Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня)
Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме?
Отправлено: 07.08.16 22:54. Заголовок: Нюша пишет: Ира в П..
Нюша пишет:
цитата:
Ира в Положении о проведении монопородных выставок есть приложение №5 в п.6.3, вот надо нажать на эту фразу и загрузиться само положение.
Валентина, спасибо. Приеду в Москву посмотрю, а то на даче что-то инет ключит..... Нюша пишет:
цитата:
Человек, который не держит нашу породу,как и никакую другую, не имеет к ней никакого отношения, ну если не считать 2-3 собак ВЕО (включая собаку Герасимовой), которые у него занимались в группе, ему абсолютно все равно, кого и как судить.
В том-то и дело. Судья по спорту судил, так как ему порекомендовал вице-президент НКП, а некоторые типа Асмус от скуки в инете сидят и фантазируют, оно и понятно есть у кого учиться...... Надо же "в бочку с медом, налить ложку дегтя". Но меня волнует другое. Я знаю, что после таких "обсуждений" многие сдавшие ОКД и ЗКС и имеющие титулы, при котором они уже ни раз могли бы закрыть титул "Гранд чемпиона" не хотят идти в рабочий класс, именно потому, что вот такие "радетели за породу" вцепляются..... Ведь у нас в породе и так не многочисленный рабочий класс, взять хоть последнюю выставку ЧК. Сколько выставлялось и сколько из них в рабочем классе. Нюша пишет:
цитата:
Некоторые из обсуждающих обиделись, что не победили, другие, что не ЛПП.
А чтоб никто не обижался надо ставить собак не 1, 2...., а в один ряд.......
Отправлено: 08.08.16 00:14. Заголовок: А мы вот всем доволь..
А мы вот всем довольны,и проведением выставки,и экспертизой ,и семинаром,и титулом,и встречей со всеми и погодой,хоть и жарковато было.Выставка просто аншлаговская. ,и собаки на ней все были породные и красивые ВЕО.
Нюша
Сообщение: 1011
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Ведь у нас в породе и так не многочисленный рабочий класс, взять хоть последнюю выставку ЧК. Сколько выставлялось и сколько из них в рабочем классе.
Ира, я в 2014 г. присутствовала на ЧК (ну на котором, то Галину Д., то меня пытаются выставить в неприличном виде ) именно на проверке рабочего класса. Не помню, чтобы кого-то возмутила эта проверка. Там у некоторых было по три пуска:то тропинка не та, то забыли выстрелить и все хорошо, всех все устроило. Причем по три раза выборочно разрешалось и только отдельным лица... А вообще-то "голубой" форум - это давно уже скандальный, там всегда ищут жертву, кого сожрать, причем неважно: прав человек или виноват. Устраивают эдакую травлю... Причем в основном те, у кого собаки либо трусливые, либо плембрак, но они главные радетели за породу. А насчет рабочего класса: лучше его вообще отменить, а то народ старается выучить две команды: одну из комплекса ОКД - это хождение рядом, а вторую из ЗКС: добыча рукава и ношение стека судье (правда последнее не поняла из какого комплекса). Дроздова пишет:
цитата:
А чтоб никто не обижался надо ставить собак не 1, 2...., а в один ряд.......
Ну да... И всем давать первое место или еще того лучше, титул ЛПП. У нас так однажды на САСовской выставке помощник на ринге, девочка, начудила:всем собакам написала, что они ЛПП Ната пишет:
цитата:
А мы вот всем довольны,и проведением выставки,и экспертизой ,и семинаром,и титулом,и встречей со всеми и погодой,хоть и жарковато было.Выставка просто аншлаговская. ,и собаки на ней все были породные и красивые ВЕО.
Спасибо, Наташ! Ты позитивный человек, не держишь камня за пазухой. И еще раз отромное спасибо за фотографии.
Отправлено: 09.08.16 20:41. Заголовок: Нюша пишет: Там у ..
Нюша пишет:
цитата:
Там у некоторых было по три пуска:то тропинка не та, то забыли выстрелить и все хорошо, всех все устроило. Причем по три раза выборочно разрешалось и только отдельным лица..
Как мне это знакомо...... А некоторые проходят проверку раб. качеств на задворках, другие без выстрела, а потом хоп и уже "Гранд Чемпион". Нюша пишет:
цитата:
А насчет рабочего класса: лучше его вообще отменить, а то народ старается выучить две команды: одну из комплекса ОКД - это хождение рядом, а вторую из ЗКС
Это точно. А вообще некоторых победителей выставок я бы проверила, как они преодолевают барьер или ходят по буму с такими связками и имея такой тип конституции....... А не писала бы под них стандарт...... Нюша пишет:
цитата:
добыча рукава и ношение стека судье (правда последнее не поняла из какого комплекса).
Вот это тоже я не поняла из какого комплекса - особенно ношение стека.
Нюша
Сообщение: 1016
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Как мне это знакомо...... А некоторые проходят проверку раб. качеств на задворках, другие без выстрела, а потом хоп и уже "Гранд Чемпион".
