Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Значит, всё-таки можно! А вот как вы считаете, в Москве и Питере уже произошли закладки каких-нибудь линий или еще подготовительная работа идет?
Ну, конечно, в известных пределах и по определенным параметрам
Трудно ответить. Ведь у каждого заводчика - свои планы и мечты. Конечно, подготовка идет... Несколько производителей получены, те от которых можно просчитать тип и качество потомства. Единицы из них имеют достаточное количество вязок. Достаточное для того, чтобы дать оценку их потомства. Большинство же используются эпизодически и на одном семействе... В этом деле необходимо взаимодействие заводчиков друг с другом, и определенная централизация. Но уже некоей централизацией и вред популяции причинен... Так что опять все упирается в "человеческий фактор". Потому, на "елочке ВЕО" пожелала всем - "Любите ПОРОДУ, а не себя в ней".
Галь! Мне кажется они, птички -все подряд крипторхи ты ворону с ... (пардон) яйцами хоть раз видела? позвоню ка я нашего ветеринара озадачу своими вопросами вот так определяют пол утят -гусят но и там только буравчик есть, а яиц-нет. !Пол у гусят можно определить уже в суточном возрасте. Гусенка берут в левую руку и фиксируют его лапки между третьим и указательным пальцами левой руки (головка направлена к низу, а шейка упирается на мизинец). С помощью большого пальца левой руки и большого и указательного пальцев правой руки проводят растяжение верхней поверхности анального отверстия, после чего большой палец правой руки помещают на край вентральной части клоаки и двигают вверх, в результате чего клоака раскрывается. Иногда бывает достаточно оттянуть хвостик к спине, чтобы обнажить половые органы. Самцы имеют хорошо выраженный и четко различимый рудимент полового члена размером 3— 4 мм в виде загнутого буравчика, запрятанного в складке слизистой оболочки клоаки. У самочек, во внутренней складке клоаки четко видны плоские шарообразные и полушарообразные утолщения слизистой."
Отправлено: 17.11.09 22:52. Заголовок: monti star пишет: п..
monti star пишет:
цитата:
палец правой руки помещают на край вентральной части клоаки и двигают вверх, в результате чего клоака раскрывается. Иногда бывает достаточно оттянуть хвостик к спине, чтобы обнажить половые органы.
У...Это для меня очень сложно. Буду обращаться к ветеринару.
А ворон я различаю так: если - полетел, то "ворон", а если полетела - то ворона. Как пан Зюзя различал зайцев!
Москве и Питере уже произошли закладки каких-нибудь линий или еще подготовительная работа идет?
Идти-то может и идет, но в соседней ветке как раз видно пример - какое к этому бывает отношение. Линию и семейство без инбридинга создать нельзя, а многие самого-то этого слова боятся как черт ладана. Породы и так практически нет, на данном этапе ее возрождения необходима закладка линий и семейств, концентрация кровей. Многие возрожденные породы прошли через это, только ВЕО "не везет". Многие продолжают только удовлетворять свои амбиции титулами и просто размножают собак. А это совсем несложно.... и
Отправлено: 18.11.09 00:31. Заголовок: monti star пишет: ..
monti star пишет:
цитата:
птички -все подряд крипторхи
Нет. Крипторхи, только птичьи кобели-они ведь яйца не несут! А когда птица на яйцах ее крипторх...хичкой уже не назовешь! Короче-у птиц -сезонный крипторхизм. Вот.
Породы и так практически нет, на данном этапе ее возрождения необходима закладка линий и семейств, концентрация кровей. Многие возрожденные породы прошли через это, только ВЕО "не везет".
Линию и семейство без инбридинга создать нельзя, а многие самого-то этого слова боятся как черт ладана. Породы и так практически нет, на данном этапе ее возрождения необходима закладка линий и семейств, концентрация кровей. Многие возрожденные породы прошли через это, только ВЕО "не везет".
Несогласная я! Я по конечному результату яйцести сужу! Вот только не знаю, как лишнеяйцизм назвать. Синяя Синь пишет:
цитата:
только ВЕО "не везет".
Ну почему же не везет. Если кто то не приемлет для себя этот принцип разведения, то это уж не значит, что не повезло всей породе. Когда я училась на курсах Лариса Артуровна Гибет преподавала нам на примере охотничьих собак. Она рассказывала, что при укреплении породного типа инюридинг использовали такой жесточайший, что сейчас у многих бы волосы сразу встали и ушли бы с головы! А именно. Дочь вязали с отцом, дочь оттуда-снова с отцом (и дедом по совместительству), дочь и внучку-снова отцом и так до тех пор, пока не начинали проявляться признаки депрессии. Потом сразу предыдущее поколение пускали на кросс с другой линией, выведенной на таком же кровосмешении. Поколение, в котором проявилась депрессия, независимо от наличия классных животных в помете-выбраковывали. Да и отбраковка просто по неустраиванию качествами у охотников была-не забалуешь-оставалось по 2-3 действительно лучших.
Отправлено: 18.11.09 01:13. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..
Кузнецова пишет:
цитата:
А именно. Дочь вязали с отцом, дочь оттуда-снова с отцом (и дедом по совместительству), дочь и внучку-снова отцом и так до тех пор, пока не начинали проявляться признаки депрессии. Потом сразу предыдущее поколение пускали на кросс с другой линией, выведенной на таком же кровосмешении.
Для меня это не секрет. Этот метод применяют не только же в собаководстве. Просто сечас, я считаю, многие средства хороши, не надо ничего бояться. Нас никто, слава Аллаху, по рукам не связывает, есть творческая свобода, которая должна базироваться на знаниях. Ведь действительно, до депресии довольно далеко, если вязать 2-3, -3-4, 2-4, 2-2 и т. п.
Отправлено: 18.11.09 14:29. Заголовок: А в ЛООИРе до сих по..
А в ЛООИРе до сих пор охотничьих собак вяжут на жесточайших инбридингах - посмотри , Марина, результат как-нибудь на их выставке. Так как я занимаюсь гордонами, то вижу, что творится. Породу убили, выродки сплошые, больные животные. А задумка-то была хорошая: инбридировать начали на действительно выдающегося полевого кобеля, шикарного по экстерьеру(88 года он был рождения). Ну и вот приехали... Мне сук вязать некем, приходится ехать в другие города, тратить кучу денег на вязки, а щенки стоят дешево. По другому никак, там доинбридировались.
Отправлено: 18.11.09 16:47. Заголовок: дзига пишет: там д..
дзига пишет:
цитата:
там доинбридировались.
Не видела и не вникалав ситуацию с охотниками, судить трудно, но видимо , не то, что доинбридировались (как сказано у Ильина и др. авторов - вред не в самом методе разведения, а в наследственности), просто не анализировали как надо полученное и не браковали.
Прием - инбридинг - проверен временем. Конечно, одной схемы для всех существовать не может. Главное, во время увидеть, что результат нежелаемый, вернуться и пробывать - кросс, как действовали в МООИРе.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Уважаемые форумчане и гости... После недавних "волнений" ... хочу рассказать,поговорить,поразмышлять…на тему с которой и начался разговор в этой «ветке»-о превратностях судьбы в разведении ВЕО… На днях мне раздался звонок на мобилку…звонивший человек сказал что звонит по поручению босса который просил согласия на вязку Атаманом их черЕнькой сучки… Атамана они нашли по инету,видели его фоты и фильмы и он очень им понравился…сука принадлежит крутому бизнесмену…ее щеном привезли из Питера в подарок… с документами все ОК… Я сказав «нукеру» босса, что Атамана «ставлю» не на каждую суку, мне нужно знать от кого сука и посоветоваться ,чтобы «грехов» не наплодить… Мне назвали кличку суки, от каких она родителей(действительно известных производителей питерских)… Я позвонила ИринСанне Дроздовой, просила совета …Мы параллельно с ней(она за свой комп,я за свой) стали смотреть электронный каталог…по кличке суку не нашли… нашли родителей… посмотрели какого они роду-племени(отличного) нашли и однопометника нашей предполагаемой невесты(отличный парниша,голова похожа на Атамашкину и анатомически сложен похоже)… ИринаСанна сказала что все прилично, можно соглашаться… и… спасибушки ей огромнейшее, что вспомнила и посоветовала спросить есть ли выставочная оценка и тестирование… Вобщем ....перезваниваю с намерением согласиться… а дальше…не знаю смеяться или плакать… потому как сначала спрашиваю, какой день течки, ответ…а кто ее знает, только уже соседские коблы от вольера не отходят…. Спрашиваю про оценку выставочную…ответ-да им это ненужно ..они и щенячку еще не обменяли…им просто нужно замуж девочку выдать за черЕнького симпатиШного пса, а щенков они всех уже расписали в подарки губернаторам и мэрам… их девочка как сыр в масле катается и щенки попадут к богатым людям… Вобщем… я больше часа рассказывала ему что у них очень породная девочка,что нельзя допустить рождения "незаконнорожденых"... о проблемах в породе…упрашивала не заниматься самодеятельностью …уговаривала его пропустить эту течку…позвонить руководителю питомника у которой наверняка есть знакомые в Москве, которые помогут выставить суку и получить разводную оценку и возможно у нее свои будут предложения по кобелю… и что могут родиться замечательные породные детки, которые прославят свою мамку и папку и породу и владельца… ТоварсЧЬ на другом конце провода, сердечно поблагодарил меня за лекцию … сказав что уговорит босса поступить как я советую… но… ВСЕ ТАКИ… ОН ОЧЕНЬ ПРОСИТ МЕНЯ ПРИЕХАТЬ С АТАМАНОМ К НИМ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ….ОНИ ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ ЗА НАШ «ВИЗИТ» ТЫСЯЧУ ДОЛЛАРОВ,ПОТОМУ КАК У НИХ «ТЕКУТ» ЕЩЕ ДВЕ -ТРИ СУКИ,КОТОРЫХ ОНИ ХОТЯТ СРАЗУ ,ЗА ОДИН ДЕНЬ ПОВЯЗАТЬ АТАМАНОМ(ну понДравился он им очень ) И "нукер" никак не мог поверить что я отказываю им (разумеется я сказала ко всему прочему, что Атамаша не многостаночник)… «нукер» говорил что у них очень много желающих «породниться» и даже черенЬкого кобла приводили(немчика...а ЧО,спрашивает? разве нельзя?),тоКа он им не глянулся,мелковат,63 см в холке… …. И опять…и опять… как и в первый раз открывая эту ветку, я размышляю о превратностях судьбы в разведении… о судьбе наших щенков ВЕОшечек попавших в разные руки,разные условия,к разным "боссам"…
Мы не лекторы общества "Знание", чтобы всем рассказывать о "проблемах"... О проблемах можно говорить с теми, кто" в теме". А тут... Либо соглашаться вязать , либо нет. Людям, которым Вы пытались рассказывать лекции, "прославляться" не надо. У них и так все есть. Все - это ВЛАСТЬ, СЛАВА и ДЕНЬГИ. А Вы о каких-то щенках... Понимаете, судьба щенков, которые бы родились - уже предрешена. Если вяжут "для знакомых, под заказ, на подарки всевозможным власть имущим" - то не имеет значения, есть у щенов документы или нет. Все это канет за высокими заборами. Если Вы отказали - найдут они того, кто не откажет. И раздарят-раздадут щенков. Для людей это - блажь, а не племразведение.
У меня были внеплановые вязки и неоднократно. Даже межпородные - немецкие овчарки. И неоднократно мои щенки попадали к людям, наделенным той или иной властью (в том числе силовых структур) и немалыми деньгами. И знаете, что главное - ни одной из этих собак никто никогда не видел на выставках и площадках. Они если и дрессировались, то индивидуально. Даже, мало того - ДОКУМЕНТЫ почти никто из них не обменивал.
Я бы лично в Вашей ситуации (но это лично я) - согласилась бы за деньги. Купила бы корма остальным на 4 месяца... Все равно для породы от этой вязки - ни вреда ни пользы...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник
Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Если Вы отказали - найдут они того, кто не откажет. И раздарят-раздадут щенков. Для людей это - блажь, а не племразведение.
НеА Мариночка....Я наверное была очень убедительна,красноречива в отношении породной сучки... "нукер" мне перезванивал... сказал что шефа уговорил сказав ему примерно следующее.... шеф ,надо помочь России,ведь проср-ли всю Россию и породу ВЕО тоже... Надо спасать породу...если не МЫ то кто? Вобщем... я сказала им какие будут ближайшие монки... обещали выставить ...все оформить... будут звонить в следующую течку Мариночка, вопрос вязки из-за денег у меня лично(моего кобла ) никогда не стоял и не станет... я вот такая сентиментальная вся ... ну конечно же, не все так "трагично" относятся к этому... и конечно(кто-то) вязали и будут вязать внепланово и всех кто шевелится ... я не могу согласиться с этим... щеники для меня те же детки,котрых надо "отслеживать" и их потомство тоже... и отвечать надо за тех кого мы получили(родили). ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
ВСЕ ТАКИ… ОН ОЧЕНЬ ПРОСИТ МЕНЯ ПРИЕХАТЬ С АТАМАНОМ К НИМ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ….ОНИ ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ ЗА НАШ «ВИЗИТ» ТЫСЯЧУ ДОЛЛАРОВ,ПОТОМУ КАК У НИХ «ТЕКУТ» ЕЩЕ ДВЕ -ТРИ СУКИ,КОТОРЫХ ОНИ ХОТЯТ СРАЗУ ,ЗА ОДИН ДЕНЬ ПОВЯЗАТЬ АТАМАНОМ(ну понДравился он им очень 
в отношении породной сучки... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума