Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ…

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 02.04.08 22:13. Заголовок: ВЕО ВИВАТ

Очень внимательно прочитала ваш пост.Понимаете, я не являюсь принципиальным противником типа ФРГ.Просто я росла с собаками типа ГДР, и чисто визуально мне не нравяться лукообразные спины и неестественные движения задних конечностей, как вприсядку ходят. Я приверженец классической красоты. Ну не нравяться мне тщедушные узкогрудые и маленького роста мужчины, я люблю высоких, широкоплечих и спокойных.(извините за сравнение) Характер у ГДР и ФРГ тоже разный первые сангвиники вторые халерики. Мне ближе сангвиник. Вот из этого и складывается предпочтение. Кому-то ближе ФРГ, ну и хорошо у каждой породы должны быть фанаты. Просто обсуждаем то что нельзя вязать ВЕО и НО ФРГ, получаются огромные узкогрудые особи с выгнутой поясницей, ну куда они не в ту и не в другую породу. Но если немцы защищены от таких миксов то к ВЕО пожалуйста! Делай чистую родословную и веди на ринг. Вот в принципе в чем проблема. Даже если микс удался и собака красивая то при следующих поколениях горб и зайчьи лапы вылазят, я это не раз наблюдала.

 Отправлено: 03.04.08 00:53. Заголовок: ВЕО ВИВАТ и Таша

А ВЕО с НО типа ГДР - что, можно вязать???
Так же считают некоторые Питерцы. А почему тогда называть себя приверженцем породы ВЕО? Связывайтесь с госпожой из Восточной Германии и доказывайте ей, что в России сохранили собак - немцов типа ГДР...Это же будет соответствовать действительности...Да и очередь на щенков продвинется у них
таша пишет:

цитата:

Но если немцы защищены от таких миксов то к ВЕО пожалуйста! Делай чистую родословную и веди на ринг. Вот в принципе в чем проблема.

Да и с родословными немцев типа ГДР - пожалуйста!!!

Дааа!!! В Германии кинологи себя уважают и ценят труд своих соотечественников!
И про "чистоту крови" не забывают...
Таша, пример с мужчинами не очень подходит - ключевое слово тогда должно прозвучать - национальность. У каждого народа есть и такие мужчинки и как раз, наоборот.
Мое мнение - не надо делить немцев на типы ФРГ и ГДР. Есть еще уйма стран, имеющих свой тип немецкой овчарки. какая бы она ни была - она НЕМЕЦКАЯ овчарка!
В породе же ВЕО - можно говорить о ВЕО Москвы, Питера, Дальнего Востока, Череповца, Краснодара и т.д. Только если они ПО КРОВИ ВЕО.
Ну, а что извели наших псов, уже сказано тысячу раз, работать с остатками ОЧЕНЬ трудно. Но это не повод для того, чтобы УЗАКОНИТЬ подмену понятий и считать ГДРовцев и ВЕО одной породой! ГДРовцы, с которыми многие 40-летние выросли - должны остаться ГДРовцами! Наше поколение тоже на них налюбовалось, и тем не менее...Каждый для себя делает выбор, и от личных качеств человека зависит: честный или удобный..А то, что ГДРовцы теперь "не в моде" - так это проблемы ДРУГОЙ породы!!! С какой стати эту проблему решать за счет нашей почти утраченной??? Я, лично,этого НИКОГДА не пойму и не приму!!!
Для меня эта разница очевидна. Да и любителям ГДРовцев не заказаны пути. В Германии у них есть единомышленники! Дерзали бы по-честному! Чего ж на чужом горбу в рай-то?

 Отправлено: 03.04.08 08:42. Заголовок: Я думаю, что породы ..

Я думаю, что породы нужно держать в чистоте. А если подливать иные крови, то только для улучшения породы, а не наоборот. А чтобы таким образом улучшить породу, необходимо имет не малые знания, опыт и талант. Я думаю согласятся многие, ведь кинологи, эксперты, любители породы и т.д.- относятся с большим уважением к ВЕО. Но сколько людей просто смеется с современной ВЕО. А с настоящим Восточником не стыдно появлятся на выставках и на любой службе. Меня всегда удивляет, когда говорят, что ВЕО не рабочая, а НО -рабочая собака. А кто в СССР тогда работал?
Я разговаривал с разными зоотехниками, которые мне поведали, что с распадом СССР просто уничтожалось все "советское". Чистокровных лошадей и т.д.- сдавали на мясо, за бесценок продавали за рубеж. А теперь все это покупаем за границей и не дешево. Только ВЕО купить негде.

 Отправлено: 03.04.08 09:28. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Но..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Но сколько людей просто смеется с современной ВЕО. А с настоящим Восточником не стыдно появлятся на выставках и на любой службе. Меня всегда удивляет, когда говорят, что ВЕО не рабочая, а НО -рабочая собака

Смеются не с ВЕО, ЁПРСТ! Смеются или плачут над микстами, с родословными ВЕО.
А над оставшимися малочисленными ВЕО смеются только люди недалекие или преследующие свои цели.
Вот потому-то, я лично многое прощаю ВЕО, так как каждый из них, по своему, уникален . ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Только ВЕО купить негде.

Вот именно.

 Отправлено: 03.04.08 10:06. Заголовок: Я уже видимо разделя..

Я уже видимо разделяю морально на две породы: на ВЕО настоящую и ВЕО полукровок. Ведь они по виду и психике обсалютно разные. Я их вместе ставить не хочу, зачем? Над настоящими ВЕО люди не смеялись, не СМЕЮТСЯ и не будут смеяться. На Кима люди просто приходят полюбоваться. А в Ростове люди набирали номера телефонов и приглашали приехать посмотреть на восточника. Их цитата:"Приедь посмотри на настящего востаря, а то я уже лет 15 их не видел"!!!
После таких слов и не знаешь, толи плакать, то ли радоваться. А сколько смотришь на Череповецких ВЕО- столько и радуешься. По любой фотки видно, что там ВЕО и не ошибешься. Да и вообще на ВЕО. Просто всякой рекламы полукровок гораздо больше, куда не влезь.

 Отправлено: 03.04.08 10:16. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: По..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

После таких слов и не знаешь, толи плакать, то ли радоваться

Не плачь, Виталик!!! Ким - классный производитель!!!

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А сколько смотришь на Череповецких ВЕО- столько и радуешься. По любой фотки видно, что там ВЕО и не ошибешься

Вот тут не согласна! От того, что рядом с Нейпиром стоит Кесси - мне хочется плакать! И все в одном питомнике!

 Отправлено: 03.04.08 10:27. Заголовок: Глядя на Нейпира, ря..

Глядя на Нейпира, рядом и не замечаю ни кого. И щенки от него мне нравятся. Я думаю, что в любом питомнике всегда есть над чем работать. Главное чтобы был не плохой материал.

 Отправлено: 04.04.08 00:38. Заголовок: Господа! в 80-е

по моему всех ВЕО пытались повязать Фонами. То ли это было модно, то ли это было заданием партии. Я тогда была подростком, и меня это не интересовало.Но вот вы поймите, я покупаю щенка старых нижегородских кровей, со щенячкой вео. Сейчас через четыре года я понимаю суть противостояния и как могу пытаюсь не вредить разведению. Но кто то даже как я не поступает, нравится тип ГДР и решают переделать ВЕО под этот тип! А если бы им дали родословную мопсов? Бедные мопсы, выглядели бы как их овчарки? Они в чужой монастырь, со своим уставом ломятся. И судя по журналам, почти победили Я наверное слишком критична к своей пёске, за ней много чистых ВЕО.Но многие даже об этом не думают или тщательно скрывают происхождение.Ведь колен то только три в современной родословной.

 Отправлено: 05.04.08 03:21. Заголовок: таша пишет: То ли ..

таша пишет:

цитата:

То ли это было модно, то ли это было заданием партии.

Эта была политика. Мы уже об этом писали и не раз. Теперь надо думать всем сообща, как из этой вылезти. И может даже, ради породы от каких-то вязок и отказываться. Это не лично к тебе, а вообще ко всем.

 Отправлено: 05.04.08 13:18. Заголовок: Дроздова пишет: Эт..

Дроздова пишет:

цитата:

Это не лично к тебе, а вообще ко всем.

Да, естественно, ко всем. И не надо бояться обсуждать неудачи. Это племразведение, а не конкурс на "волшебника".
"Генетика - кладбище надежд", "Генетика - продажная девка империализма", как её, уважаемую, еще обзывали... Разочарования, разочарования... Но путь по принципу "наименьшего сопротивления" - ведет - ТОЛЬКО ВНИЗ!!!

Дерзайте, уважаемые коллеги!!! Через неудачи, через разочарования, но с УВЕРЕННОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЙ, С ЧЕТКИМ ЗНАНИЕМ ЗАДАЧИ - К НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!!!

О, как я!!! Неиначе это полученная индульгенция на меня так подействовала...

А серьезно - ведь "разбор полетов", разбор отрицательных результатов - помогает в разведении гораздо больше, чем анализ положительных результатов. Так, от оч.хоровской собаки проще получить щенков более высокого уровня, чем родитель. А вот от классной , модельной собаки ... удержать уровень очень сложно...
И еще раз призываю стать более профессиональными, чтобы дать характеристики племенных качеств собственных любимых собачек, надо понимать, для ЧЕГО это НАДО. Да чтобы, внуки любимой собачки - были ЛУЧШЕ дедов и бабок...

А обижаться и от злобы полоскать все, что на зуб попадет - это удел НИЩИХ ДУХОМ!!!
Всем удач и понимания!!!

 Отправлено: 04.08.08 16:26. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дерзайте, уважаемые коллеги!!! Через неудачи, через разочарования, но с УВЕРЕННОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЙ, С ЧЕТКИМ ЗНАНИЕМ ЗАДАЧИ - К НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!!!

Вот почитала эту тему еще раз,и о чем подумалось... Неудач и разочарований нет у большинства сегодняшних заводчиков ... Сегодня купивший суку по документам ВЕО,по дукументам от Чемпионов,продавец его уверил что у него самая что ни на есть ВЕО из всех ВЕО(обладающая прекрасными качествами присущими только этой породе).... может быть и не думал становиться заводчиком изначально... но ...пошел (уговорил заводчик) на выставку,скорее всего получил племенную оценку... И взыграло "ретивое".... и "пошла писать губерния"... и купивший собу "для себя" СТАНОВИТСЯ ЗАВОДЧИКОМ...
и как практика показывает у него своя УВЕРЕННОСТЬ и ТВЕРДОСТЬ УБЕЖДЕНИЙ....
И вот они, обиженные при "разборе полетов", пополнившие ряды обиженных и оскорбленных таких же заводчиков.
Вот и ..... собашек становится все больше,у них замечательные хозяева- и занимающиеся и по выставкам их оттитуловывают.... но ВЕО даже на монопородках еще редкость. ПОЧЕМУ? Не в те руки попадают щеники?
Но многие ВЕОзаводчики даже идут на убытки придерживая щеников для лучших владельцев.
Как решать эту проблему?На каком уровне она может быть решаема?
А ведь ее надо решить обязательно ,чтобы идти к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!
Галина Александровна как то сказала,что уважает мудрые мысли
процитирую мудрость старославянскую.....
«Напрасно забываем мы доблесть прошедших времен и идем неведомо куда»
(Велесова Книга; 2-я дощечка, 1)

 Отправлено: 04.08.08 19:14. Заголовок: Не в тему вопрос. Чт..

Не в тему вопрос. Что означает ваш аватар, Галина Васильевна?

 Отправлено: 04.08.08 19:58. Заголовок: Tatyana пишет: Что ..

Tatyana пишет:

цитата:

Что означает ваш аватар, Галина Васильевна?

Старославянский языческий календарь
На земле когда то все были язычниками Старославянские язычники отразили в календаре свои знания о времени и о вечности...
В этом календаре отражена ЖИВАЯ ПРИРОДА - преображающаяся,умирающая и воскресающая,а поэтому бессмертная... В нем показано родство всего живого под СОЛНЦЕМ...
Кто-то из поэтов написал..... Я с детства не любил овал,я с детства угол рисовал...
А я "с детства" люблю круг.... люблю изречение "..Все возвращается на крУги своя.." Круг не только для меня наверное символ вечности...бессмертия.... Мы ВСЕ проходим КРУГ ГОДА вместе с умирающим и обновляющимся миром.....

 Отправлено: 04.08.08 23:59. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

но ВЕО даже на монопородках еще редкость. ПОЧЕМУ? Не в те руки попадают щеники?

Перечитала мною написанный вопросик,и показалась сама себе я праздной дуГочкой от безделья задающей вопросики в никуда,когда ответ прост и лежит рядом
Каждый клуб,питомник,заводчик=сам за себя( и швец и жнец и на дуде игрец )....
У нас нет "централизации",планирования,статистики,контроля "качества продукции".... и много чего НЕТ и не только в нашей породе
Есть в этом свои плюсы = есть и минусы,но изменений не предвидиться и.... делай свое дело как можешь,а дальше будет как будет
Так что "звиняйте " за отвлеченное внимание

 Отправлено: 05.08.08 00:32. Заголовок: Да ладно... Привезли..

Да ладно... Привезли мне немчика сегодня на пансион... Выпустила я к нему Зарика знакомиться.... Уж на что у меня Зарик - ГДР невооруженным глазом, вроде как, а посмотрела их рядом - Зарик гораздо "восточнее"... Я уж про Бонзу не говорю. Обрадовалась! Что сохранились ВЕО, что далеко они от НО, надо бы породу-то признавать...

Заруня

 Отправлено: 05.08.08 00:52. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА де..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА дело двигается потихоньку и ветер уже начинает дуть в другую сторону....., т.е. в сторону восторей.

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 16:18. Заголовок: гость2 пишет: а как..

гость2 пишет:

цитата:

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

А я к ним не хожу - не знаю...