Только за собой не видят. Дроздова пишет:
цитата:
Это точно. А вообще некоторых победителей выставок я бы проверила, как они преодолевают барьер или ходят по буму с такими связками и имея такой тип конституции....... А не писала бы под них стандарт......
А их и проверять не надо, достаточно ролики посмотреть на зеленом форуме. Дроздова пишет:
цитата:
Вот это тоже я не поняла из какого комплекса - особенно ношение стека.
Не знаю из какого комплекса., наверное в ИПО х-ва собак помогают носить фигурнату стеки, хорошо, что не дрес.костюмы, уж больно они тяжелые
Нюша
Сообщение: 1017
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Вот это тоже я не поняла из какого комплекса - особенно ношение стека
Из ПРАВИЛ проведения испытаний по ЗКС: "....Затем, зафиксировав собаку командой "Сидеть" или "Охраняй", дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек...........Подведя помощника к судье, дрессировщик командой "Стой" останавливает его, фиксирует собаку командой "Сидеть". а сам передает стек судье, после чего уводит собаку."
Нюша
Сообщение: 1020
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Из ПРАВИЛ проведения испытаний по ЗКС: "....Затем, зафиксировав собаку командой "Сидеть" или "Охраняй", дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек...........Подведя помощника к судье, дрессировщик командой "Стой" останавливает его, фиксирует собаку командой "Сидеть". а сам передает стек судье, после чего уводит собаку."
Это такие новые испытания? Раньше (по старым нормативам) я помню, когда дрессировщик обыскивал фига, фигурант нападал на дрессировщика, собака должна тут же отреагировать, т.е сделать хватку. После остановки повторной хватки, дрессировщик сопровождает фига и вручал судье. Сразу проверялась и послушка, и выдержка, и реакция собаки. Потом в 90г.г. при испытании ЗКС все упростили. Теперь, как я поняла ввели этот прием, хотелось бы понять, что при этом проверяют.
Я что то не увидела в них,что собака с дрессировщиком и фигурантом маршируют к судье по одной линии.видимо они дружбаны все и собака и фиг и хозяин....
"Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки. Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом». Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки. После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом». Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке. Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается."
Испытания мы с Васей сдавали в 2001 или 2002 году, точно уже не помню, надо дипломы посмотреть. Вообщем понятно сделали "сборную солянку" раньше был перехват и конвоирование, потом только дорожка со стеком, а теперь дорожка со стеком и конвоирование с забором стека......
Нюша
Сообщение: 1022
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Отправлено: 13.08.16 08:16. Заголовок: Сейчас все изменилос..
Сейчас все изменилось: и дрессировка, и судейство, только вот не в лучшую сторону
руслан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.08.17 11:59. Заголовок: здесь читаю От Любос..
От Любославы МО в питомнике БАТ ХАН получен помет с генетическими заболеваниями. кобель Бат Хан Чардаш (Моншер Вирсаль Тристан*Любослава с Мещерского Озера) - КРИПТОРХ. Сука Бат Хан Черноморская Жемчужина (однопомётница Чардаша) - ДИСПЛАЗИЯ.
Отправлено: 15.08.17 15:22. Заголовок: А почему сразу размн..
А почему сразу размноженцы и сволочи? Или вы знаете столь экстрасенсорно просчитывающих все заводчиков, у которых ВООБЩЕ не рождается БРАК?????
руслан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.08.17 16:17. Заголовок: черная пишет: А поч..
черная пишет:
цитата:
А почему сразу размноженцы и сволочи?
Читать надо всю тему и по ссылкам сходить, вопросы отпадут. Без брака не бывает разведения. Отношение к браку и к владельцам получившим этот брак, в этом случае, сволочное. Заводчики ,получив брак, возвращают деньги , извиняются и делают выводы. А размноженцы делают деньги из размножения, обвиняя всех кроме себя. Посмотрите на собаку Бат Хан Сердитый Страж на его движения. Без снимков видно больные суставы. А Калачева его вяжет. Это и есть размножение. Разве не сволочи?
проходила мимо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.08.17 15:36. Заголовок: От Любославы МО в пи..
цитата:
От Любославы МО в питомнике БАТ ХАН получен помет с генетическими заболеваниями. кобель Бат Хан Чардаш (Моншер Вирсаль Тристан*Любослава с Мещерского Озера) - КРИПТОРХ.
А вроде уже нет, его ж прооперировали. Там была весьма чудная мадам, которая забрала суку и кобеля себе, потом свою суку (однопометницу этих) и суку с дисплозом пристроила, а кобеля оставила себе, прооперировав его. Кстати, у нее есть еще один кобель - полный крипторх, от того же папы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мне было классно их да же обрабатывать,глядя на настоящих,красивых вео.. 
на его движения. Без снимков видно больные суставы. А Калачева его вяжет. Это и есть размножение. Разве не сволочи? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума