Отправлено: 06.03.08 04:15. Заголовок: РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ…

Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе…..
Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атаман, благодаря доброжилательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….)
Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое…..
К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики)
А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..)
Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни.
Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного….
И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)


Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух….
Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

 Отправлено: 06.03.08 07:21. Заголовок: Галина Васильевна!

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?

Да нет, Галина Васильевна, НЕ ЗРЯ! И "Тему" создали правильную.

От того, в какие руки попадет щенок, зависит очень МНОГОЕ!
Во-первых, судьба самого щена;
Во-вторых, оценка работы заводчика;
В-третьих, оценка качества производителей ( родителей);
В-четвертых, и "Судьба Породы" в целом.

Но: "знал бы, где упасть, соломку бы подстелил!".

Я помню "историю" Атамашки. Ирина сказала, что черный щен алиментик попал в прекрасные руки, но для себя. Ни выставок, ни чего еще - людям не надь!
А в итоге- мы все с радостью познакомились с Вами. И Атамашка "прошелся по выставками" и себя показал!
Такие отступления от намерений, всегда ОЧЕНЬ РАДУЮТ!
А вот другой случАй. Берут щена и для выставок, и для дрессировки, и для племенного использования, а иногда ДАЖЕ - и под щенков, т.е. за "полцены", а потом либо не показываются нигде, (каждый раз собираются, но им некогда), а что самое подлое - это когда брали под щенков, а сами "пропадают".
Можно, конечно, с Договором в суд, но ...
И "опупей" этого варианта, чтобы придать "уважительную причину", своим непорядочным действиям(бездействиям), еще начинают ПРИДУМКИ ПРИДУМЫВАТЬ!!! А бывшие друзья - еще и грязью поливать! У чужих людей нет надобности - спрятались, и все!!! А вот бывшие "ДРУЗЬЯ", о эти на многое способны!

 Отправлено: 06.03.08 07:31. Заголовок: У меня Бийка на днях..

У меня Бийка на днях должна ощениться, так вот я теперь только, дожив до почти 52 лет, с мясом сняла "розовые очки". А веренее сказать, с меня их СНЯЛИ...

Дай Бог, чтоб у нас с Бийкой, все разрешилось благополучно, но я БОЛЬШЕ НИКОГДА и НИКОМУ из "друзей" щенка ни подарю, ни в рассрочку, ни в совладение... Упаси Бог! Прежде всего во имя счастливой собачьей жизни, САМОГО щенка! Когда люди ПЛАТЯТ - они ЦЕНЯТ! А когда песку ЦЕНЯТ, ему и живется хорошо!!!

 Отправлено: 06.03.08 09:29. Заголовок: Мое 101 китайское предложение

Я еще раз предлагаю в этой теме, ВСЕМ участникам форума обсудить ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВЕО.
Причем таким образом: поэтапно, 5 этапов метизации, которые выделили мы с Татьяной Арефьевой, все вобщем признали правильными, вот и давайте АРГУМЕНТИРОВАННО, с примерами, с цитатами из различных официальных источников, ПРОАНАЛИЗИРУЕМ, как велась работа с НЕМЕЦКОЙ овчаркой в СССР. Здесь на форуме - представители многих регионов России. Мы уже "набрались" критики на БАП, давайте все ж ПОПРОБУЕМ без флуда, без перехода на личности УСТАНОВИТЬ: чем же мы ВСЕ занимаемся?
"Когда в приятелях согласья нет..." Вот и надо принять ОБЩУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я готова к тому, чтобы признать СВОИ ошибки в видении ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ но ТОЛЬКО ПОРОДЫ - ВЕО, но только "под тяжестью улик".

Итак, первый этап. Кто хочет высказаться?

 Отправлено: 06.03.08 16:58. Заголовок: Мне хотелось бы дума..

Мне хотелось бы думать, что мы все-таки ВОССТАНАВЛИВАЕМ породу. То есть, из крох того, что осталось, пытаемся возродить то, что имели.

Восстановление и воссоздание - вещи разные. Например, Храм Христа-Спасителя был ВОССОЗДАН (читай - отстроен заново по старым картинкам), а не восстановлен, т.к. восстанавливать там было нечего.

Мой взгляд даже в целом несколько "анархичен": назовите породу хоть "старонемецкой овчаркой" (хотя такая уже есть, но не суть), только не метизируйте с современными НО, сохраняйте то что есть по образцу "как было в 70-е". Не вижу поводов у некоторых товарисчей ехидничать по поводу немецких корней ВЕО. Почему-то русского черного терьера (хотя он настолько же "русский", насколько и "терьер"!), москвичей, рус. спаниелей - оставили же в покое! Не гнобят с энергией, достойной лучшего применеия!

С учетом того, что ВЕО в конце 80-90-е годы активно метизировали с НО ФРГ и ВНР-типа, сейчас по логике надо делать наоборот - "чистить" от этих кровей.

Мыслей много, не успеваю записывать....
Надо признать, что нам есть что востанавливать, и заниматься этим. Достигнуть уровня породности. Не пищать по породу того, что в погоне за экстерьером потеряются рабочие качесва. Не потеряются. ВЕО в целом порода здоровая, достаточно не пускать в разведение собак с явными пороками психики - чрезмерная возбудимость, трусость (это прописано даже в стандарте). ПОтому что психически здоровую собаку обучить можно практически чему угодно...

А "создать заново" не получится. Нельзя одинаково дважды пройти один и тот же путь.

 Отправлено: 06.03.08 17:07. Заголовок: Еще тут подумалось. ..

Еще тут подумалось. Да, заново ничего не пройдешь. Но можно учитывать опыт других разведенцев, например, немецкой овчарки начала 20 века. Как они последовательно и кропотливо занимались своим делом! Создавали линии. Не все удавалось, но тем не менее...
Позволю себе фантазию в этом же духе.... Что можно БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ по их образцу сейчас: отобрать несколько чистокровных кобелей - приближенных к эталону ВЕО, практически модельных животных. И путем, естественно, инбридинга (да-да, именно!!!) - создавать линии. Вдумайтесь, современные НО (посмотрите на Зигер - все однотипные собачки) практически ВСЕ породнены на достаточно небольшую группу предков!

Впрочем, извините за длинные рассуждалки.... Жаль, нет возможности полноценно подискутировать - комп не дома...

 Отправлено: 06.03.08 18:40. Заголовок: Синяя Синь :sm250: ..

Синяя Синь
Ой, Марина, вот что у тебя комп не дома, нам всем действительно очень жаль.

 Отправлено: 08.03.08 03:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: М..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Мне хотелось бы думать, что мы все-таки ВОССТАНАВЛИВАЕМ породу.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Восстановление и воссоздание - вещи разные.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да, заново ничего не пройдешь.

Синяя Синь Благодарю Вас. Ваши "мысли вслух" поднимают настроение,особенно когда глянешь на цифирку рядом с Вашим возрастом (ностальгирую по таким же цифиркам применительно к себе ) радуюсь,что породники "молодеют" вникают,"болеют",размышляют,работают.....,а значит есть надежда что,когда нибудь будет(побыстрее бы) все таки преодален синдром "лебедя -рака-щуки" в ВОСТАНОВЛЕНИИ ПОРОДЫ ВЕО.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Впрочем, извините за длинные рассуждалки....

От меня огромное спасибо за "длинные рассуждалки"
Очень хотелось бы таких же рассуждалок от форумчан и гостей форума кому так же БОЛЬНО за раскол в вопросах разведения. У кого тоже есть что сказать,предложить,поразмышлять вслух.....

 Отправлено: 08.03.08 04:18. Заголовок: Я заметила, что во м..

Я заметила, что во многих регионах любители ВЕО быстрей разобрались, что мы востанавливаем породу и какая она должна быть. И меня это очень радует.

 Отправлено: 12.03.08 17:51. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

радуюсь,что породники "молодеют" вникают,"болеют",размышляют,работают

Спасибо!

А еще тут стала перечитывать Сабанеева... Опять прошу пардону, что не могу напечатать сейчас цитату (книга дома), перескажу в двух словах смысл. В книге "Легавые" речь идет о так называемом русском сеттере. Что же это такое? У меня сразу аналогия возникла - да это же наши ВЕО! То есть, процесс создания породы (а Сабанеев все-таки относит Р.С. к породе, а не к "вымескам" и "межеумкам" - кстати, слова какие!!!) на базе существующей применительно к русским условиям - такое уже было в истории!
Суть в следующем: русский сеттер был создан на основе английских кровей путем ОДНОКРАТНОЙ метизации с местными "лайками" (кстати, лайками он называет не собственно лаек, каких мы знаем сегодня, а всех собак неизвестного происхождения, чью породность нельзя определить, исконно обитающих на просторах России. Сравним из истории ВЕО - "крови местных лайкоидов и догообразных"...- это то самое и было!). Потом шло поглотительное скрещивание с породными собаками, но популяция уже обогатилась нужными качествами (как экстерьнрными, так и рабочими) "лаек", которых Сабанеев считал "здоровою расою". Действительно, он тщательно и с уважением описывает породы английских и пр. легавых, но при этом утверждает, что их рабочие качества (которые были В ЦЕЛОМ лучше, чем у русских сеттеров) не всегда подходили к нашим российским условиям - особенности охот. угодий, ландшафт, климат и тд.. Кровные сеттеры, из-за границы, обладали, по Сабанееву, зачастую более слабым здоровьем, нервозностью характера....

В общем, крайне интересно. И показательно.

 Отправлено: 13.03.08 00:54. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

но при этом утверждает, что их рабочие качества (которые были В ЦЕЛОМ лучше, чем у русских сеттеров) не всегда подходили к нашим российским условиям - особенности охот. угодий, ландшафт, климат и тд.. Кровные сеттеры, из-за границы, обладали, по Сабанееву, зачастую более слабым здоровьем, нервозностью характер...

В том то и дело, что и наши ВЕО выводились аналогично!
Синяя Синь

 Отправлено: 27.03.08 10:18. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я еще раз предлагаю в этой теме, ВСЕМ участникам форума обсудить ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВЕО.

Чего то никто не пишет о своих раздумьях о своих размышлениях : не рассуждает
АУуууууууу!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.03.08 11:36. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Х..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
Хочется написать что то серьезное, аргументированное! Просто мысли и эмоции явно никому не нужны. Я кое что нашла в старых книгах, как только смогу , сразу выложу.

 Отправлено: 30.03.08 01:34. Заголовок: Мне то же хочется по..

Мне то же хочется подключиться к обсуждению этой темы. Хотя боюсь показаться дилетантом. После порядочного перерыва в собаководстве я искала собаку которая была бы похожа на моего старого питомца. Оказалось что то что я держала раньше, это ВЕО, а не немец, да ещё и порода вне классификации. Мне повезло собака очень похожа на предыдущую, привычками, экстерьером и темпераментом. Стали посещать выставки и тут у меня впервые появилось множество вопросов. Судьи заявляли что она ниже среднего роста(62,5), и зачастую ставили вперед огромных растянутых особей, чепраков с серым подпалом. Отдавая тем самым предпочтение окрасу "настоящего восточника". Я наблюдаю это и по сей день. Я понять этого не могу, как с таким судейством можно что то востановить, если красавец Атаман получает на ЧК просто отлично, а особи намного хуже него получают цацы и сс. Теоритически выставочная оценка не пустой звук, это рейтинг собаки. Или, впереди меня стабильно ходит сука у которой прадет чистейший ФРГ немец, и никто не видит скошенного крупа и приседающих задних лап. Чудны дела твои господи! Но ведь в 70-е годы я не могла держать фргешника, они тогда и в СССР-то не ввозились по моему. Во всяком случае в закрытом Горьком их не было. Так почему же моя сука как две капли воды похожая на старую собаку не подходит под восточника? За ней нет ФРГ НО. А те кто сделал чистые родословные прекрасно прижились в породе! Вот поэтому я и думаю что востанавливать ВЕО необычайно трудно, из за лжи заводчиков, дутых титулов и всего прочего. Поэтому прежде чем повязать свою собаку я обратилась к специалисту знающему крови ВЕО (Дроздовой), и щенков всех своих я поведу дальше и постараюся не допустить их вязок с миксами.Может быть этим я принесу пользу данной породе. И вообще должна быть цель востановление породы. На мой взгляд это служебная прежде всего порода а не выставочный пес который только бегает по рингу. У нас же полный разброд. Часть питомников занимается собиранием титулов. Кто то увеличивает рост и с ехидцей спрашивает "а сколько твои в холке"? Да надо понять, что собака 70 и больше в холке плохо идёт по следу ей тяжело нести свою массу, не удобно брать нижний след.Но об этом никто не хочет думать! Огромной ,растянутой собаке тяжело служить. В Нижнем всё больше служебных питомников переходит на ВЕО, и это меня радует У нас не гонятся за ростом или за окрасом. Нам нужны нюхачи и следовики.Я обсолютно спокойно с чистой совестью отдавала несколько щенков для службы я уверена в их рабочих качествах ,на мой взгляд это и есть цель востановления ВЕО. Но мне так хотелось бы что бы их не обижали на выставках, ведь от экстерьера впрямую зависят служебные качества. Сила выносливость, прыгучесть и т.д. Только когда это дойдёт до судей я не знаю.

 Отправлено: 30.03.08 06:30. Заголовок: таша пишет: Мне то ..

таша пишет:

цитата:

Мне то же хочется подключиться к обсуждению этой темы

таша спасибо! С огромным вниманием и интересом читаю Ваши посты,они вовсе не делетанские,искренние,профессиональные....
таша пишет:

цитата:

В Нижнем всё больше служебных питомников переходит на ВЕО, и

Очень это радует. Конечно,еще бы к этой хорошой вести,была бы инфа добрая о приличном,"человеческом" содержании и обращении с собами не только в Горьком. Успеха и популярности ВЕОшкам во все регионах!
таша пишет:

цитата:

я и думаю что восстанавливать ВЕО необычайно трудно, из за лжи заводчиков, дутых титулов и всего прочего.

Трудно!!!!! И злопыхателей и неприятелей по этому вопросу через чур много! Вот почему не устану говорить слова благодарности и восхищаться подвигом (а учитывая какие "наезды" оскорбления,клевету,ложь..... им приходится пережить и не плюнуть на все и вся а идти дальше убеждая,доказывая... именно подвигом во спасение породы можно назвать) таких бойцов старой закалки как Дроздова И.А. и Герасимова Г.А. и другие замечательные породники!!!
И повторюсь,выражая свою радость,как же замечательно что все больше и молодых "бойцов", не "случайных" людей в породе,"не прохожих" появляется - таких как ВЫ таша,Пирожинская елена,Pantera-dara,Нейпир Русь,Orlett,ylrika,ВЕО ВИВАТ,Европа Форт Стар,Fresh™,kskpoisk,Синяя Синь......ПРИХОДЯТ В ПОРОДУ с благородной и благой целью,с желанием возродить породу,вернуть породе ВЕО все ее "регалии" и звания и признания!!! УСПЕХА ВАМ ВСЕМ ,ПРЕОДАЛЕНИЯ ВСЕХ ПРЕПЯТСТВИЙ и ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!

 Отправлено: 30.03.08 11:55. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

именно подвигом во спасение породы можно назвать) таких бойцов старой закалки как Дроздова И.А. и Герасимова Г.А. и другие замечательные породники!!!

Старые бойцы к подвигу готовы с детства - воспитаны системой! В нашей жизни всегда есть место подвигу!
Может быть мы все-таки дождемся времен, когда люди научатся друг друга СЛЫШАТЬ и ДУМАТЬ!

 Отправлено: 30.03.08 23:05. Заголовок: Галина Васильевна!

Я Вас призываю, внести весомый вклад в породу! Раз уж Атаман вырос таким замечательным, его обязательно надо отдрессировать и передать ум будущим детям. Задвиньте лень в дальний ящик и идете с Атомашей в школу, или наймите репетиторов! Шутка( но в каждой шутке, есть доля истины)

 Отправлено: 31.03.08 06:37. Заголовок: таша пишет: Я Вас п..

таша пишет:

цитата:

Я Вас призываю, внести весомый вклад в породу!

таша я обожаю своего Атамана,как и все владельцы обажают СВОИХ любимых собашек. Но за то время которое он у меня ,я начала потихоньку ,стараясь без эмоций абстрагироваться от "безумной" любви ,размышлять,учиться,слушать и анализировать мнение о своей собе породниками.... и на этом фоне принимать решения как правильно поступить-"посылать" Атамана в разведение или нет. Пока окончательно я ни к какому решению не пришла. Только конечно,сейчас понимаю,даже абстрагируясь от чувств к Атаману,что мальчик мой получил по наследству потрясающие качества ВЕО(нервуху супер,дрессируемость супер,рабочие качества супер....) и попади он к молодой,активной ,увлекающейся спортсменке,"комсомолке" ....... которая все эти качества "огранила" своим талантом и энергией ОН занимал бы очень заметное,высокое место на мероприятиях разного уровня демонстрируя присущие качества породе ВЕО. Кто то ( не помню в какой ветке) сожалел,что иногда к энергичным,желающим,знающим...поподает песка флегматичный,труднообучаемый или трус или.... а к другим супер песка,но у них нет по каким то причинам раскрыть весь потенциал заложенный в собе. Это как раз мой вариант. Годиков мне много,дрессуру Атаман прошел(занимался с инструктором приезжающим домой) послушание супер, рабочесть у него в крови,охранник супер.... а вот участвовать в соревнования демонстрируя всем эти супер у меня нет возможности из-за возраста,а племянник который мне его подарил тоже не "спортсмен" а деловой молодой бизнесмен,у детей,обожающих Атамана тоже свои дела и виды спорта другие ..... Я иногда очень жалею что сегодня действительно нет КЮСА,в котором бы можно было найти желающего выступать с моей собой и которому бы я могла доверить свое обожаемое чадо.
А что касается весомого вклада в породу Атаманом,ориентируюсь на оценки многих породников,спецов.....нашего вета Л.Л.Бойкова и понимаю,что пусти я Атамашку в производители - породу бы он не испортил а даже и подправил в лучшую сторону,как это делают многие детки и внуки Венсвела Сан Дималь. У нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ предки,которые от поколения в поколение детям своим передают САМОЕ ЛУЧШЕЕ,помогая породе ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ.
Ой, сейчас опять было не удержалась от комплиментов в адрес Дроздовой,котрой полукровщики тут же припоминают ее трехчетвертную прародительницу,забывая что она всю жизнь посвятила ВОССТАНОВЛЕНИЮ ПОРОДЫ уходя от немцев,инбридируя на восточников,в отличии от разведенцев накапливающих(вынуждено )НО.
А по "касательной" ,всегда достается от доброжелателей-улучшателей-размножителей щедро дерьмица (простите за плохое произношение) ВСЕМ деткам - внукам-правнукам Васечки(пользуясь случаем упоминания имени папочки Атамшки,чмокаем его миллллллллион раз в носик и желаем здоровьичка многие лета) абсолютно забывая что Васечка всю жизнь "отработал" в породе без плембрака,подарив породе (благодаря грамотному подбору Дроздовой)супер ЧЕМПИОНОВ и ЧЕМПИОНОК,супер производителей и производительниц,достаточно назвать только Ким Конрада и Люту Лорену и "критиканы" начинают "заикаться".
Да,конечно в породе работает много грамотных спецов,Дроздова не одинока Слава Богу,благодарность им огромная за их вклад ,полученные результаты,красивых и породных ВЕОшек производителей и производительниц(имен не буду называть чтоб не обидеть не упомянутых). Я о другом,надо уметь видеть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.
Прошу прощение,за свои эмоции,возможно и наверняка не все разделяют мою точку зрения и мои чувства,но я на них имею право.

 Отправлено: 01.04.08 11:02. Заголовок: Галине Васильевне!

На мой взгляд, пускать его в разведение или нет в большей степени всё таки решат заводчики сук. Но увидев его в журнале, я наблюдала реакцию моих знакомых овчаристов. Во-первых все его заметили и положили на него глаз. Во -вторых если будут раздаваться звонки по поводу вязок (типо от меня с моей девочкой, спортсменкой, чемпионкой и просто красавицей ) как же отказать? Лучше пусть дрянь что-ли вяжут? Но у каждого есть свои принципы, я воспринимаю собак только дрессированных (можно не спортивных) и только живьём. В своё время очень удивила Дроздову приехав перед вязкой лицизреть Васю, всего титулованного. Слава богу, она к этому отнеслась лояльно.Жаль Таша пропустовала.Зато я познакомилась с обаятельнейшей женщиной, Васиной хозяйкой! Поэтому К вязкам Атаман должен быть во всеоружие, с тестированием, оценкой, и рабочими дипломами. Поддержите породу! И он станет достойным продолжателем мамы и папы. А потом у него будут дети, внуки, правнуки и Вы будете отслеживать их карьеру, Вам будут все звонить и вам будет очень весело и хорошо!

 Отправлено: 01.04.08 12:07. Заголовок: таша пишет: Поэтом..

таша пишет:

цитата:

Поэтому К вязкам Атаман должен быть во всеоружие, с тестированием, оценкой, и рабочими дипломами.

Таша ,тестирование У Атамана Т-! пожизненно,оценки отлично СС,рабочие дипломы-дело времени и желания моего(он готов к сдаче,обучение(университеты)закончил по оценке дресса отлично). Предложений по вязкам достаточно,он действительно нравится многим и не по журналу глядя,
многие имеют честь лицезреть "высочество" убеждаясь что он шикарней чем на фотах*особенно за последнее время заматерел).....
Просто во мне много "тараканов",сомнений и требований которые я предьевляю себе и одно из них (для меня важное,но для спецов скорее смешное)опасаюсь что его характер(терпимость к собратьям,а летом на даче он живет вместе с собой дочери-ретривиром,пацифистом по характеру) может измениться и он начнет "прессовать" коблов. Пока (ТТТ) все хорошо и хотя желание "прессовать" и доминировать у него просматриваются,но указивки как ему себя следует вести ,от вожака(меня)выполняются даже если произнесены шепотом .
Материальная сторана вопроса его "производительных мощностей" не стоит, может рассматриваться только "патриотическая версия" как производителя
ВобЧем будем поглядеть подумать А посмотреть -пообщаться с "величеством" приезжайте,ели будете проездом или как мы гостечкам завсегда рады

 Отправлено: 01.04.08 13:14. Заголовок: ЗАПАДНАЯ И ВОСТОЧНАЯ..

ЗАПАДНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ГЕРМАНИЯ продолжает противостояние.

Хочу поместить на форуме статью, которая попалась мне в журнале «Собака и Я». Что-то много общего увидел и с проблемой разведения ВЕО. Мне показался чуть ли не один сценарий. Хотя вопрос о чистокровной НО у меня остается открытый. А почему не тип ГДР.

« В единой ФРГ поводом для раздора стала немецкая овчарка, предмет национальной гордости, пишет Corriere Della Sera. Споры становятся все более острыми и даже переросли в социально-политический вопрос: какая порода лучше- сформировавшаяся при капитализме или при социализме? Согласно одной из теорий, которой придерживаются кинологи из восточных земель, чистокровная НО, выведенная на востоке, является лучшей породой. Именно там была создана сильная и чистая ветвь, в то время как на Западе «нежные буржуазные условия ослабили породу».
«Наши собаки более здоровые, они обладают большей индивидуальностью», - объясняет заводчик с 20 летним опытом Герлинде Шульце. По ее словам, «перекормленные овчарки с Запада» обладают лишь экстерьерной красотой. Действительно, НО на востоке и на западе страны значительно отличаются. Еще во времена Берлинской стены, когда у обеих полиций были овчарки, можно было заметить, как поголовье на одной стороне границы отличаются от соплеменников на другой.
Спор о собаках может восприниматься как пример спора по поводу политико- социальных моделей, ведь 40 лет разделения страны изменили национальную породу. «Ни в коем случае нельзя утверждать, что представители восточной породы обладают лучшими качествами. В первую очередь потому, что собаки, выведенные на востоке, не могли покидать страну, в то время как на западе существовал открытый рынок, позволяющий подливать свежие крови, а именно это является условием успешного разведения породы», - уверяет представитель западно-германского Клуба разведения Н.О. Хейко Грубе.
Как отмечает Corriere Della Sera, спор в действительности носит не только идеологический характер. БИЗНЕС по разведению Н.О. активно развивается, и в последнее время восточная генетическая ветвь, как кажется, добивается определенного успеха. «На наших собак существует многолетний список ожидания», - утверждает госпожа Шульце, для которой развернувшееся полемика служит неплохой рекламой. Впрочем, с падением Берлинской стены была нарушена и ЧИСТОТА восточных племенных линий. Вернер Дальм, 81 год, бывший чиновник из ГДР, который занимался разведением собак для правительства, говорит, что многое изменилось с тех пор, когда полиция и армия Восточной Германии хотели иметь животных, которые «умели хорошо кусать». Теперь по свидетельству Дальма , собаки на Востоке все еще лучшие, но ЧИСТОКРОВНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ СТАНОВЯТСЯ РЕДКОСТЬЮ И ЗДЕСЬ.»

Журнал «Собака и Я» №12 декабрь 2007

Вот почему нельзя оставить породы ВЕО и тип ГДР? Ведь народ любит свою породу и помнит. Ответ простой: - конкуренция и рынок сбыта.