Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
На Украине первая монка будет в 2010 году. Герасимова пишет:
цитата:
Штук 20-30 на Россию -матушку наберем
Не особо что то региональные отчеты рабочим класссом изобилуют. Приморье вон, монок сколько провело и ни разу в рабочем классе никого не было. Так что сокращай список-штук до 10-15. Герасимова пишет:
цитата:
часть - "сделанные",
Ну, если собака в рабочий класс годам к 4, а то и позже пришла, то можно и такой вариант допустить. Пока, из Московских собак я таких не помню. Все вроде с ранья ходящие. С того возраста, который необходим для того, чтобы нормальную собаку просто отдрессировать. Герасимова пишет:
не хотят негатива цеплять на монопородках, а потом своих собак и себя святой водой отпаивать...
Галь, уже же давно говорено про сглаз. Это психологическое явление. Настроен человек, что его сглазят, так и будет. А придет с мыслью-а мне по барабану-и как от стены от него чужая зависть отлетать будет.
Отправлено: 14.11.09 15:57. Заголовок: Почитала в соседней ..
Почитала в соседней теме статьи о генетике, инбридинге, методах селекции. И возникли у меня такие мысли Руководители питомников в один голос утверждают, что не могут гарантировать племенную ценность продаваемых щенков. Конечно, 100% гарантии никто дать не может, как говорится, человек предполагает, а генетика располагает. Но чтобы совсем никаких гарантий Большинству питомников 10-15 лет, получено 4-5 поколений собак. И не сделано никаких выводов и анализов? Какими же методами тогда ведется племенная работа в этих питомниках? Получается, что это не разведение, а размножение какое то, если никаких гарантий Или все методы селекции приемлемы только для крупных заводских питомников, где есть возможность наблюдать за собаками из поколения в поколение? Может быть, я наивная божья коровка, и меня можно упрекнуть в том, что сама ничего путного не сделала для любимой породы. Но если люди позиционируют себя грамотными разведенцами, то они должны отвечать за свои слова и действия.
Может быть, я наивная божья коровка, и меня можно упрекнуть в том, что сама ничего путного не сделала для любимой породы. Но если люди позиционируют себя грамотными разведенцами, то они должны отвечать за свои слова и действия.
А Вы знаете те питомники, которые гарантируют? У меня одна знакомая купила немку "с гарантией" за 2000 тыс. евро - в итоге - оценка "хорошо", хоть и плембрака нет.
Руководители питомников в один голос утверждают, что не могут гарантировать племенную ценность продаваемых щенков.
Племенную ценность животного можно определить только по результатам его использования! А Вы хотите гарантий от руководителя питомника в отношении щенка. Даже экстерьерные достоинства щенка гарантировать - по меньшей мере лукавство! Их можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ!
Может быть, я наивная божья коровка, и меня можно упрекнуть в том, что сама ничего путного не сделала для любимой породы. Но если люди позиционируют себя грамотными разведенцами, то они должны отвечать за свои слова и действия.
Ну, не "божья коровка", а вот , если такие мысли Вас посещают, то,думаю Вы получили не более 1-2 пометов от собственной суки... Ну, и как? Многое просчитали? Нелли Григорьевна Болдырева любила цитировать своего коллегу - "Генетика - кладбище надежд!".
К тому же, если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли статьи об инбридингах, поняли чего добиваются инбридингами, либо стремятся получить с их помощью, посмотрите в родословные современных собак - кто их них получен в результате линейного инбридинга? У кого закреплена наследственность?
Порода "размыта". Так какие гарантии? Породность - гарантируем. Окрас, пигмент. Хорошее полноценное выращивание щенков, что, кстати немаловажно... А дальше... Как растить будут хозяева. Как воспитывать... Что вырастет - зависит от многих факторов... А как крови лягут, чьи окажутся сильнее - пока можно только предполагать и мечтать... Вот тут и помогает "знакомство" с 4-5 поколениями предков и их однопометников...
В любой породе, для племенного использования приобретают молодых сформировавшихся собак. Щенок - лотерея, даже если реклама с гарантией...Это, точно - от Лукавого.
Так что Ваш "справедливый гнев" - Учите мат.часть.
Ни в коей мере. Просто мысли вслух. Герасимова пишет:
цитата:
посмотрите в родословные современных собак - кто их них получен в результате линейного инбридинга? У кого закреплена наследственность?
Вот мне и интересно, какие методы используют в разведении руководители питомников? Или они тоже невнимательно мат.часть учили? Герасимова пишет:
цитата:
Учите мат.часть
Учу, учу! Как Бара появилась у меня, так и учу. Считаю, что каждый владелец должен иметь хотя бы элементраные знания, поэтому и отправилась на кинологические курсы. Даже свидетельство ЦКСС РОСТО есть, квалификация "специалист по племенному разведению", не хухры-мухры Но это так, хвастовство. А на самом деле, вот я как раз и не могла дать никаких гарантий качества щенков от моей собаки. Потому что и знаний было не достаточно, и наследственности её я не знала. Но руководители питомников, которые при любом удобном случае считают обязательным похвастаться перед молодняком своим кинологическим стажем, должны оправдывать этот стаж. Или молчать. А то получается, говорильни много, а результатов - ноль.
Комиссарова Ирина, а давайте обратимся к человеческим примерам. Как Вы думаете, при каком либо заболевании с серьезным диагнозом (в смысле не ОРЗ и ОРВИ и т.д.) светила медицины скажут пациенту, что они дают гарантии? Нет. Они начнут говорить что " при благоприятное течение при том сложении обстоятельств на которые он скорее всего надеется "и т.д. И как Вы отнесетесь ко врачу, который Вамм скажет, Да, ерунда, конечно вылечу, гарантирую, но стоить будет столько то. Если продавец щенков уверенно сообщит Вам, что он ГАРАНТИРУЕТ ВАМ племенную карьеру, то это не разведенец, а продавец. Кстати, на Птичке абсолютно все продавцы заверяют покупателей в гарантиях. А в случае чего то-ссылаются на неправильное выращивание. Уши не встали-А Вы гладили по ним? Нет, вот только один раз как-то_Ах, ну вот видите, что же Вы теперь хотите, ведь мы же предупреждали по ушам не гладить! и т.д. Процент брака от нормальных собак не велик. Часто и не проявляется в первом поколении, поэтому все гарантии расчитаны на то, что скорее всего будет нормально. И оно действительно скорее всего так и будет. Но тот же эффект будет и у того, кто не даст гарантий. Это одна сторона вопроса. Другая-это то, что именно гарантировать. У лично моих сук никогда не было неполнозубых щенков. Это мое семейство не в первом поколении. И я на 98 % уверена, что неполнозубости не вылезет. Но и будущему покупателю я озвучу 98 %, а не гарантию. Так же кк я просто говорю, что от этих производителей в предыдущих вязках не было замечено того то и того то.Но это только дает Вам дополнительную надежду на то, что этого не будет у Вашего щенка. Признак непрофессионализма гарантировать зубы, уши и отсутствие дисплазии. Про последнее, на майбб приводилась таблица процентного соотношения больных щенков от двух здоровых собак и т.д. Хотя по некоторым особенностям даже у маленького щенка можно заметить "какие то не такие" как у братишек и сестренок движения. Если меня что то напряжет, я просто этого щенка не продам как обещающего, при отсутствии по выросту брака, выставочных перспектив. Я могу с уверенностью в 80 % выделить щенка с перспективами в том случае, если у него после смены зубов все будет нормально. Т.е.-экстерьерные особенности могу гарантировать, так как я их вижу. Вижу, строение щенка, его проблемы или их отсутствие, вижу потенциал на объем, костяк, а в щенках, которых ращу с рождения-еще и то, какое общее впечатление это животное будет производить, когда вырастет. Вот именно это не могут гарантировать новички. Т.е. говорю за себя -я выберу в помете щенков с выставочным потенциалом, но гарантировать то, что озвучила выше, не буду. Хотя если щенок движется нормально, то я и скажу, что с динамикой проблем нет. Но только именно так. Увижу также отсутствие щенков, которых я посчитала бы перспективными, или оценить помет как среднестатистический или вообще, вязку в никуда. В среднем и худшем помете тоже выделю лучшего, но этот лучший в свою очередь может быть расценен мною как худше самого последнего в перспективном помете и т.д. Комиссарова пишет:
цитата:
говорильни много, а результатов - ноль.
Результат в том, что кроме отсутсвия гарантий по 3 самым коварным показателем, на которых чаще всего генетика демонстрирует свою продажность, разведенец со стажем разложит Вам все возможные перспективы по полочкам. Надеюсь, объяснила понятно.
Я и говорю, что расчитано на то, что Кузнецова пишет:
цитата:
что скорее всего будет нормально.
