Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ…

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 06.03.08 07:21. Заголовок: Галина Васильевна!

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

Да нет, Галина Васильевна, НЕ ЗРЯ! И "Тему" создали правильную.

От того, в какие руки попадет щенок, зависит очень МНОГОЕ!
Во-первых, судьба самого щена;
Во-вторых, оценка работы заводчика;
В-третьих, оценка качества производителей ( родителей);
В-четвертых, и "Судьба Породы" в целом.

Но: "знал бы, где упасть, соломку бы подстелил!".

Я помню "историю" Атамашки. Ирина сказала, что черный щен алиментик попал в прекрасные руки, но для себя. Ни выставок, ни чего еще - людям не надь!
А в итоге- мы все с радостью познакомились с Вами. И Атамашка "прошелся по выставками" и себя показал!
Такие отступления от намерений, всегда ОЧЕНЬ РАДУЮТ!
А вот другой случАй. Берут щена и для выставок, и для дрессировки, и для племенного использования, а иногда ДАЖЕ - и под щенков, т.е. за "полцены", а потом либо не показываются нигде, (каждый раз собираются, но им некогда), а что самое подлое - это когда брали под щенков, а сами "пропадают".
Можно, конечно, с Договором в суд, но ...
И "опупей" этого варианта, чтобы придать "уважительную причину", своим непорядочным действиям(бездействиям), еще начинают ПРИДУМКИ ПРИДУМЫВАТЬ!!! А бывшие друзья - еще и грязью поливать! У чужих людей нет надобности - спрятались, и все!!! А вот бывшие "ДРУЗЬЯ", о эти на многое способны!

 Отправлено: 06.03.08 07:31. Заголовок: У меня Бийка на днях..

У меня Бийка на днях должна ощениться, так вот я теперь только, дожив до почти 52 лет, с мясом сняла "розовые очки". А веренее сказать, с меня их СНЯЛИ...

Дай Бог, чтоб у нас с Бийкой, все разрешилось благополучно, но я БОЛЬШЕ НИКОГДА и НИКОМУ из "друзей" щенка ни подарю, ни в рассрочку, ни в совладение... Упаси Бог! Прежде всего во имя счастливой собачьей жизни, САМОГО щенка! Когда люди ПЛАТЯТ - они ЦЕНЯТ! А когда песку ЦЕНЯТ, ему и живется хорошо!!!

 Отправлено: 06.03.08 09:29. Заголовок: Мое 101 китайское предложение

Я еще раз предлагаю в этой теме, ВСЕМ участникам форума обсудить ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВЕО.
Причем таким образом: поэтапно, 5 этапов метизации, которые выделили мы с Татьяной Арефьевой, все вобщем признали правильными, вот и давайте АРГУМЕНТИРОВАННО, с примерами, с цитатами из различных официальных источников, ПРОАНАЛИЗИРУЕМ, как велась работа с НЕМЕЦКОЙ овчаркой в СССР. Здесь на форуме - представители многих регионов России. Мы уже "набрались" критики на БАП, давайте все ж ПОПРОБУЕМ без флуда, без перехода на личности УСТАНОВИТЬ: чем же мы ВСЕ занимаемся?
"Когда в приятелях согласья нет..." Вот и надо принять ОБЩУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я готова к тому, чтобы признать СВОИ ошибки в видении ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ но ТОЛЬКО ПОРОДЫ - ВЕО, но только "под тяжестью улик".

Итак, первый этап. Кто хочет высказаться?

 Отправлено: 06.03.08 16:58. Заголовок: Мне хотелось бы дума..

Мне хотелось бы думать, что мы все-таки ВОССТАНАВЛИВАЕМ породу. То есть, из крох того, что осталось, пытаемся возродить то, что имели.

Восстановление и воссоздание - вещи разные. Например, Храм Христа-Спасителя был ВОССОЗДАН (читай - отстроен заново по старым картинкам), а не восстановлен, т.к. восстанавливать там было нечего.

Мой взгляд даже в целом несколько "анархичен": назовите породу хоть "старонемецкой овчаркой" (хотя такая уже есть, но не суть), только не метизируйте с современными НО, сохраняйте то что есть по образцу "как было в 70-е". Не вижу поводов у некоторых товарисчей ехидничать по поводу немецких корней ВЕО. Почему-то русского черного терьера (хотя он настолько же "русский", насколько и "терьер"!), москвичей, рус. спаниелей - оставили же в покое! Не гнобят с энергией, достойной лучшего применеия!

С учетом того, что ВЕО в конце 80-90-е годы активно метизировали с НО ФРГ и ВНР-типа, сейчас по логике надо делать наоборот - "чистить" от этих кровей.

Мыслей много, не успеваю записывать....
Надо признать, что нам есть что востанавливать, и заниматься этим. Достигнуть уровня породности. Не пищать по породу того, что в погоне за экстерьером потеряются рабочие качесва. Не потеряются. ВЕО в целом порода здоровая, достаточно не пускать в разведение собак с явными пороками психики - чрезмерная возбудимость, трусость (это прописано даже в стандарте). ПОтому что психически здоровую собаку обучить можно практически чему угодно...

А "создать заново" не получится. Нельзя одинаково дважды пройти один и тот же путь.

 Отправлено: 06.03.08 17:07. Заголовок: Еще тут подумалось. ..

Еще тут подумалось. Да, заново ничего не пройдешь. Но можно учитывать опыт других разведенцев, например, немецкой овчарки начала 20 века. Как они последовательно и кропотливо занимались своим делом! Создавали линии. Не все удавалось, но тем не менее...
Позволю себе фантазию в этом же духе.... Что можно БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ по их образцу сейчас: отобрать несколько чистокровных кобелей - приближенных к эталону ВЕО, практически модельных животных. И путем, естественно, инбридинга (да-да, именно!!!) - создавать линии. Вдумайтесь, современные НО (посмотрите на Зигер - все однотипные собачки) практически ВСЕ породнены на достаточно небольшую группу предков!

Впрочем, извините за длинные рассуждалки.... Жаль, нет возможности полноценно подискутировать - комп не дома...

 Отправлено: 06.03.08 18:40. Заголовок: Синяя Синь :sm250: ..

Синяя Синь
Ой, Марина, вот что у тебя комп не дома, нам всем действительно очень жаль.

 Отправлено: 08.03.08 03:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: М..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Мне хотелось бы думать, что мы все-таки ВОССТАНАВЛИВАЕМ породу.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Восстановление и воссоздание - вещи разные.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, заново ничего не пройдешь.

Синяя Синь Благодарю Вас. Ваши "мысли вслух" поднимают настроение,особенно когда глянешь на цифирку рядом с Вашим возрастом (ностальгирую по таким же цифиркам применительно к себе ) радуюсь,что породники "молодеют" вникают,"болеют",размышляют,работают.....,а значит есть надежда что,когда нибудь будет(побыстрее бы) все таки преодален синдром "лебедя -рака-щуки" в ВОСТАНОВЛЕНИИ ПОРОДЫ ВЕО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Впрочем, извините за длинные рассуждалки....

От меня огромное спасибо за "длинные рассуждалки"
Очень хотелось бы таких же рассуждалок от форумчан и гостей форума кому так же БОЛЬНО за раскол в вопросах разведения. У кого тоже есть что сказать,предложить,поразмышлять вслух.....

 Отправлено: 08.03.08 04:18. Заголовок: Я заметила, что во м..

Я заметила, что во многих регионах любители ВЕО быстрей разобрались, что мы востанавливаем породу и какая она должна быть. И меня это очень радует.

 Отправлено: 12.03.08 17:51. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

радуюсь,что породники "молодеют" вникают,"болеют",размышляют,работают

Спасибо!

А еще тут стала перечитывать Сабанеева... Опять прошу пардону, что не могу напечатать сейчас цитату (книга дома), перескажу в двух словах смысл. В книге "Легавые" речь идет о так называемом русском сеттере. Что же это такое? У меня сразу аналогия возникла - да это же наши ВЕО! То есть, процесс создания породы (а Сабанеев все-таки относит Р.С. к породе, а не к "вымескам" и "межеумкам" - кстати, слова какие!!!) на базе существующей применительно к русским условиям - такое уже было в истории!
Суть в следующем: русский сеттер был создан на основе английских кровей путем ОДНОКРАТНОЙ метизации с местными "лайками" (кстати, лайками он называет не собственно лаек, каких мы знаем сегодня, а всех собак неизвестного происхождения, чью породность нельзя определить, исконно обитающих на просторах России. Сравним из истории ВЕО - "крови местных лайкоидов и догообразных"...- это то самое и было!). Потом шло поглотительное скрещивание с породными собаками, но популяция уже обогатилась нужными качествами (как экстерьнрными, так и рабочими) "лаек", которых Сабанеев считал "здоровою расою". Действительно, он тщательно и с уважением описывает породы английских и пр. легавых, но при этом утверждает, что их рабочие качества (которые были В ЦЕЛОМ лучше, чем у русских сеттеров) не всегда подходили к нашим российским условиям - особенности охот. угодий, ландшафт, климат и тд.. Кровные сеттеры, из-за границы, обладали, по Сабанееву, зачастую более слабым здоровьем, нервозностью характера....

В общем, крайне интересно. И показательно.

 Отправлено: 13.03.08 00:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

но при этом утверждает, что их рабочие качества (которые были В ЦЕЛОМ лучше, чем у русских сеттеров) не всегда подходили к нашим российским условиям - особенности охот. угодий, ландшафт, климат и тд.. Кровные сеттеры, из-за границы, обладали, по Сабанееву, зачастую более слабым здоровьем, нервозностью характер...

В том то и дело, что и наши ВЕО выводились аналогично!
Синяя Синь

 Отправлено: 27.03.08 10:18. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я еще раз предлагаю в этой теме, ВСЕМ участникам форума обсудить ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВЕО.

Чего то никто не пишет о своих раздумьях о своих размышлениях : не рассуждает
АУуууууууу!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.03.08 11:36. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Х..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
Хочется написать что то серьезное, аргументированное! Просто мысли и эмоции явно никому не нужны. Я кое что нашла в старых книгах, как только смогу , сразу выложу.

 Отправлено: 30.03.08 01:34. Заголовок: Мне то же хочется по..

Мне то же хочется подключиться к обсуждению этой темы. Хотя боюсь показаться дилетантом. После порядочного перерыва в собаководстве я искала собаку которая была бы похожа на моего старого питомца. Оказалось что то что я держала раньше, это ВЕО, а не немец, да ещё и порода вне классификации. Мне повезло собака очень похожа на предыдущую, привычками, экстерьером и темпераментом. Стали посещать выставки и тут у меня впервые появилось множество вопросов. Судьи заявляли что она ниже среднего роста(62,5), и зачастую ставили вперед огромных растянутых особей, чепраков с серым подпалом. Отдавая тем самым предпочтение окрасу "настоящего восточника". Я наблюдаю это и по сей день. Я понять этого не могу, как с таким судейством можно что то востановить, если красавец Атаман получает на ЧК просто отлично, а особи намного хуже него получают цацы и сс. Теоритически выставочная оценка не пустой звук, это рейтинг собаки. Или, впереди меня стабильно ходит сука у которой прадет чистейший ФРГ немец, и никто не видит скошенного крупа и приседающих задних лап. Чудны дела твои господи! Но ведь в 70-е годы я не могла держать фргешника, они тогда и в СССР-то не ввозились по моему. Во всяком случае в закрытом Горьком их не было. Так почему же моя сука как две капли воды похожая на старую собаку не подходит под восточника? За ней нет ФРГ НО. А те кто сделал чистые родословные прекрасно прижились в породе! Вот поэтому я и думаю что востанавливать ВЕО необычайно трудно, из за лжи заводчиков, дутых титулов и всего прочего. Поэтому прежде чем повязать свою собаку я обратилась к специалисту знающему крови ВЕО (Дроздовой), и щенков всех своих я поведу дальше и постараюся не допустить их вязок с миксами.Может быть этим я принесу пользу данной породе. И вообще должна быть цель востановление породы. На мой взгляд это служебная прежде всего порода а не выставочный пес который только бегает по рингу. У нас же полный разброд. Часть питомников занимается собиранием титулов. Кто то увеличивает рост и с ехидцей спрашивает "а сколько твои в холке"? Да надо понять, что собака 70 и больше в холке плохо идёт по следу ей тяжело нести свою массу, не удобно брать нижний след.Но об этом никто не хочет думать! Огромной ,растянутой собаке тяжело служить. В Нижнем всё больше служебных питомников переходит на ВЕО, и это меня радует У нас не гонятся за ростом или за окрасом. Нам нужны нюхачи и следовики.Я обсолютно спокойно с чистой совестью отдавала несколько щенков для службы я уверена в их рабочих качествах ,на мой взгляд это и есть цель востановления ВЕО. Но мне так хотелось бы что бы их не обижали на выставках, ведь от экстерьера впрямую зависят служебные качества. Сила выносливость, прыгучесть и т.д. Только когда это дойдёт до судей я не знаю.

 Отправлено: 30.03.08 06:30. Заголовок: таша пишет: Мне то ..

таша пишет:

цитата:

Мне то же хочется подключиться к обсуждению этой темы

таша спасибо! С огромным вниманием и интересом читаю Ваши посты,они вовсе не делетанские,искренние,профессиональные....
таша пишет:

цитата:

В Нижнем всё больше служебных питомников переходит на ВЕО, и

Очень это радует. Конечно,еще бы к этой хорошой вести,была бы инфа добрая о приличном,"человеческом" содержании и обращении с собами не только в Горьком. Успеха и популярности ВЕОшкам во все регионах!
таша пишет:

цитата:

я и думаю что восстанавливать ВЕО необычайно трудно, из за лжи заводчиков, дутых титулов и всего прочего.

Трудно!!!!! И злопыхателей и неприятелей по этому вопросу через чур много! Вот почему не устану говорить слова благодарности и восхищаться подвигом (а учитывая какие "наезды" оскорбления,клевету,ложь..... им приходится пережить и не плюнуть на все и вся а идти дальше убеждая,доказывая... именно подвигом во спасение породы можно назвать) таких бойцов старой закалки как Дроздова И.А. и Герасимова Г.А. и другие замечательные породники!!!
И повторюсь,выражая свою радость,как же замечательно что все больше и молодых "бойцов", не "случайных" людей в породе,"не прохожих" появляется - таких как ВЫ таша,Пирожинская елена,Pantera-dara,Нейпир Русь,Orlett,ylrika,ВЕО ВИВАТ,Европа Форт Стар,Fresh™,kskpoisk,Синяя Синь......ПРИХОДЯТ В ПОРОДУ с благородной и благой целью,с желанием возродить породу,вернуть породе ВЕО все ее "регалии" и звания и признания!!! УСПЕХА ВАМ ВСЕМ ,ПРЕОДАЛЕНИЯ ВСЕХ ПРЕПЯТСТВИЙ и ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!

 Отправлено: 30.03.08 11:55. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

именно подвигом во спасение породы можно назвать) таких бойцов старой закалки как Дроздова И.А. и Герасимова Г.А. и другие замечательные породники!!!

Старые бойцы к подвигу готовы с детства - воспитаны системой! В нашей жизни всегда есть место подвигу!
Может быть мы все-таки дождемся времен, когда люди научатся друг друга СЛЫШАТЬ и ДУМАТЬ!

 Отправлено: 30.03.08 23:05. Заголовок: Галина Васильевна!

Я Вас призываю, внести весомый вклад в породу! Раз уж Атаман вырос таким замечательным, его обязательно надо отдрессировать и передать ум будущим детям. Задвиньте лень в дальний ящик и идете с Атомашей в школу, или наймите репетиторов! Шутка( но в каждой шутке, есть доля истины)

 Отправлено: 31.03.08 06:37. Заголовок: таша пишет: Я Вас п..

таша пишет:

цитата:

Я Вас призываю, внести весомый вклад в породу!

таша я обожаю своего Атамана,как и все владельцы обажают СВОИХ любимых собашек. Но за то время которое он у меня ,я начала потихоньку ,стараясь без эмоций абстрагироваться от "безумной" любви ,размышлять,учиться,слушать и анализировать мнение о своей собе породниками.... и на этом фоне принимать решения как правильно поступить-"посылать" Атамана в разведение или нет. Пока окончательно я ни к какому решению не пришла. Только конечно,сейчас понимаю,даже абстрагируясь от чувств к Атаману,что мальчик мой получил по наследству потрясающие качества ВЕО(нервуху супер,дрессируемость супер,рабочие качества супер....) и попади он к молодой,активной ,увлекающейся спортсменке,"комсомолке" ....... которая все эти качества "огранила" своим талантом и энергией ОН занимал бы очень заметное,высокое место на мероприятиях разного уровня демонстрируя присущие качества породе ВЕО. Кто то ( не помню в какой ветке) сожалел,что иногда к энергичным,желающим,знающим...поподает песка флегматичный,труднообучаемый или трус или.... а к другим супер песка,но у них нет по каким то причинам раскрыть весь потенциал заложенный в собе. Это как раз мой вариант. Годиков мне много,дрессуру Атаман прошел(занимался с инструктором приезжающим домой) послушание супер, рабочесть у него в крови,охранник супер.... а вот участвовать в соревнования демонстрируя всем эти супер у меня нет возможности из-за возраста,а племянник который мне его подарил тоже не "спортсмен" а деловой молодой бизнесмен,у детей,обожающих Атамана тоже свои дела и виды спорта другие ..... Я иногда очень жалею что сегодня действительно нет КЮСА,в котором бы можно было найти желающего выступать с моей собой и которому бы я могла доверить свое обожаемое чадо.
А что касается весомого вклада в породу Атаманом,ориентируюсь на оценки многих породников,спецов.....нашего вета Л.Л.Бойкова и понимаю,что пусти я Атамашку в производители - породу бы он не испортил а даже и подправил в лучшую сторону,как это делают многие детки и внуки Венсвела Сан Дималь. У нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ предки,которые от поколения в поколение детям своим передают САМОЕ ЛУЧШЕЕ,помогая породе ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ.
Ой, сейчас опять было не удержалась от комплиментов в адрес Дроздовой,котрой полукровщики тут же припоминают ее трехчетвертную прародительницу,забывая что она всю жизнь посвятила ВОССТАНОВЛЕНИЮ ПОРОДЫ уходя от немцев,инбридируя на восточников,в отличии от разведенцев накапливающих(вынуждено )НО.
А по "касательной" ,всегда достается от доброжелателей-улучшателей-размножителей щедро дерьмица (простите за плохое произношение) ВСЕМ деткам - внукам-правнукам Васечки(пользуясь случаем упоминания имени папочки Атамшки,чмокаем его миллллллллион раз в носик и желаем здоровьичка многие лета) абсолютно забывая что Васечка всю жизнь "отработал" в породе без плембрака,подарив породе (благодаря грамотному подбору Дроздовой)супер ЧЕМПИОНОВ и ЧЕМПИОНОК,супер производителей и производительниц,достаточно назвать только Ким Конрада и Люту Лорену и "критиканы" начинают "заикаться".
Да,конечно в породе работает много грамотных спецов,Дроздова не одинока Слава Богу,благодарность им огромная за их вклад ,полученные результаты,красивых и породных ВЕОшек производителей и производительниц(имен не буду называть чтоб не обидеть не упомянутых). Я о другом,надо уметь видеть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.
Прошу прощение,за свои эмоции,возможно и наверняка не все разделяют мою точку зрения и мои чувства,но я на них имею право.

 Отправлено: 01.04.08 11:02. Заголовок: Галине Васильевне!

На мой взгляд, пускать его в разведение или нет в большей степени всё таки решат заводчики сук. Но увидев его в журнале, я наблюдала реакцию моих знакомых овчаристов. Во-первых все его заметили и положили на него глаз. Во -вторых если будут раздаваться звонки по поводу вязок (типо от меня с моей девочкой, спортсменкой, чемпионкой и просто красавицей ) как же отказать? Лучше пусть дрянь что-ли вяжут? Но у каждого есть свои принципы, я воспринимаю собак только дрессированных (можно не спортивных) и только живьём. В своё время очень удивила Дроздову приехав перед вязкой лицизреть Васю, всего титулованного. Слава богу, она к этому отнеслась лояльно.Жаль Таша пропустовала.Зато я познакомилась с обаятельнейшей женщиной, Васиной хозяйкой! Поэтому К вязкам Атаман должен быть во всеоружие, с тестированием, оценкой, и рабочими дипломами. Поддержите породу! И он станет достойным продолжателем мамы и папы. А потом у него будут дети, внуки, правнуки и Вы будете отслеживать их карьеру, Вам будут все звонить и вам будет очень весело и хорошо!

 Отправлено: 01.04.08 12:07. Заголовок: таша пишет: Поэтом..

таша пишет:

цитата:

Поэтому К вязкам Атаман должен быть во всеоружие, с тестированием, оценкой, и рабочими дипломами.

Таша ,тестирование У Атамана Т-! пожизненно,оценки отлично СС,рабочие дипломы-дело времени и желания моего(он готов к сдаче,обучение(университеты)закончил по оценке дресса отлично). Предложений по вязкам достаточно,он действительно нравится многим и не по журналу глядя,
многие имеют честь лицезреть "высочество" убеждаясь что он шикарней чем на фотах*особенно за последнее время заматерел).....
Просто во мне много "тараканов",сомнений и требований которые я предьевляю себе и одно из них (для меня важное,но для спецов скорее смешное)опасаюсь что его характер(терпимость к собратьям,а летом на даче он живет вместе с собой дочери-ретривиром,пацифистом по характеру) может измениться и он начнет "прессовать" коблов. Пока (ТТТ) все хорошо и хотя желание "прессовать" и доминировать у него просматриваются,но указивки как ему себя следует вести ,от вожака(меня)выполняются даже если произнесены шепотом .
Материальная сторана вопроса его "производительных мощностей" не стоит, может рассматриваться только "патриотическая версия" как производителя
ВобЧем будем поглядеть подумать А посмотреть -пообщаться с "величеством" приезжайте,ели будете проездом или как мы гостечкам завсегда рады

 Отправлено: 01.04.08 13:14. Заголовок: ЗАПАДНАЯ И ВОСТОЧНАЯ..

ЗАПАДНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ГЕРМАНИЯ продолжает противостояние.

Хочу поместить на форуме статью, которая попалась мне в журнале «Собака и Я». Что-то много общего увидел и с проблемой разведения ВЕО. Мне показался чуть ли не один сценарий. Хотя вопрос о чистокровной НО у меня остается открытый. А почему не тип ГДР.

« В единой ФРГ поводом для раздора стала немецкая овчарка, предмет национальной гордости, пишет Corriere Della Sera. Споры становятся все более острыми и даже переросли в социально-политический вопрос: какая порода лучше- сформировавшаяся при капитализме или при социализме? Согласно одной из теорий, которой придерживаются кинологи из восточных земель, чистокровная НО, выведенная на востоке, является лучшей породой. Именно там была создана сильная и чистая ветвь, в то время как на Западе «нежные буржуазные условия ослабили породу».
«Наши собаки более здоровые, они обладают большей индивидуальностью», - объясняет заводчик с 20 летним опытом Герлинде Шульце. По ее словам, «перекормленные овчарки с Запада» обладают лишь экстерьерной красотой. Действительно, НО на востоке и на западе страны значительно отличаются. Еще во времена Берлинской стены, когда у обеих полиций были овчарки, можно было заметить, как поголовье на одной стороне границы отличаются от соплеменников на другой.
Спор о собаках может восприниматься как пример спора по поводу политико- социальных моделей, ведь 40 лет разделения страны изменили национальную породу. «Ни в коем случае нельзя утверждать, что представители восточной породы обладают лучшими качествами. В первую очередь потому, что собаки, выведенные на востоке, не могли покидать страну, в то время как на западе существовал открытый рынок, позволяющий подливать свежие крови, а именно это является условием успешного разведения породы», - уверяет представитель западно-германского Клуба разведения Н.О. Хейко Грубе.
Как отмечает Corriere Della Sera, спор в действительности носит не только идеологический характер. БИЗНЕС по разведению Н.О. активно развивается, и в последнее время восточная генетическая ветвь, как кажется, добивается определенного успеха. «На наших собак существует многолетний список ожидания», - утверждает госпожа Шульце, для которой развернувшееся полемика служит неплохой рекламой. Впрочем, с падением Берлинской стены была нарушена и ЧИСТОТА восточных племенных линий. Вернер Дальм, 81 год, бывший чиновник из ГДР, который занимался разведением собак для правительства, говорит, что многое изменилось с тех пор, когда полиция и армия Восточной Германии хотели иметь животных, которые «умели хорошо кусать». Теперь по свидетельству Дальма , собаки на Востоке все еще лучшие, но ЧИСТОКРОВНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ СТАНОВЯТСЯ РЕДКОСТЬЮ И ЗДЕСЬ.»

Журнал «Собака и Я» №12 декабрь 2007

Вот почему нельзя оставить породы ВЕО и тип ГДР? Ведь народ любит свою породу и помнит. Ответ простой: - конкуренция и рынок сбыта.

 Отправлено: 02.04.08 22:13. Заголовок: ВЕО ВИВАТ

Очень внимательно прочитала ваш пост.Понимаете, я не являюсь принципиальным противником типа ФРГ.Просто я росла с собаками типа ГДР, и чисто визуально мне не нравяться лукообразные спины и неестественные движения задних конечностей, как вприсядку ходят. Я приверженец классической красоты. Ну не нравяться мне тщедушные узкогрудые и маленького роста мужчины, я люблю высоких, широкоплечих и спокойных.(извините за сравнение) Характер у ГДР и ФРГ тоже разный первые сангвиники вторые халерики. Мне ближе сангвиник. Вот из этого и складывается предпочтение. Кому-то ближе ФРГ, ну и хорошо у каждой породы должны быть фанаты. Просто обсуждаем то что нельзя вязать ВЕО и НО ФРГ, получаются огромные узкогрудые особи с выгнутой поясницей, ну куда они не в ту и не в другую породу. Но если немцы защищены от таких миксов то к ВЕО пожалуйста! Делай чистую родословную и веди на ринг. Вот в принципе в чем проблема. Даже если микс удался и собака красивая то при следующих поколениях горб и зайчьи лапы вылазят, я это не раз наблюдала.

 Отправлено: 03.04.08 00:53. Заголовок: ВЕО ВИВАТ и Таша

А ВЕО с НО типа ГДР - что, можно вязать???
Так же считают некоторые Питерцы. А почему тогда называть себя приверженцем породы ВЕО? Связывайтесь с госпожой из Восточной Германии и доказывайте ей, что в России сохранили собак - немцов типа ГДР...Это же будет соответствовать действительности...Да и очередь на щенков продвинется у них
таша пишет:

цитата:

Но если немцы защищены от таких миксов то к ВЕО пожалуйста! Делай чистую родословную и веди на ринг. Вот в принципе в чем проблема.

Да и с родословными немцев типа ГДР - пожалуйста!!!

Дааа!!! В Германии кинологи себя уважают и ценят труд своих соотечественников!
И про "чистоту крови" не забывают...
Таша, пример с мужчинами не очень подходит - ключевое слово тогда должно прозвучать - национальность. У каждого народа есть и такие мужчинки и как раз, наоборот.
Мое мнение - не надо делить немцев на типы ФРГ и ГДР. Есть еще уйма стран, имеющих свой тип немецкой овчарки. какая бы она ни была - она НЕМЕЦКАЯ овчарка!
В породе же ВЕО - можно говорить о ВЕО Москвы, Питера, Дальнего Востока, Череповца, Краснодара и т.д. Только если они ПО КРОВИ ВЕО.
Ну, а что извели наших псов, уже сказано тысячу раз, работать с остатками ОЧЕНЬ трудно. Но это не повод для того, чтобы УЗАКОНИТЬ подмену понятий и считать ГДРовцев и ВЕО одной породой! ГДРовцы, с которыми многие 40-летние выросли - должны остаться ГДРовцами! Наше поколение тоже на них налюбовалось, и тем не менее...Каждый для себя делает выбор, и от личных качеств человека зависит: честный или удобный..А то, что ГДРовцы теперь "не в моде" - так это проблемы ДРУГОЙ породы!!! С какой стати эту проблему решать за счет нашей почти утраченной??? Я, лично,этого НИКОГДА не пойму и не приму!!!
Для меня эта разница очевидна. Да и любителям ГДРовцев не заказаны пути. В Германии у них есть единомышленники! Дерзали бы по-честному! Чего ж на чужом горбу в рай-то?

 Отправлено: 03.04.08 08:42. Заголовок: Я думаю, что породы ..

Я думаю, что породы нужно держать в чистоте. А если подливать иные крови, то только для улучшения породы, а не наоборот. А чтобы таким образом улучшить породу, необходимо имет не малые знания, опыт и талант. Я думаю согласятся многие, ведь кинологи, эксперты, любители породы и т.д.- относятся с большим уважением к ВЕО. Но сколько людей просто смеется с современной ВЕО. А с настоящим Восточником не стыдно появлятся на выставках и на любой службе. Меня всегда удивляет, когда говорят, что ВЕО не рабочая, а НО -рабочая собака. А кто в СССР тогда работал?
Я разговаривал с разными зоотехниками, которые мне поведали, что с распадом СССР просто уничтожалось все "советское". Чистокровных лошадей и т.д.- сдавали на мясо, за бесценок продавали за рубеж. А теперь все это покупаем за границей и не дешево. Только ВЕО купить негде.

 Отправлено: 03.04.08 09:28. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Но..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Но сколько людей просто смеется с современной ВЕО. А с настоящим Восточником не стыдно появлятся на выставках и на любой службе. Меня всегда удивляет, когда говорят, что ВЕО не рабочая, а НО -рабочая собака

Смеются не с ВЕО, ЁПРСТ! Смеются или плачут над микстами, с родословными ВЕО.
А над оставшимися малочисленными ВЕО смеются только люди недалекие или преследующие свои цели.
Вот потому-то, я лично многое прощаю ВЕО, так как каждый из них, по своему, уникален . ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Только ВЕО купить негде.

Вот именно.

 Отправлено: 03.04.08 10:06. Заголовок: Я уже видимо разделя..

Я уже видимо разделяю морально на две породы: на ВЕО настоящую и ВЕО полукровок. Ведь они по виду и психике обсалютно разные. Я их вместе ставить не хочу, зачем? Над настоящими ВЕО люди не смеялись, не СМЕЮТСЯ и не будут смеяться. На Кима люди просто приходят полюбоваться. А в Ростове люди набирали номера телефонов и приглашали приехать посмотреть на восточника. Их цитата:"Приедь посмотри на настящего востаря, а то я уже лет 15 их не видел"!!!
После таких слов и не знаешь, толи плакать, то ли радоваться. А сколько смотришь на Череповецких ВЕО- столько и радуешься. По любой фотки видно, что там ВЕО и не ошибешься. Да и вообще на ВЕО. Просто всякой рекламы полукровок гораздо больше, куда не влезь.

 Отправлено: 03.04.08 10:16. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: По..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

После таких слов и не знаешь, толи плакать, то ли радоваться

Не плачь, Виталик!!! Ким - классный производитель!!!

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А сколько смотришь на Череповецких ВЕО- столько и радуешься. По любой фотки видно, что там ВЕО и не ошибешься

Вот тут не согласна! От того, что рядом с Нейпиром стоит Кесси - мне хочется плакать! И все в одном питомнике!

 Отправлено: 03.04.08 10:27. Заголовок: Глядя на Нейпира, ря..

Глядя на Нейпира, рядом и не замечаю ни кого. И щенки от него мне нравятся. Я думаю, что в любом питомнике всегда есть над чем работать. Главное чтобы был не плохой материал.

 Отправлено: 04.04.08 00:38. Заголовок: Господа! в 80-е

по моему всех ВЕО пытались повязать Фонами. То ли это было модно, то ли это было заданием партии. Я тогда была подростком, и меня это не интересовало.Но вот вы поймите, я покупаю щенка старых нижегородских кровей, со щенячкой вео. Сейчас через четыре года я понимаю суть противостояния и как могу пытаюсь не вредить разведению. Но кто то даже как я не поступает, нравится тип ГДР и решают переделать ВЕО под этот тип! А если бы им дали родословную мопсов? Бедные мопсы, выглядели бы как их овчарки? Они в чужой монастырь, со своим уставом ломятся. И судя по журналам, почти победили Я наверное слишком критична к своей пёске, за ней много чистых ВЕО.Но многие даже об этом не думают или тщательно скрывают происхождение.Ведь колен то только три в современной родословной.

 Отправлено: 05.04.08 03:21. Заголовок: таша пишет: То ли ..

таша пишет:

цитата:

То ли это было модно, то ли это было заданием партии.

Эта была политика. Мы уже об этом писали и не раз. Теперь надо думать всем сообща, как из этой вылезти. И может даже, ради породы от каких-то вязок и отказываться. Это не лично к тебе, а вообще ко всем.

 Отправлено: 05.04.08 13:18. Заголовок: Дроздова пишет: Эт..

Дроздова пишет:

цитата:

Это не лично к тебе, а вообще ко всем.

Да, естественно, ко всем. И не надо бояться обсуждать неудачи. Это племразведение, а не конкурс на "волшебника".
"Генетика - кладбище надежд", "Генетика - продажная девка империализма", как её, уважаемую, еще обзывали... Разочарования, разочарования... Но путь по принципу "наименьшего сопротивления" - ведет - ТОЛЬКО ВНИЗ!!!

Дерзайте, уважаемые коллеги!!! Через неудачи, через разочарования, но с УВЕРЕННОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЙ, С ЧЕТКИМ ЗНАНИЕМ ЗАДАЧИ - К НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!!!

О, как я!!! Неиначе это полученная индульгенция на меня так подействовала...

А серьезно - ведь "разбор полетов", разбор отрицательных результатов - помогает в разведении гораздо больше, чем анализ положительных результатов. Так, от оч.хоровской собаки проще получить щенков более высокого уровня, чем родитель. А вот от классной , модельной собаки ... удержать уровень очень сложно...
И еще раз призываю стать более профессиональными, чтобы дать характеристики племенных качеств собственных любимых собачек, надо понимать, для ЧЕГО это НАДО. Да чтобы, внуки любимой собачки - были ЛУЧШЕ дедов и бабок...

А обижаться и от злобы полоскать все, что на зуб попадет - это удел НИЩИХ ДУХОМ!!!
Всем удач и понимания!!!

 Отправлено: 04.08.08 16:26. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дерзайте, уважаемые коллеги!!! Через неудачи, через разочарования, но с УВЕРЕННОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ УБЕЖДЕНИЙ, С ЧЕТКИМ ЗНАНИЕМ ЗАДАЧИ - К НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!!!

Вот почитала эту тему еще раз,и о чем подумалось... Неудач и разочарований нет у большинства сегодняшних заводчиков ... Сегодня купивший суку по документам ВЕО,по дукументам от Чемпионов,продавец его уверил что у него самая что ни на есть ВЕО из всех ВЕО(обладающая прекрасными качествами присущими только этой породе).... может быть и не думал становиться заводчиком изначально... но ...пошел (уговорил заводчик) на выставку,скорее всего получил племенную оценку... И взыграло "ретивое".... и "пошла писать губерния"... и купивший собу "для себя" СТАНОВИТСЯ ЗАВОДЧИКОМ...
и как практика показывает у него своя УВЕРЕННОСТЬ и ТВЕРДОСТЬ УБЕЖДЕНИЙ....
И вот они, обиженные при "разборе полетов", пополнившие ряды обиженных и оскорбленных таких же заводчиков.
Вот и ..... собашек становится все больше,у них замечательные хозяева- и занимающиеся и по выставкам их оттитуловывают.... но ВЕО даже на монопородках еще редкость. ПОЧЕМУ? Не в те руки попадают щеники?
Но многие ВЕОзаводчики даже идут на убытки придерживая щеников для лучших владельцев.
Как решать эту проблему?На каком уровне она может быть решаема?
А ведь ее надо решить обязательно ,чтобы идти к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ!
Галина Александровна как то сказала,что уважает мудрые мысли
процитирую мудрость старославянскую.....
«Напрасно забываем мы доблесть прошедших времен и идем неведомо куда»
(Велесова Книга; 2-я дощечка, 1)

 Отправлено: 04.08.08 19:14. Заголовок: Не в тему вопрос. Чт..

Не в тему вопрос. Что означает ваш аватар, Галина Васильевна?

 Отправлено: 04.08.08 19:58. Заголовок: Tatyana пишет: Что ..

Tatyana пишет:

цитата:

Что означает ваш аватар, Галина Васильевна?

Старославянский языческий календарь
На земле когда то все были язычниками Старославянские язычники отразили в календаре свои знания о времени и о вечности...
В этом календаре отражена ЖИВАЯ ПРИРОДА - преображающаяся,умирающая и воскресающая,а поэтому бессмертная... В нем показано родство всего живого под СОЛНЦЕМ...
Кто-то из поэтов написал..... Я с детства не любил овал,я с детства угол рисовал...
А я "с детства" люблю круг.... люблю изречение "..Все возвращается на крУги своя.." Круг не только для меня наверное символ вечности...бессмертия.... Мы ВСЕ проходим КРУГ ГОДА вместе с умирающим и обновляющимся миром.....

 Отправлено: 04.08.08 23:59. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

но ВЕО даже на монопородках еще редкость. ПОЧЕМУ? Не в те руки попадают щеники?

Перечитала мною написанный вопросик,и показалась сама себе я праздной дуГочкой от безделья задающей вопросики в никуда,когда ответ прост и лежит рядом
Каждый клуб,питомник,заводчик=сам за себя( и швец и жнец и на дуде игрец )....
У нас нет "централизации",планирования,статистики,контроля "качества продукции".... и много чего НЕТ и не только в нашей породе
Есть в этом свои плюсы = есть и минусы,но изменений не предвидиться и.... делай свое дело как можешь,а дальше будет как будет
Так что "звиняйте " за отвлеченное внимание

 Отправлено: 05.08.08 00:32. Заголовок: Да ладно... Привезли..

Да ладно... Привезли мне немчика сегодня на пансион... Выпустила я к нему Зарика знакомиться.... Уж на что у меня Зарик - ГДР невооруженным глазом, вроде как, а посмотрела их рядом - Зарик гораздо "восточнее"... Я уж про Бонзу не говорю. Обрадовалась! Что сохранились ВЕО, что далеко они от НО, надо бы породу-то признавать...

Заруня

 Отправлено: 05.08.08 00:52. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА де..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА дело двигается потихоньку и ветер уже начинает дуть в другую сторону....., т.е. в сторону восторей.

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 12:38. Заголовок: а как вам тема про э..

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

 Отправлено: 18.08.08 16:18. Заголовок: гость2 пишет: а как..

гость2 пишет:

цитата:

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

А я к ним не хожу - не знаю...

 Отправлено: 18.08.08 16:52. Заголовок: А сходите... Я вот т..

А сходите... Я вот тоже не хожу-не хожу, а бывает, зайду, почитаю, и не выдерживаю - напишу че-нить...

Но какой там бред же некоторые развели! Такое ощущение, что не кинологи, не разведенцы, а продавцы картошки с рынка.... Еще и школьным курсом генетики тыкают!

 Отправлено: 18.08.08 16:55. Заголовок: Синяя Синь пишет: а..

Синяя Синь пишет:

цитата:

а продавцы картошки с рынка.... Еще и школьным курсом генетики тыкают!

а ты думаешь "крутые разведенцы" - все кинологи с зоообразованием? вот как раз "продавцов картошки" море...

 Отправлено: 18.08.08 17:04. Заголовок: Синяя Синь пишет: Т..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Такое ощущение, что не кинологи, не разведенцы, а продавцы картошки с рынка.... Еще и школьным курсом генетики тыкают

Му-му, бе-бе...Потому и не регистрируюсь у них там... Не хочу....

И чушь эта надоела уже...Года три назад вопрос о эпилепсии поднимали...И что? Ничего люди не поняли...

 Отправлено: 18.08.08 22:44. Заголовок: гость2 пишет: а как..

гость2 пишет:

цитата:

а как вам тема про эпилепсию на мубб?

Я туда захожу только за инф. по выставкам. А на остальные темы даже время не трачу.

 Отправлено: 29.09.08 03:35. Заголовок: Лично мне нравится п..

Лично мне нравится позиция птицеводов. Разводят то что нравится. содержат приличное поголовье одной породы. Тщательно отслеживают экстерьнрные и продуктивные качества. Захотелось востановить что-то. Востанавливают, ни на кого не смотрят. Конечно им проще ( ненужное в суп, небольшие размеры живности).Жаль наша порода крупновата. Невозможно держать много в одних руках.

 Отправлено: 29.09.08 05:15. Заголовок: darka пишет: Невозм..

darka пишет:

цитата:

Невозможно держать много в одних руках.

Да...А что-то сделать можно, ТОЛЬКО НА СВОИХ РУКАХ...

 Отправлено: 12.10.08 16:36. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да...А что-то сделать можно, ТОЛЬКО НА СВОИХ РУКАХ...

 Отправлено: 12.10.08 23:45. Заголовок: darka пишет: Конеч..

darka пишет:

цитата:

Конечно им проще ( ненужное в суп, небольшие размеры живности).

Наших суп не отправишь, поэтому и нужно к разведению в кинологии относиться более ответственно.

 Отправлено: 13.10.08 08:44. Заголовок: Дроздова пишет: бол..

Дроздова пишет:

цитата:

более ответственно.

Да, конечно...Но...

"Волков бояться - в лес не ходить"...

 Отправлено: 10.12.08 03:07. Заголовок: У меня опять ночь и ..

У меня опять ночь и день поменялись местами и следствие бессонницы...
Настроение появилось после просмотра и анализа некоторых тем форума подумать,по-размышлять,по-рассуждать
В одной из тем на этом форуме Галина Александровна написала "....все ,породе ТРЫНДЕЦ."
Трындец написано крупно,но точка стоит не жирная а смайлик предполагается плачущий
Я могу написать только о своих "ощущениях" как визуальных по немногим относительно выставкам на которых была последнее время,так и по разным постам,высказываниям,эмоциям.... как заводчиков так и "простых" владельцев ВЕО на разных породных форумах.
Моральное состояние "товариЩЩества" напоминает мне разлитую ртуть... все куда нибудь постоянно перетекают... некоторых тянет туда где "лужа" побольше(причин много....)некоторые перетекают в другую "лужу",там их деятельность или собачку хвалят,некоторые утекают оттуда где все правильно ,но там делают замечания их деятельности,обнажают принародно ошибки в разведении...
Вобщем,все движется и все меняется... И нет такой "руки" которая бы прежде чем "собрать" эту "разлитую ртуть" смогла бы очистить ее от "мусора" и употребить для "градусника" измеряющего "температуру" поголовья породы...
В каждом "дворе" (питомнике,клубе...) свой идеал,свой кумир,своя идеалогия...свои результаты....
Есть примеры в истории породы,когда от централизации,объединения ... были "слезы" различной солености,в зависимости от того кто был "на верху" и его профессионализма и его "окружения" поддакивающего или имеющего свое мнение...
Но кроме "собирателя,очистителя ,обьеденителя..." для того чтобы не наступил ТРЫНДЕЦ,в породу должны придти не на любительской основе(в свободное от основной работы время)не на уровне "художественной самодеятельности"(где все "павловы"...) ученые,генетики,зоотехники.... и много много (простите за высокопарность) духовных,самоотверженных служителей ДЕЛУ.
Пока это из области фантастики... Как долго еще продержится порода при таком "ведении" хозяйства?... Выживет...вымрет...останется породой или станет породной группой НО.... какие изменения претерпит.... так ТРЫНДЕЦ или ????????????
Поживем.... увидим?????????? Что?????????

Есть у кого еще настроение подумать, поразмышлять,порассуждать.... ???????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 10.12.08 08:32. Заголовок: :sm64: Почитала сво..

Почитала свое ночное "произведение" .... Пословица "утро вечера мудренее.." это про этот случай...
Ночью,Галина Васильна все ж надо спать... утром все не так страшно И особо заморачиваться на эту тему не хочется... и все будет как будет.... и вопрос глобального потепления и измения климата на планете(наверное от этого и бессонница) с утра смотрится более тревожным ... и вАЩе вспоминается еще куча пословиц подходящих под мои раздумья
Настроение стало

 Отправлено: 11.12.08 05:41. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА а ..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА а мне вот грустно хоть утром хоть ночью, хоть вечером..... У нашей породы 2 выхода или
- всеж возобладает в головах людских предпочтение к здоровому, ПОРОДНОМУ, экстерьерному поголовью(что мало вероятно, но возможно, в руках нормативной базы НКП, а там пока что народ не шибко заморачивающийся на трех вышеуказанных аспектах).
или
- отпадет народ видя не продуктивность капитало получения от этой породы (ещё нималоверотнейший вариат) так как пошла какая то нездоровая волна производства, как ВЕО и как офффчарок похожих на ВЕО, а самое главное с документами ВЕО.

 Отправлено: 11.12.08 07:33. Заголовок: Леночка,в связи с по..

Леночка,в связи с погодными аномалиями в Москве,у меня изменился режим... Вот и сегодня тоже Мне тоже грустно становится начитавшись "всякого"... я все близко принимаю к сердцу... то есть пропускаю через него все,а это нынче не есть хорошо
А ночью все вообще видится гипертрофированно фигово
Надо бы конечно жить (кто сказал?) делая что можешь,а дальше будет как будет (неточно "выразнюлась" ,но что то похожее есть).

 Отправлено: 11.12.08 07:38. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Мне тоже грустно становится начитавшись "всякого"... я все близко принимаю к сердцу...

Галиночка Васильевна! Да не читайте вы всякую дрянь. Черное не побелеет!

Относитесь к форумам "избирательно", соответственно и к никам...

Все будет хорошо!!! Прорвемся!

 Отправлено: 11.12.08 07:49. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

У нашей породы 2 выхода или

Да нет, Леночка!
Выход один. Делать самой так, как считаешь нужным!
И быть честным и с самой собой, и с коллегами...

Никто не "отпадет", никто не изменится...Кто скрывал инфу, тот и будет ее скрывать.
Я, лично, в начале 90-х - всех любила и пыталась объяснить, призвать, усовестить...Какой там!!!
Отпали два-три человека, а пришли 20-30 "последователей"...

Надеяться можно только на СЕБЯ ЛЮБИМУЮ!!!

 Отправлено: 25.02.09 14:59. Заголовок: мне нужен гуру по ВЕ..

мне нужен гуру по ВЕО

 Отправлено: 25.02.09 23:01. Заголовок: Марина2506 пишет: м..

Марина2506 пишет:

цитата:

мне нужен гуру по ВЕО

Вы пришли по адресу. Это сайт "гур", выбирайте! Все мы немножко тут "гурим"

 Отправлено: 26.02.09 09:32. Заголовок: Синяя Синь пишет: В..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Все мы немножко тут "гурим"

Точно.

Задавайте вопросы и читайте ответы. Потом все сложите и разделите на количество "гур". И будет вам СЧАСТЬЕ!

 Отправлено: 26.02.09 11:23. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Потом все сложите и разделите на количество "гур". И будет вам СЧАСТЬЕ!

 Отправлено: 26.02.09 11:46. Заголовок: Уже читаю форум и мн..

Уже читаю форум и мне уже страшно становится
вы переживаете что нет ответственных владельцев, а я переживаю что не смогу выбрать собаку без посторонней помощи... хочется ведь самую-самую мою

 Отправлено: 26.02.09 12:50. Заголовок: Марина2506 пишет: я..

Марина2506 пишет:

цитата:

я переживаю что не смогу выбрать собаку без посторонней помощи... хочется ведь самую-самую мою

А вы начните с простого. кого хотите( кобель-сука ) и почему,были ли у вас собаки раньше,есть ли опыт выращивания и дрессировки-воспитания крупных собак, где будет жить ВАША собака,чем кормить планируете, есть ли площадки и клубы рядом, и ветеринар(тьфу-тьфу). Для каких целей нужна собака (планы то на собаку какие?) Что вы хотели бы видеть в своем питомце,характер-темперамент. Окрас не важен или есть какой то уже сложившийся стереотип.

 Отправлено: 26.02.09 13:52. Заголовок: monti star все что в..

monti star все что вы перечислили я уже для себя определила, я о другом: полнозубость, длинношерстность, дисплазия.... ведь хочу выставки и разведение(хочу суку), белые пятна и всякие другие пороки и недостатки... как избежать таких подводных камней

 Отправлено: 26.02.09 23:11. Заголовок: Марина2506 пишет: к..

Марина2506 пишет:

цитата:

как избежать таких подводных камней

Волков бояться - в лес не ходить!

Долго не копайтесь! Как увидите, то, что на сердце ложится - то и берите, не прогадаете. По-любому - СУДЬБА!

 Отправлено: 27.02.09 13:42. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Долго не копайтесь! Как увидите, то, что на сердце ложится - то и берите, не прогадаете. По-любому - СУДЬБА!

Полностью согласна!
Добвлю свои 5 копеек.
Марина, такие пороки как длинношерстность, белые пятна и как правило прикус видны у 1.5 месячного щенка.Т.е. тут "вляпаться" крайне сложно.
Полнозубость-с точностью определись наличие зубов у ВЕО можно не раньше 5.5 месяцев. А дисплазия-ну наверное можно разве посмотреть были ли случаи дисплазии у кого-то из предков.И ещё обратить внимание на активность и движения самого щенка и родителей(по возможности).
Если обратитесь к известному заводчику, то лучше положиться на его знания и опыт - он Вам поможет выбрать более перспективного щенка из помёта( с большей вероятностью).
А вообще-правильно, слушайте своё сердце.Оно Вас никогда не подведёт! И когда почувствуете-толчёк-вот оно1Моё! Тогда смело и берите.
Ещё.Мне кажется немного неправилно строить на собаку какие-то амбициозные планы и бояться их неосуществления! Просто берите свою любимую собаку! И тогда удача вас не подведёт!
P.S.:Всех нюансов никто предугадать и предсказат не может. Выберите суку или кобеля, которые вам больше нравятся, что вы хотите видеть в собаке.И поинтересуйтесь-планируется-ли вязка этих собак.(не между собой, естественно, а вообще).Ну больше имеет смысл ориентироваться на классную суку. А у щенков от хорошего кобеля надо поинтересоваться матерью.

Ещё.Дисплозия всё таки бывает не так часто, как это может показаться. И не надо бояться что попадётся дисплозный щенок(мысли они материальны), но бдительность проявить стоит.

 Отправлено: 27.02.09 17:00. Заголовок: Марина2506 пишет: в..

Марина2506 пишет:

цитата:

ведь хочу выставки и разведение(хочу суку),

Мы Летицию выбирали для души, набрали кучу телефонов и поехали , в первом же адресе мы её взяли,как говорит jakonda ёкнуло,понравилась а бегало 5 собак и все не плохие.
Про выставки даже не думали ,это потом немного разошлись.
Желаю вам удачи в выборе своего СЧАСТЬЯ

 Отправлено: 28.02.09 00:19. Заголовок: А я наблюдала развед..

А я наблюдала разведение в нашем городе несколько лет, и на основании своих выводов брала себе собак. Что первый, что второй кобель - я хотя бы видела вживую болшинство их предков и уверена в происхождении. Такую вязку, где родился Бонза - вообще ждала несколько лет.

 Отправлено: 02.03.09 09:32. Заголовок: 1fakir Синяя Синь в ..

1fakir Синяя Синь в нашем городе нет разведения ВЕО, так что ни адресов, ни наблюдений делать не могу... только по фото, советам и телефонам....

 Отправлено: 11.03.09 23:54. Заголовок: Сидела 2 дня, читала..

Сидела 2 дня, читала все темы и вот возник у меня вопрос.... Так что же, получается, что я купила собаку, выросла она чепрак с палевым, значит мне заказан путь на выставки ??? Значит, если у неё в роду в 5 колене есть немец, то она у меня уже не восточница ??? Получается, что в разведении она не нужна ??

 Отправлено: 12.03.09 00:34. Заголовок: Лайва пишет: Сидела..

Лайва пишет:

цитата:

Сидела 2 дня, читала все темы и вот возник у меня вопрос.... Так что же, получается, что я купила собаку, выросла она чепрак с палевым, значит мне заказан путь на выставки ??? Значит, если у неё в роду в 5 колене есть немец, то она у меня уже не восточница ??? Получается, что в разведении она не нужна ??

Читали темы 2 дня и сделали только такой вывод?

Вы не волнуйтесь! окрас - не важен. Чистокровный восточник может быт и с палевым и с каким угодно подпалом. Окрас не главное, главное- породный тип. Просто при обсуждении собак некоторых кровей, которые мы знаем, мы можем кое-что предполагать.... Ксожалению, иногда окрас (при этом не идет речь именно о палевом подпале) "выдает" происхождение, и обычно это все-таки увязано с типом собаки. Ну что поделаешь, в 90-е годы была вакханалия в разведении овчарок - плоды пожинаем.

Насчет разведения не переживайте. Смотрите глубже. Если породная восточница - окрас ни при чем. Пару надо будет подбирать, учиываяи генотип, и фенотип. то е сть, как говорится, единство "формы и содержания"....

 Отправлено: 12.03.09 00:39. Заголовок: Лайва или плохо чит..

Лайва или плохо читали или плохо поняли. Не по окрасу и не по наличию немца в пятом колене решают пускать или нет собу в разведение. Восточница или нет ,об этом Вы как раз на выставках монопородных и узнаете. А чтобы разводить ВЕО,а не размножать,нужны советы и знания опытных кинологов,занимающихся разведением ВЕО,знающих о кровях и сочетаемости кровей,знающих какие достоинства можно улучшить определенным подбором,какие недостатки лучше бы попытаться обойти,чтобы получить в результате еще лучший результат

 Отправлено: 12.03.09 00:58. Заголовок: дружок пишет: разве..

дружок пишет:

цитата:

разведением ВЕО,знающих о кровях и сочетаемости кровей,знающих какие достоинства можно улучшить определенным подбором,какие недостатки лучше бы попытаться обойти,чтобы получить в результате еще лучший результат

"Ваши бы слова, да богу в уши"

 Отправлено: 12.03.09 11:43. Заголовок: Я на другом форуме в..

Я на другом форуме выкладывала фото собак, хотела узнать мнение специалистов, но мне пока не ответили...А можно я выложу здесь ??
Вы можете мне сказать какого типа собаки ??? Просто у меня сука очень крупная, в холке 69-70 см., а люди все говорят, что немка, потому что с палевым..... Я просто в типах не очень понимаю.....

 Отправлено: 12.03.09 12:35. Заголовок: Лайва тут даже темка..

Лайва тут даже темка есть специальная click here для фото-вопросов.

 Отправлено: 12.03.09 17:20. Заголовок: ТатьянаЯ Я поставил..

ТатьянаЯ Спасибо !!! Я поставила туда фотки...

 Отправлено: 25.03.09 15:07. Заголовок: Пожалуйста помогите ..

Пожалуйста помогите советом. Хочу повязать свою суку. Живу в Ленинградской области. Очень удобный регион для выбора кобеля Тверская область,недалеко ехать. Была на многих сайтах и тверском тоже,но ничего не поняла. Есть ли в тверской области кобели вео. Слышала там были кобели когда то. Сохранилось что нибудь? Нужна вязка с перспективой дальнейшего разведения. Сука очень хорошая вео.
Спрашиваю здесь,потому что там на форуме ничего понять нельзя. Понравился правда один черноподпалый кобель. Написано что он из питомника Серебряных россов. У вас есть питомник с таким названием,поэтому спрашиваю здесь. Можете рассказать о нем?

 Отправлено: 25.03.09 15:28. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

из питомника Серебряных россов. У вас есть питомник с таким названием,поэтому спрашиваю здесь. Можете рассказать о нем?

Питомник такой есть
А фото Вашей суки есть? И очень интересно узнать родословную Вашей суки. Только так можно подбирать пару Вашей собаке.

 Отправлено: 25.03.09 16:11. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

Хочу повязать свою суку

Как мне нравятся такие владельцы
Желание то прекрасное,но у вашей суки- был и должен остаться всеж руководитель клуба (это там где вашу суку спланировали когда то. и я думаю расчитывали на нее. ) Попробуйте для начала связатся со своими заводчиками и клубным разведенцем. Я думаю.они лучше знают,что было за вашей сукой хорошего и плохого,с кем лучше сочетнется и кого нужно избегать за 100 км.
И еще один вопрос, а зачем вы хотите вязать свою суку? Я не отговариваю( Боже упаси! ) Просто вы знаете сколько трудов стоит родить и поднять щенков? как сложно найти ХОРОШИХ хозяев малышам. Ведь если не дай бог,щенки засидятся в квартире до 3-6 мес-это не подарок!
А желание продолжить свою суку вполне естественно,честно
Просто я всегда чуть резко отношусь,когда владельцы сук, вот так, как вы выбирают женихов самостоятельно.
А так удачи вам в дальнейшем!

 Отправлено: 25.03.09 16:16. Заголовок: Анна Павловна пишет:..

Анна Павловна пишет:

цитата:

Есть ли в тверской области кобели вео. Слышала там были кобели когда то. Сохранилось что нибудь?

Да в свое время в Твери были неплохие ВЕО, но....
Крови тверских старых ВЕО сохранились только в питомнике "Хельхаус".
Неплохой кобелек подрастает и в питомнике "С берегов Волги", привезенный из Череповца.
Анна Павловна пишет:

цитата:

Понравился правда один черноподпалый кобель. Написано что он из питомника Серебряных россов

Питомник "Из Серебряных Россов" это московский питомник вл.п-ка Герасимова, и скорей всего Вам понравился кобель Гастон из СР, он от Питерского кобеля и московской суки. Кобель по корпусу очень красивый, но у него светловаты глаза. Остальное со слов владельца этого кобеля - плохая нервуха, мягкое ухо. У него есть более удачный однопометник, правда живет он в Смоленской обл. от Вас на том же удалении, что и Тверь.
Если заинтересует пишите Герасимовой в личку.
А по-поводу старых тверских кровей надо обращаться к Владимировой Светлане вл. п-ка "Хельхаус", именно она сохранила тверские крови, через своего кобеля Евграфа. Она знает координаты кобелей инбредных на Евграфа.
Анна Павловна пишет:

цитата:

Спрашиваю здесь,потому что там на форуме ничего понять нельзя.

И не поймете!!!
Хозяева этого сайта и форума просто замозванцы в породе, которые своего пока ничего не имеют, в трудный момент из породы убежали, а сейчас строят из себя знатоков с чужих слов и опыта, выдавая за свое.
Так, что там Вы для своей собаки, уж точно кобеля не подберете.

 Отправлено: 25.03.09 16:25. Заголовок: monti star пишет: Ж..

monti star пишет:

цитата:

Желание то прекрасное,но у вашей суки- был и должен остаться всеж руководитель клуба (это там где вашу суку спланировали когда то. и я думаю расчитывали на нее. ) Попробуйте для начала связатся со своими заводчиками и клубным разведенцем.

ППКС!

Насчет Гастона, если это он...

Дроздова права, у него есть более породный однопометник, с темными глазами, рабочий. А самое главное - хозяин -
Общаться-то с людьми, по -любому. А это важный аспект ...

 Отправлено: 25.03.09 16:37. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Пи..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Питомник такой есть

Спасибо.
monti star пишет:

цитата:

Как мне нравятся такие владельцы

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

скорей всего Вам понравился кобель Гастон из СР, он от Питерского кобеля и московской суки. Кобель по корпусу очень красивый

Да! Он.
Дроздова пишет:

цитата:

Остальное со слов владельца этого кобеля - плохая нервуха, мягкое ухо.

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

к Владимировой Светлане вл. п-ка "Хельхаус", именно она сохранила тверские крови, через своего кобеля Евграфа. Она знает координаты кобелей инбредных на Евграфа.

Спасибо.
Дроздова пишет:

цитата:

У него есть более удачный однопометник, правда живет он в Смоленской обл. от Вас на том же удалении, что и Тверь. Если заинтересует пишите Герасимовой в личку.

Большое спасибо. Скорее всего это мой вариант.