Отправлено: 07.01.10 00:00. Заголовок: Выигрышная стойка!

Здравствуйте ещё раз! Не нашла такую темку (может уже есть на форуме, похожее?)... о выставочных стойках! Давайте поговорим, как стильно и грамотно продемонстрировать ВЕО в статике?
Интересуют примеры - собаки которые очень красиво показываются (ну хотя бы так смотрятся на фото). Конечно я понимаю, что правильно сложеная собака, будет красива в свободной стойке, но многое зависит от темперамента, от подготовлености. Кроме того без недостатков собак не бывает, секреты хендленга помогают эти недостатки сглаживать. Давайте чуток делиться секретиками...

Кто из современных известных собак славится отличной "показушностью"?

 Отправлено: 17.01.10 13:02. Заголовок: Кузнецова пишет: Га..

Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, не говори глупости. Ч

Лен! Тебе не кажется, что ты "хамишь"???

Глупости - пишешь ты, но я себе не позволила давать твоим постам соответствующие характеристики...

Кузнецова пишет:

цитата:

надо это же натяжение ощущать и в стойке. А это не возможно.

Да что ты???? Надо же...

Мммдяяя... Почему же - ЭТО НЕВОЗМОЖНО на поводке???

Кузнецова пишет:

цитата:

Кстати, плечелопаточный угол не относится к тем сочленениям, от которых можно ожидать такой "подвижности" про которую ты говоришь.

Посмотри на два фото Барса.

 Отправлено: 17.01.10 13:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Хо..

Кузнецова пишет:

цитата:

Хотя, зачем я спорю с таким опытным хендлером?

В свое время - не одного "оч.хрика" выводила на "отлично" - это при - "том" судействе, а не при теперешнем.
А какие у тебя заслуги - дрессировка. И эксперты "не видят" недостатков. Сегодня основное - "хендлинг", и все "оч.хоры" и "хори" - в Чемпионах.

Если не знаешь чего - почитай, и опробуй, а не "учи ученого".

К тому же темка - "поделитесь секретами". Я и делюсь. А ты порешь - ...фигню...

 Отправлено: 17.01.10 13:07. Заголовок: Если сейчас с "Е..

Если сейчас с "Евой" пойдем все-таки гулять, я отсниму Венна.
Собираемся идти в 14-30- 15-00. Погуляем часок - и выставим фото...

Правда, плечелопаточный у него - супер! Но с линией верха поэкспериментируем...

 Отправлено: 17.01.10 13:09. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что ты "хамишь"???

Даже и не собиралась.
Но раз тебе это уже кажется, то я лучше просто уйду из темки.
Герасимова пишет:

цитата:

Но с линией верха поэкспериментируем...

Так разговор то был о плечелопаточном, а не о линии верха. Линию верха гни как хочешь.

 Отправлено: 17.01.10 13:13. Заголовок: Кузнецова пишет: Да..

Кузнецова пишет:

цитата:

Даже и не собиралась.

А как понять "Неправда", "Не говори глупости"???

Не употребляй такого рода выражжений своего несогласия с чем-то...И не надо никуда уходить...Если считаешь, что права - докажи фотографиями стоек и расскажи, что спрятала, что подчеркнула...
Можно и без кличек.

Ну, это, если интересно темку обсудить, а не только своих собак пропиарить...
Кстати - ниодного недостатка не спрятано. И только новички могут от них тащиться...

 Отправлено: 17.01.10 13:25. Заголовок: Герасимова пишет: а..

Герасимова пишет:

цитата:

а не только своих собак пропиарить

Галя, уберите фотографии моих собак тогда.
Про пиар-смешно. Я всегда стараюсь помещать своих, чтобы не говорили, что трогаю чужих. Если это воспринято тобой именно так, то удали фотки и все.
Герасимова пишет:

цитата:

И эксперты "не видят" недостатков

Эксперты оценивают то, насколько собака с теми или иными недостатками, выглядит законченней и гармоничней другой собаки со своими недостатками.
Герасимова пишет:

цитата:

ниодного недостатка не спрятано.

Скрыть недостатки НЕЛЬЗЯ. Можно поставить собаку так, чтобы эти недостатки оказывали минимальное влияние на восприятие собаки в целом.

 Отправлено: 17.01.10 13:39. Заголовок: Кузнецова пишет: Ес..

Кузнецова пишет:

цитата:

Если это воспринято тобой именно так, то удали фотки и все.

Мной это воспринимается нормально.

Мне эта тема интересна, просто, потому, что - интересна!

Кузнецова пишет:

цитата:

Скрыть недостатки НЕЛЬЗЯ.

Подписала бы -ИМХО, и все было бы правильно.

Скрыть НЕДОСТАТКИ МОЖНО, ПОРОКИ - нельзя. ИМХО,

Можно скрыть , например, не правильно "несущийся"хвост , нельзя скрыть "излом". Можно скрыть ту же вздернутость, напряженную линию верха, прямой постав ЗК, прямоватое плечо, короткое нельзя скрыть. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.01.10 13:48. Заголовок: Кузнецова пишет: Эк..

Кузнецова пишет:

цитата:

Эксперты оценивают то, насколько собака с теми или иными недостатками, выглядит законченней и гармоничней другой собаки со своими недостатками.

Не все..Есть и "анатомисты".

 Отправлено: 17.01.10 14:06. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Можно скрыть , например, не правильно "несущийся"хвост , нельзя скрыть "излом". Можно скрыть ту же вздернутость, напряженную линию верха, прямой постав ЗК, прямоватое плечо, короткое нельзя скрыть. И т.д. и т.п.

Галина Александровна, как я поняла все это можно скрыть в стойке, ну а в движении... разве эксперт эти недостатки не увидит?
Или все же "ВЫИГРЫШНАЯ стойка" определяет победителя в ринге?

 Отправлено: 17.01.10 14:20. Заголовок: Чтобы остановиться и..

цитата:

Чтобы остановиться и остаться стоять в позе, вызванный волочением за собой веса человека, надо это же натяжение ощущать и в стойке. А это не возможно.

Выставляла доберов, их в начале 2000х сплошь и рядом именно так ставили. Ещё мячик вперёд выкидывали для большего эффекта.

 Отправлено: 17.01.10 16:10. Заголовок: Кузнецова пишет: е..

Кузнецова пишет:

цитата:

ему лет 6 вроде

Пять.

 Отправлено: 17.01.10 23:21. Заголовок: erosdelut пишет: ну..

erosdelut пишет:

цитата:

ну а в движении... разве эксперт эти недостатки не увидит?

Знающий эксперт и в стойке увидит... Но хендлингу - отдаст должное. Я считаю, что это вред огромный, но - се ля ви...

С движениями сейчас легче - не гоняют почти, а если о гоняют, все равно "стойки" дело решают. ( Как вижу на рингах)

Задача "хэндлинга" - показать собаку в выгодном "свете".

Венна сфотать получилось, как не надо...А как надо - не получилось...Вертушка...
Но мы сфотаем. И тогда все сразу выставим. А то и про темку забудут от радости.

Танчик пишет:

цитата:

именно так ставили. Ещё мячик вперёд выкидывали для большего эффекта.

Вот вот. И сегодня мячики кидают. Не понимаю, почему пишут иное...

На фото доберов - у некоторых короткое плечо, но дали нагрузочку на перед, киль вышел - и собака смотрится !

 Отправлено: 18.01.10 12:03. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

На фото доберов - у некоторых короткое плечо, но дали нагрузочку на перед, киль вышел - и собака смотрится !

Ты здесь где то писала, про то, что на "новичков сойдет". Так же и здесь.
Все равно видно, у какой собаки какая длина костей. А остальное называется -стойка в тонусе. Про что я и писала,
Кузнецова пишет:

цитата:

Можно поставить собаку так, чтобы эти недостатки оказывали минимальное влияние на восприятие собаки в целом.

Герасимова пишет:

цитата:

у некоторых короткое плечо

Короткое плечо-порок. Я увидела только коротковатые плечья. ИМХО.
Герасимова пишет:

цитата:

Скрыть НЕДОСТАТКИ МОЖНО, ПОРОКИ - нельзя

 Отправлено: 18.01.10 15:23. Заголовок: Кузнецова пишет: Ко..

Кузнецова пишет:

цитата:

Короткое плечо-порок.

Ну..."Поймала"... Да нет, среди них есть и с коротким, и все равно смотрятся!

Коротковатые и короткиие предплечия - это точно не скроешь...

Кузнецова пишет:

цитата:

Все равно видно, у какой собаки какая длина костей.

Понятно, что видно, когда обращаешь внимение на это...А в ринге смотрятся нормально, засчет "тонуса", если тебе надо "по-своему" обозначить. Это не "тонус", а " натяг". По-моему - поводок натянут. Без всякого тонуса - одна "механика".

Опытные эксперты недором просят показатьь движения на провисшем поводке.

 Отправлено: 18.01.10 15:55. Заголовок: Герасимова пишет: п..

Герасимова пишет:

цитата:

поводок натянут

Как струна. Причём, надо, чтобы ринговка ни в коем случае не на шее была - и шею "изломает" и линию верха. Собака должна как бы лежать на ней грудью, плечевым поясом. Возможно, этот способ хорош только для квадратного формата, не вникала

 Отправлено: 18.01.10 19:42. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Можно скрыть , например, не правильно "несущийся"хвост , нельзя скрыть "излом".

В движение некоторые собаки сильно задирают хвост, на мой взгляд, это безобразно портит общее впечатление о восточнике.

Проблема такая распространена в породе д/ш колли, и хотя многие списывают задирание хвоста – на задорный темперамент, на самом деле это следствие слишком короткого крупа, и собственно высоко посаженного хвоста. Некоторые хендлеры колли приспособились скрывать этот недостаток - они отучают щенка колли задирать хвост, «прихлопывая» его рукой, в итоге собака приучается нести хвост, так как требует стандарт, а не так как ей удобно от природы. Эксперта анатомиста заинтересованого в породе не обманешь, но многие судьи не обращают внимания, и проблема получает всё большее развитие...

 Отправлено: 19.01.10 08:11. Заголовок: Сердюкова пишет: на..

Сердюкова пишет:

цитата:

на самом деле это следствие слишком короткого крупа, и собственно высоко посаженного хвоста.

Я наблюдала и не раз, что "дерут" хвост собаки и с длинным корпусом и правильной длинной крупа. Очевидно, "хвост" - стать самостоятельная,хотя при коротком крупе этот порок/недостаток встречается чаще.
Да, это имеет место быть. Но есть опытные владельцы, которые по команде "хвост" ( ) добиваются того, что собака правильно несет хвост в ринге - а уж за рингом, подальше отходят - и...мамадорогая!!!! Лайка!

На то и хендлинг!

 Отправлено: 19.01.10 23:26. Заголовок: Сердюкова пишет: В ..

Сердюкова пишет:

цитата:

В движение некоторые собаки сильно задирают хвост, на мой взгляд, это безобразно портит общее впечатление о восточнике.

ППКС! Причем не только о восточнике.

 Отправлено: 20.01.10 14:07. Заголовок: Можно, можно недоста..

Можно, можно недостатки скрыть показом. Особенн о от не очень придирчивого эксперта. А иногда хендлинг может изменить собаку до почти неузнаваемости - в смысле, за рингом одна, в ринге "другая"

Это ФОТО_ПРИКОЛ, конечно, не иллюстрация, но.... вот Зарик, которого "вручную" распялили как немца.



А вот свободно стоящий Зарик.



А вот ему чуть-чуть помогли встать в стойку

 Отправлено: 20.01.10 16:07. Заголовок: :sm208: И три раз..

И три разных корпуса...