Хотя например, даже из названных мной не гарантируемых пробьлем, есть та, которую у половины щенков в возрасте, начиная с 2-х месяцев, я могу гарантировать-это подьем ушей. А также увидеть щенков у кого будут вставать дольше, а у кого, без вмешательства (подклеивания) не встанут или не закрепятся в корректном положении никогда.
Результат в том, что кроме отсутсвия гарантий по 3 самым коварным показателем, на которых чаще всего генетика демонстрирует свою продажность, разведенец со стажем разложит Вам все возможные перспективы по полочкам.
Хочется подчеркнуть: ВОЗМОЖНЫЕ перспективы. Это абсолютно честный ответ!
Вот мне и интересно, какие методы используют в разведении руководители питомников? Или они тоже невнимательно мат.часть учили?
Вчера Ваш пост пропустил комп - показывает, гад, только последние посты. Думаю, что-то Комиссарова была, и не ответила...Такого вроде,не бывает.
За "всю Одессу" не скажу,хотя очевидное - невероятное! Да еще и статейки в журнальчики крапают и книжонки пишут...
Я лично - учила , учу и буду учить! Мат. часть , я имею ввиду!
Комиссарова пишет:
цитата:
А то получается, говорильни много, а результатов - ноль.
Результатов "ноль" не бывает. Чаще - результаты - мягко говоря, не положительные, или положительные не по всем показателям...Но - тоже результаты.
Про свое разведение скажу - прямо, как в статье написано - "играет" 4-5 колено. Играет, собака!!! Но накопление кровей свое дело делает. Потому, на 100 процентов гарантию не дам , а по некоторым показателям - на 99 - могу дать со спокойной душой! Пишу не для рекламы - в регионы для разведения пока собак не предлагаю. Лучшие теперь самой нужны, а худших - считаю не разумным. Хотя Дайка в Перми и Джаля в Нижнем - обе ЮЧР,ЧР ,дрессировку осваивают. Золотые - хозяева, чего не могу сказать о московских и украинской однопометниках. Тесными инбридингами пока не занимаюсь - не вижу производителя. Хотелось бы получить "своего" сначала. Это не к тому, что нет недостойных. Но с ними работают друзья-единомышленники. Не пропадут. Жду пенсии и "убытия" в свое горячо любимое Макшеево (150 км от Москвы)...Корову с козой заведу...Страусов... И "работа" закипит"... Надеюсь, только на себя саму. Пока только несколько сук, планируемых в разведение,полученных в нашем клубе и питомниках в достойных руках. А многим - ничего не надо. Или куплены под "своих" кобелей-миксов. А многие "достойные" руки заняты теми, которых я "не отобрала"... Правда они не огорчаются , "руки", так как пометы выращивать в квартирах - счастье ниже среднего...
Не особо что то региональные отчеты рабочим класссом изобилуют. Приморье вон, монок сколько провело и ни разу в рабочем классе никого не было.
Тоже "не увидел" комп...
С Приморьем - все ясно! Там - лозунгами "задержание " проводят...Ну, не один же там питомник. Все будет!
А вот Красноярск и Кемерово - в состязаниях участвуют. Может у них на монопородках огранизаторы "жлобятся" фигуранту и судье по спорту заплатить...В регионах "деньгу жмут" ...( Я Любя! )
Танчик
Сообщение: 391
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 16.11.09 19:17. Заголовок: Герасимова , нет, не..
Герасимова , нет, не жмут Просто, как и везде, ленятся люди заниматься с собаками. Те, у кого уже не первые собаки, и кто прошел советскую школу дрессировки, у тех еще зудит У остальных - не очень Одна надежда на наше подрастающее поколение. Девчонки настроены по боевому Вот годика через два КАААК порвём рабочий класс
по некоторым показателям - на 99 - могу дать со спокойной душой
Значит, всё-таки можно! А вот как вы считаете, в Москве и Питере уже произошли закладки каких-нибудь линий или еще подготовительная работа идет? Еще про детей хотела спросить, но уже времени нет, поздно у нас
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Большинству питомников 10-15 лет, получено 4-5 поколений собак. И не сделано никаких выводов и анализов? Какими же методами тогда ведется племенная работа в этих питомниках? Получается, что это не разведение, а размножение какое то, если никаких гарантий 
Или все методы селекции приемлемы только для крупных заводских питомников, где есть возможность наблюдать за собаками из поколения в поколение? 
Да еще и статейки в журнальчики крапают и книжонки пишут... 
А многие "достойные" руки заняты теми, которых я "не отобрала"... 
По всем есть видео. Причём, давно и открыто в инете выложенное.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума