем наверное и буду руководствоваться в будущем.. Титулы не говорят о качестве ....надо выбирать золотую середину...стабильных ОТЛ без места.
Отправлено: 21.08.11 22:26. Заголовок: гость5 пишет: но по..
гость5 пишет:
цитата:
но посмотрев именно ролики не увидел ни породности
А что в Вашем понимании породность???? гость5 пишет:
цитата:
так это вообще дисквалификация(хоть 64 или 65 ,это по стандарту маловато) или я не прав ?
Прав, прав..... Но это не к нам.... Мы свое хоря получили..... Это лишний раз доказывает, что Гриз кобель достойный, раз до сих пор о нем говорят, а не об отличниках, которые получили СС и СW, имеющие рост ниже стандарта..... Да и на измерении роста стоял не хуже других, хвост под пузо не поджимал, глаза от страха не таращил....да не хотел, заупрямился.... это было, т.к. этот прием для него был не знаком, как и для многих других.
Титулы не говорят о качестве ....надо выбирать золотую середину...стабильных ОТЛ без места
Титулами я никогда не руководствовалась, эта реклама, чтоб продать щенков. Меня всегда интересовали крови и их сочетаемость, наследственность, породность, крепкая нервуха, а так же чтоб у пары не было одинаковых недостатков. Тот же Гриз если бы владельцы задались целью, за несколько выставок закрыли бы Чемпиона России, без проблем.
гость5
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.11 23:34. Заголовок: Дроздова пишет: А ..
Дроздова пишет:
цитата:
А что в Вашем понимании породность????
Соответствие стандарту и типу данной породы, и ничего более,кстати я на этом форуме читал насчёт окраса и в частности маски,так вот такая маска как у Гриза ценится в нашей породе Н/О ,но он ведь ВЕО,рост так же не соответствует стандарту, в движении сильно дерёт хвост,что тоже не айс ,ну про уши писать и не хочу,это очевидно,нервуха я уже писал очень удивила и не радует, и т.д....... Дроздова пишет:
цитата:
Тот же Гриз если бы владельцы задались целью, за несколько выставок закрыли бы Чемпиона России, без проблем.
Ну этим сейчас ни в одной породе не удивишь,судейство с каждым годом и это не для кого не секрет . Дроздова пишет:
цитата:
Меня всегда интересовали крови и их сочетаемость, наследственность
Это на все 100% поддерживаю . Дроздова пишет:
цитата:
породность, крепкая нервуха,
В данном случае ,по данному кобелю не пойму вы про что ? Дроздова пишет:
цитата:
Это лишний раз доказывает, что Гриз кобель достойный, раз до сих пор о нем говорят, а не об отличниках, которые получили отлично, СС и СW, имеющие рост ниже стандарта.....
Ну не обижайтесь,но это ничего не доказывает,про многих говорят ,про того же Вейса тоже постоянно пишут и разбирают "по косточкам",да и других вниманием не обделяют. Свой интерес я могу объяснить, я многого ещё не понимаю по породе ВЕО,пытаюсь разобраться и в этом случае кобель абсолютно не при чём,просто до этого читал и в теме щенков и в его персоналке много хорошего написанного вами по его поводу,поэтому посмотрев ролики с моно пытаюсь разобраться и увидеть то ,что видите в этом кобеле вы. Лично для себя ,сделал выводы ,что повязали вы его именно из за его кровей и их сочетаемости, наследственности ,а вот насчёт породности и нервухи ,уж извините лично я не могу ни за что зацепиться.
Породность определяется по голове. Это Гриз не соответствует типу ВЕО??? Ухо, хвост это недостатки..... Вот Вэйс не соответствует, поэтому и говорят, что незаслуженно получил титул чемпиона НКП ВЕО..... Нервуху судите по роликам.... , а разве кобель на измерении роста поджимал хвост под себя, трясся, окусывался - нет, упрямился - да, избалован и зацелован с детства. гость5 пишет:
цитата:
Лично для себя ,сделал выводы ,что повязали вы его именно из за его кровей и их сочетаемости,
Ну, а кто какие выводы делает мне "фиолетово"! гость5 пишет:
цитата:
вот насчёт породности и нервухи ,уж извините лично я не могу ни за что зацепиться.
А Вам разве кто-то предлагает за, что-то цепляться....
Ну Вы тоже не обижайтесь. Я сегодня на немецкой монопородке побывала гостем. до сих пор отойти не могу... Ну не могу я понять, как это, когда щенок ходит НА ПЛЮСНАХ, спина вниз настолько... и это считается нормально. Породно. Да там расплакаться хочется, животное жалко...
гость5 пишет:
цитата:
нервуха я уже писал очень удивила и не радует,
А Вы хотите сказать, что все НО на керунге при измерении роста - стоят как вкопанные????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... не бывает 
... тем более у собаШников 
Но попытки, и не только мои, увы были безуспешны. 
и это не для кого не секрет . 
Ну не могу я понять, как это, когда щенок ходит НА ПЛЮСНАХ, спина вниз настолько... и это считается нормально. Породно. Да там расплакаться хочется, животное жалко... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума