Отправлено: 01.11.09 10:38. Заголовок: Частное мнение.

В эту тему перенесены посты из темы "Конференция НКП".

 Отправлено: 29.10.09 20:40. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кандидатуру ЗОРАНА БРАНКОВИЧА - поддерживаю

Точно! И ЛПП станет снова Цингун!

 Отправлено: 30.10.09 19:30. Заголовок: Маслова, как любой в..

Маслова, как любой владелец ВЕО может иметь и высказывать свое мнение. Я с мнением Масловой и Кузнецовой по поводу Бранковича абсолютно согласна, именно, из-за выбора этого кобеля в качестве ЛПП из ряда других более типичных кобелей. Свою собаку я под Бранковичем никогда не выставляла, так что личной обиды на него у меня нет.

Я бы с удовольствием увидела Рэдика в качестве ЛПП, он мне очень нравится и не только потому, что у нас есть общие крови, а за прекрасные рабочие качества и элегантный кобелиный тип, хотя я лично тяготею немного к другому типу. Сразу скажу, по нынешней собаке из питомников имею прямое отношение только к Сэнд Ирсэю и косвенное к Хэльхаусу (по бабушке моей собаки) и к Куриной как заводчице моих двух предыдущих, когда их брала Курина состояла в ДОСААФ, питомников еще не было вообще, к другим питомникам никакого отношения не имею.

 Отправлено: 30.10.09 19:37. Заголовок: Ragnetta пишет: Ма..

Ragnetta пишет:

цитата:

Маслова, как любой владелец ВЕО может иметь и высказывать свое мнение

И Вы можете. А лучше на форуме НКП. Там "базар" устроили - туда и идите "выбирать" судей...
Здесь разговор идет о ПОЛОЖЕНИЯХ и РЕГЛАМЕНТАХ...

Огромная просьба, здесь "выборы" не устраивать!

И на личности не переходить!

 Отправлено: 30.10.09 23:06. Заголовок: гостья пишет: Тогда..

гостья пишет:

цитата:

Тогда вопрос к Масловой: Вы хотите, чтоб Хельхаус Рэдик стал ЛПП?

Хотеть не вредно. Но я стараюсь трезво оценивать свою собаку. Кстати, на ЧК-2010 Рэдик выставляться даже и не планировался. Так что "укол" мимо. И мне все равно под какого эксперта не будет выставляться моя собака на данной выставке.
А уважаемого эксперта из забугорья я действительно оскорбила, облила помоями и т.д. и т.п. Извиняюсь. Правда срываться я вовсе и не собиралась, просто высказала свое мнение.
И в клубе "Арго" я не состою, уж скорее в Московском РОСТО.

 Отправлено: 31.10.09 01:00. Заголовок: Маслова пишет: А ув..

Маслова пишет:

цитата:

А уважаемого эксперта из забугорья я действительно оскорбила, облила помоями и т.д. и т.п. Извиняюсь. Правда срываться я вовсе и не собиралась, просто высказала свое мнение.

Речь не о "забугорном эксперте"...Даже не понимаешь...

Жаль.
Маслова пишет:

цитата:

уж скорее в Московском РОСТО.

Здорово!

 Отправлено: 31.10.09 09:59. Заголовок: Маслова пишет: Прав..

Маслова пишет:

цитата:

Правда срываться я вовсе и не собиралась, просто высказала свое мнение.

Я употребила это слово, чтобы подчеркнуть, что именно от тебя, перехода на личности я не ожидала...

Вроде всегда очень сдержанные корректные посты...

 Отправлено: 31.10.09 11:22. Заголовок: Галя, а где ты увиде..

Галя, а где ты увидела переход на личности? Да, мною была названа кличка собаки, но в случае не указания клички, люди, ососбенно из дальних регионов, могли не понять о чем, собственно идет речь. Я ведь не дала ни характеристики пса, не перечисляла его недостатки. В чем конкретно переход на личности? Единственно в озвучивании клички?

 Отправлено: 31.10.09 11:33. Заголовок: Маслова пишет: осос..

Маслова пишет:

цитата:

ососбенно из дальних регионов,

Галь!

Во-первых, сомневаюсь, что люди издальних регионов тебя поняли...Они ж эту собаку не видели...
Во-вторых, упоминание клички конкретной собаки - и есть переход на личности.

Об этом много написано выше...
Маслова пишет:

цитата:

В чем конкретно переход на личности? Единственно в озвучивании клички?

Ну, конечно. В этом.

Тогда уж продолжу о Зоране Бранковиче. Лично ине интересно его мнение. Как взгляд со стороны и именно независимого эксперта.

А о Цингуне могу сказать, что видела его на одной из САСовских выставок( эксперта не помню - пожилая женщина! ). Он получил и САС и ЛК , и даже вроде бы ЛПП...Но на фоне остальных "соискателей" - нормально. Он был ВЕО!
Я сторонник экспертизы по типу сначала, а потом по статям...На фоне немок, да еще с плохим экстерьером...С улыбкой, но - понятно...

Это не значит ничего. Только мое мнение со стороны, как зрителя на той выставке...

И если этот пес получил титул и у Зорана Бранковича на САСовской выставке - это ни о чем плохом о нем не говорит...Помнит и видит породный тип ВЕО! Понимает, что ВОССТАНОВИТЬ очень ТРУДНО, потому и снисходителен И , значит, на ЧК, при достаточно многочисленном и разнотипном поголовье "ВЕО" и ВЕО - он отдаст предпочтение ВЕО, т.е. собакам подобного Цингуну типа, окраса, но не значит, что такого же класса.

Судейство зарубежного эксперта, помнящего настоящих ВЕО,еще и наглядно покажет какими Европа помнит и ПРИЗНАЕТ ВЕО!!!

 Отправлено: 31.10.09 16:32. Заголовок: Герасимова пишет: н..

Герасимова пишет:

цитата:

на фоне остальных "соискателей" - нормально. Он был ВЕО!

Ну уж тогда с одной маленькой оговорочкой - с порочным половым типом. В стандарте указано, что половой тип у ВЕО выражен четко, кобели крупнее, мощнее сук, с более выраженной холкой, более крупной головой и т.д.

 Отправлено: 31.10.09 16:43. Заголовок: Маслова пишет: с од..

Маслова пишет:

цитата:

с одной маленькой оговорочкой

Если ты читала мой пост внимательно, я написала : "с улыбкой"...

 Отправлено: 31.10.09 16:46. Заголовок: Простите, что вклини..

Простите, что вклиниваюсь... но можно где-то увидеть фото этого Цигуна, чтоб наглядно было... "для регионов"

 Отправлено: 31.10.09 16:48. Заголовок: erosdelut пишет: &#..

erosdelut пишет:

цитата:

"для регионов"

У нас нет его фото. Наверное на му-му-бе-бе есть...

 Отправлено: 31.10.09 17:26. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Обсуждаемая собака между двух сук.

 Отправлено: 31.10.09 18:22. Заголовок: В каталоге ВЕО набер..

В каталоге ВЕО наберите его кличку и увидите фото !!!

 Отправлено: 31.10.09 18:31. Заголовок: ОК! Спасибо :sm12: ..

ОК! Спасибо

 Отправлено: 31.10.09 22:46. Заголовок: Маслова пишет: Обсу..

Маслова пишет:

цитата:

Обсуждаемая собака между двух сук.

Добавь - полукровок! И вот вам ответ!

К тому же на этом фото кобель оч.плохо получился. И темный окрас - и стоит в далеке...

Уж давать фото - так приличное.
Я его тож шедевром не считаю...Но не хуже многих...в комплексе...

 Отправлено: 31.10.09 23:47. Заголовок: У Цингуна по Янышу н..

У Цингуна по Янышу немцы поближе будут, чем у Фантазии и Рус Вант Златы, колена на два.

 Отправлено: 31.10.09 23:48. Заголовок: Так что, если Злата ..

Так что, если Злата и Фантазия полукровки, то и Цингун тоже полукровка, а не востарь.

 Отправлено: 31.10.09 23:56. Заголовок: Ragnetta пишет: Так..

Ragnetta пишет:

цитата:

Так что, если Злата и Фантазия полукровки, то и Цингун тоже полукровка, а не востарь.

Ну, сто раз пИсано, напишу в сто первый - я говорю о его фенотипе, а не генотипе.

Ну, Злата - почти ВЕО, а вот Фантазия , с ее "круглыми коленками" и т.п. - немка!

Еще кого-нить разберем?

 Отправлено: 31.10.09 23:58. Заголовок: На мой взгляд Злата ..

На мой взгляд Злата на порядок по фенотипу вео, чем Цингун, по кровям тоже.

 Отправлено: 31.10.09 23:59. Заголовок: И вообще... Много ш..

И вообще...

Много шума из ничего...

Плавно перетекли на обсуждение собак...

 Отправлено: 01.11.09 00:02. Заголовок: Ragnetta пишет: На ..

Ragnetta пишет:

цитата:

На мой взгляд

Но Вы же не эксперт, что бы Вас приглашать на ЧК судить! Что об этом говорить-то сейчас?

 Отправлено: 01.11.09 00:06. Заголовок: Еще пример - как от ..

Еще пример - как от темы легко уйти...

Слово за слово - и...забыли о чем речь...

 Отправлено: 01.11.09 00:56. Заголовок: Да о чём вы спорите?..

Да о чём вы спорите? ВЕО...Н.О. ... Да он просто не кобель никаким местом, кроме причинного, а это в ЛЮБОЙ породе называется несоответствием половому диморфизму! Cоглашусь 1000 раз с Леной Кузнецовой, что эксперт (чем бы он не руководствовался), давший ЛПП кобелю в сучьем типе, просто перестаёт для меня быть экспертом!

 Отправлено: 01.11.09 09:49. Заголовок: Lola пишет: Cоглашу..

Lola пишет:

цитата:

Cоглашусь 1000 раз с Леной Кузнецовой,

Народ! ЕПРСТ! Ну что с вами делать...Ведь обсуждали то совсем другую тему, а не эксперта и Цингуна...
Лен! Соглашайся хоть миллион раз с кем хочешь, только не в этой теме...

Ну...и как??? Можно в открытом обсуждении прийти хоть к искомому решению...???

Ну, ладно...Сейчас эту темку Админ перенесет в "Экстерьер" там продолжим...

Продолжаем флуд...

Лен! Для меня "не существуют" очень много экспертов РКФ, потому и интересно мнение "Европы".

А кто-нибудь ответит, что, Цингуну он дал САС???

Не знаю о том, что З.Бранкович судил в Москве. Знаю - на Дальнем Востоке, и в Пскове...

 Отправлено: 01.11.09 13:28. Заголовок: Для меня "не сущ..

цитата:

Для меня "не существуют" очень много экспертов РКФ, потому и интересно мнение "Европы". Не знаю о том, что З.Бранкович судил в Москве. Знаю - на Дальнем Востоке, и в Пскове...

Ответ самого Зорана!

"Мне звонили люди с Восточно-Европейскими овчарками и спросили имею ли я право судить эту породу на Интернациональных выставках. Конечно, я им ответил, что имею права, поскольку они и так знают, что я сужу ВЕО на CACIBах по всей России - в Москве, Владивостоке, Пскове, Ростове и т.д. Также, с 1998 года я, как единственный иностранный эксперт, имею разрешение от РКФ судить все русские признанные и непризнанные породы даже на монопородных выставках России. Уже потом они сказали, что речь идет о Вашей выставке, вроде как они получили информацию, что я не имею права судить ВЕО на CACIBах.
Зоран."

Скажу также,что из иностранцев ВЕО мог бы судить Стефан Попов (Болгария),который хоть и занимается в основном продвижением и селекцией своей БОЛГАРСКОЙ овчарки ,но у них тоже сохранились собаки типа ВЕО ,тех лохматых лет. Так что тоже знает и понимает об чем речь

 Отправлено: 01.11.09 18:45. Заголовок: monti star пишет: О..

monti star пишет:

цитата:

Ответ самого Зорана!

Спасибо, Лена!

А эксперт Мунтяну (Румыния)имеет право судить ВЕО, не в курсе.
Работала у него секретарем(давно) - просто в восторге от его профессионализма...

 Отправлено: 02.11.09 00:28. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А кто-нибудь ответит, что, Цингуну он дал САС???

 Отправлено: 02.11.09 09:58. Заголовок: Герасимова пишет: Л..

Герасимова пишет:

цитата:

Лен! Соглашайся хоть миллион раз с кем хочешь, только не в этой теме...

Теперь, когда открыта соответствующая темка - тишина...

 Отправлено: 02.11.09 14:27. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А кто-нибудь ответит, что, Цингуну он дал САС???

Да вроде в Малаховке в том году и ещё где-то...
Но я,например,не об этом говорила.

 Отправлено: 02.11.09 18:58. Заголовок: Хельхаус пишет: Но ..

Хельхаус пишет:

цитата:

Но я,например,не об этом говорила.

Свет, извини меня(в который раз) за резкость...

Мне обещали связаться с хозяином и взять описание, если таковое имеется от Зорана Бранковича.

Ради интереса...

Еще раз пишу, что на одном из САСов я поняла "ход мыслей" эксперта... Рядом с приличными кобелями ВЕО - все ясно...А вот рядом с рыжими полугорбатыми миксами...парень - королек!

 Отправлено: 03.11.09 00:28. Заголовок: Lola пишет: Да он п..

Lola пишет:

цитата:

Да он просто не кобель никаким местом, кроме причинного

ни
Герасимова пишет:

цитата:

Рядом с приличными кобелями ВЕО

ни
Герасимова пишет:

цитата:

рядом с рыжими полугорбатыми миксами

Даже сука, не соответствующая половому деморфизму, не имеет право на оценку "отлично", что уж говорить о кобеле... А ему ещё и САС, а Щербакова на Пушкинской в-ке даже ЛПП дала! Конечно тип, породность, анатомия очень важны, но кобель в сучьем типе и САС - этого быть вообще не должно никогда ни при каких условиях!

 Отправлено: 03.11.09 09:42. Заголовок: Lola пишет: этого б..

Lola пишет:

цитата:

этого быть вообще не должно никогда ни при каких условиях!

Согласна.

Но тогда , никогда, не при каких условиях в рингах не должно быть миксов!

Lola пишет:
"Даже сука, не соответствующая половому деморфизму, не имеет право на оценку "отлично"

А у нас получила ЧК, да еще и не ВЕО , эксперт Семенова.

И никто ее "в суе" не упоминает...

А что касается судейства Щербаковой, царство ей небесное, то приглашать старого человека проводитьэкспернтизу на ПК - уже было недобросовестно...
Она была еще в 2005 году на КЧК в клубе АРГО , мягко говоря, неадекватна...

Решили своих протащить, а Алле Германовне на нашу породу всю жизнь плевать было, она - дрессировщик.
Вот и сделала пригласившим "козу"...

 Отправлено: 03.11.09 15:39. Заголовок: О умерших не надо го..

О умерших не надо говорить плохо, пожалуйста. Поэтому Пушкинскую выставку лучше не рассматривать.

 Отправлено: 03.11.09 17:34. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Не знаю о том, что З.Бранкович судил в Москве.

Галь. Я присутствовала на той выставке в Малаховке, где Зоран судил ВЕО и дал Цингуну ЛПП.
Поэтому Галка Маслова и написала.
Вот у этого кобеля в частности он выиграл.

 Отправлено: 03.11.09 17:40. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я присутствовала на той выставке в Малаховке,

Ага...А кто еще на этой выставке выставлялся?

Ragnetta пишет:

цитата:

О умерших не надо говорить плохо,

Лично я, об Алле Германовне писала не "плохо", а как раз напоминала об уважении к возрасту...Т.Е. "плохо" - о ныне здравствующих, дай Бог здоровья...

А Lola, скорее всего не в курсе, она - очень тактичный человек...

 Отправлено: 03.11.09 17:50. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А кто еще на этой выставке выставлялся?

Галь, всех не помню. Это было давно. М.В. Тристан был. , Рэдик кажется был, . Из сук не помню кто, но "рыжих, гнутых" не помню.
Я сама была под Зораном на Братьев Знаменских в 2006 году. Хокса у него выиграла ринг юниоров сук (из 5 собак), а ЛЮ он отдал сенбернароподобному, прямозадому кобелю. Кличку не вспомню. Он не из питомников был, что на слуху. И больше как то и не появлялся нигде.

 Отправлено: 03.11.09 17:52. Заголовок: Кузнецова пишет: Рэ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Рэдик кажется был,

Кузнецова пишет:

цитата:

а ЛЮ он отдал сенбернароподобному,

Лен! Уболтала...Не хочу Зорана Бранковича...

 Отправлено: 03.11.09 18:51. Заголовок: Да, Рэдик был. И он..

Да, Рэдик был. И он и рыжий и гнутый. Но при всем при этом все-таки кобель. Да речь-то как раз и не о том, что Рэд проиграл, а что та собака выиграла (и не только у нас). И всегда, когда он получает очередной ЛПП (собачка уже раз 10 ЧР) я в замешательстве.
Из стандарта - сука в кобелином типа - недостаток, кобель в сучьем типе - порок. Что называется "почувствуйте разницу". Истина-то прописная, но многие эксперты, почему-то этого или не знают, или не понимают. По другому не получается.

 Отправлено: 03.11.09 19:31. Заголовок: Маслова пишет: Что ..

Маслова пишет:

цитата:

Что называется "почувствуйте разницу".

Самый яркий пример выраженности полового диморфизма, стал ясен на Пушкинской выставке, где проводились промеры.
И одного роста получились и Ураган и Цингун-оба 64 см.
К чему я это? А к тому, что никто никогда не назовет Урагана сукой. Он не высокий, но кобель без вопросов.
Не помню, кто, кроме Зуевой из породников ему ставил оч.хор., но я очень, например, уважаю Барбосова за его подход к судейству. Для него не проблема перешагнуть через заслуженность класса и поставить "хоря" в Чемпионах.
Помню историю с хорем Цингуна, когда на 2хСАСе кто то из экспертов отдал ему ЛПП, а следом Кирилл его "опустил". На возмущение хозяина, что он весь супер заслуженный у него, Барбосов сказал "Мне все равно, кто и что ему давал. За те оценки они сами и отвечают. Сейчас сужу Вас я, и я не вижу перед собой кобеля!"

 Отправлено: 03.11.09 19:42. Заголовок: Это так, просто по р..

Это так, просто по разговору о Зоране Бранковиче, инфа с инета

цитата:

В семье Zoran Brankovic всегда были собаки. Еще подростком Zoran начал разведение немецкой овчарки, затем позднее занимался разведением доберманов. В разное время в его семье жили бельгийские овчарки, фараонова собака, мопс. В последнее время Zoran и его жена Anna занимаются разведением лабрZoran Brankovic - профессиональный журналист. Долгое время он был главным редактором журнала The Dog`s Life, сейчас работает главным редактором кинологической секции журнала The Pet Planet. Zoran Brankovic, эксперт по всем породам, а также эксперт по рабочим качествам: Agility, IPO, SchH, Obedience, Hunting dogs. Каждый год он проводит экспертизу минимум на 30-40 интернациональных Дог-Шоу и специализированных выставках по всему миру. Он судил на всех континентах и почти во всех странах Европы. в Екатеринбурге прошла выставка " Екатеринбург 21 век". CACIB . ВЕО было шесть голов. КОБЕЛИ: Беби :ОПАЛ (Юникорн =Шеба) - большая перспектива. (крупный и пока смотрится мощным, длинник.Вероятно будет походить на маму Шебу, ну поживем увидим. ) Местное разведение. ВИНТЕР АЛЬ КАМПЕСТРИС ИЗ КАСКАДА (Симбо из Каскада Звезд = Барталина каскад).- Л Юниор, ЛПП.,САС. ЛЕГЕНДА РУСЬ ИБЛИС ИМПЕРИАЛ ( Легенда Русь Мирт= Легенда Леся Русь)- Оч,хор. Открытый:ЗАВОЕВАТЕЛЬ ВИЛЬГЕЛЬМ МОНШЕР ВИРСАЛЬ. (Моншер Вирсаль Селинджер = Полли Импи Росс) САС. СУКИ: Беби : ОСТА (Юникорн=Шеба) - перспектива. Юниоры: ЛЕГЕНДА РУСЬ ЭВРИДИКА (Вест Виконт Русь=Легенда Русь Удача) Оч.хор. .

 Отправлено: 03.11.09 20:03. Заголовок: monti star пишет: Б..

monti star пишет:

цитата:

Беби :ОПАЛ (Юникорн =Шеба) - большая перспектива. (крупный и пока смотрится мощным, длинник.

Не, Лен. Он не длинник.
Вот его фотка с этой выставки.


А вот ЛПП выставки.

 Отправлено: 03.11.09 22:02. Заголовок: Кузнецова пишет: Се..

Кузнецова пишет:

цитата:

Сейчас сужу Вас я, и я не вижу перед собой кобеля!"

Ну очень уважаю!

 Отправлено: 03.11.09 22:09. Заголовок: Знакомые слова- на о..

Знакомые слова- на одной из выставок примерно также ( чуть грубее)высказался Завгородний по поводу питерского кобеля Нибелунга, тоже Оч...чень титулованного
А почему эту кандидатуру судьи никто не обсуждает? Итересно бы узнать и об этом эксперте.

 Отправлено: 03.11.09 23:03. Заголовок: Маслова пишет: Но п..

Маслова пишет:

цитата:

Но при всем при этом все-таки кобель.

Маслова пишет:

цитата:

а что та собака выиграла

Маслова пишет:

цитата:

И всегда, когда он получает очередной ЛПП (собачка уже раз 10 ЧР) я в замешательстве.

Учи мат.часть... Мало быть кобелем...Надо еще и породностью обладать.

Маслова пишет:

цитата:

По другому не получается.

Получается...Если вспомнить,, что ВЕО - порода и засорена миксами-полукровками...

Такой ералаш потому и существует, что само понятие "породный тип ВЕО" слишком свободно толкуется...

 Отправлено: 03.11.09 23:09. Заголовок: Кузнецова пишет: Се..

Кузнецова пишет:

цитата:

Сейчас сужу Вас я, и я не вижу перед собой кобеля!"

А Барбосов и ВЕО от старотипного немца не отличает... Ну, не увидел кобеля и ладно...

И вообще я не понимаю, что на Цингуна напрыгнули...А что он у нас один такой "шедевр"...Просто его хозяин - и в НКП не состоит и в инете не общается...Вот и отрываются все на нем...
Владелец ходит по выставкам, научил кобеля показываться , вот он и собирает титулы...Ну, и что?

У нас ходят с инвалидами и на монопородках получают и ПК и ЧК - и все молчат...Потому, что инвалиды в руках у "уважаемых" людей, от которых зависит дадут монопородку али какой-нибудь бумажки не хватит..

Читаю "справедливый гнев" - и смеюсь...

 Отправлено: 03.11.09 23:13. Заголовок: Кузнецова пишет: Не..

Кузнецова пишет:

цитата:

Не, Лен. Он не длинник

Я считаю что - длинник, и не ВЕО - 100 процентов...

 Отправлено: 03.11.09 23:24. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А что он у нас один такой "шедевр"...

Герасимова пишет:

цитата:

Просто его хозяин - и в НКП не состоит и в инете не общается...Вот и отрываются все на нем...

Это точно , "шедевров" много - ну накипело, а пострадал один Цигун ... Может всех перечислим, чтоб не обидно было

 Отправлено: 03.11.09 23:25. Заголовок: Почитала всю темку н..

Почитала всю темку не влезала из этических соображений, т.к. сама эксперт, но.....
Чего сравнивать САСовские шоу-выставки и моно.
Привязались к одному кобелю, можно подумать он первый и последний получает титулы на САСах.
А как вам вот эта сука, получившая ЧК в 2007 году.



Это, что сука восточница с правильным экстерьером, приближенная к идеалу (на момент выставки суке 4 года).
Ведь, титул на ЧК это направление развития породы.
А САСы это всего лишь шоу-выставки!!!
И каждый год какая-нибудь каракатица получает чемпиона, да еще и не рабочая.....

 Отправлено: 03.11.09 23:38. Заголовок: Дроздова пишет: И к..

Дроздова пишет:

цитата:

И каждый год какая-нибудь каракатица получает чемпиона, да еще и не рабочая

Ага...И каждый год онЕ волокут этих каракатиц на ПК, ЧК - заведомо зная, что эти каракатицы НИКОГДА не отработают...

А это для того, чтобы, не дай Бог, собаки рабочие из других питомников получили заслуженные и по праву им принадлежащие титулы...

И все молчат... Цингун их возбуждает...

 Отправлено: 03.11.09 23:42. Заголовок: Дроздова пишет: тит..

Дроздова пишет:

цитата:

титулы на САСах

это вообще семечки. Судя по результатам САСовских выставок даже плембрачные собаки умудряются получать титулы, закрывать ЧРы... А некоторые "озабоченные" еще и пиарить их додумываются. Так что "судей на мыло" очень актуальная фраза, увы...

 Отправлено: 03.11.09 23:47. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Так..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

Так что "судей на мыло"

А я бы сказала - "не судей на мыло", а к САСам надо относиться соответственно. Это - развлекуха, шоу!

 Отправлено: 03.11.09 23:49. Заголовок: Герасимова пишет: к..

Герасимова пишет:

цитата:

к САСам надо относиться соответственно. Это - развлекуха, шоу!

+100

 Отправлено: 04.11.09 00:38. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А что касается судейства Щербаковой, царство ей небесное,

Ragnetta пишет:

цитата:

О умерших не надо говорить плохо, пожалуйста. Поэтому Пушкинскую выставку лучше не рассматривать.

Действительно Царствие небесное Алле Германовне, земля ей пухом! Но светлой памяти о ней у меня никогда не будет ( да простит меня Бог!), т.к. Пушкинская в-ка была МОНОПОРОДНОЙ! А неоднозначность судейства на САС-ках уже давно не удивляет и не возмущает...
Титулованые инвалиды, полукровки это отдельная песня! Никогда не забуду как Семёнова на ЧК на замечание о типе первых в ринге собак ответила: " А мне ТАКИЕ нравятся! Имею право на своё видение породы!" Также слышала в разных вариантах фразу:"Он настолько породный, что можно простить ему хромоту!" Нельзя! Нет в ринге породных желаемого типа собак с отличной анатомией и правильными движениями - значит нет в ринге титулов и оценки отлично!
Хотелось бы чтобы на монопородках судили не по принципу нравится или нет и не так как захочет левая нога эксперта, а по стандарту! Хотя бы на ЧК! Проиграть в ринге достойному не стыдно, проиграть ПОРОЧНОМУ... нет слов!
А Цингун просто один из наиболее ярких примеров.Не поленилась, откпыла журнал: РКФ: 4 х Чемпион России,2 х Чемпион РФЛС,Чемпион РФОС, Чемпион ОАНКОО, 2 х кандидат в Чемпионы РФСС, 28 х CW, 16 х лучший кобель, 11 х ЛПП,BIG 1, BIG 2. Монопородки : СС, призёр ГКСС, ЛПП в Пушкино. Это говорит не о качестве данной собаки, а о вопиющем пофигизме по отношению к нашей породе, такое колличество титулов у ПОРОЧНОГО кобеля наводит на нехорошие мысли о судейском корпусе РКФ.

 Отправлено: 04.11.09 09:22. Заголовок: Lola пишет: Имею пр..

Lola пишет:

цитата:

Имею право на своё видение породы!"

Вот-вот! У нас каждый эксперт, владелец питомника, владелец собачки имеет право "на свое видение породы".

Вот это - проблема!

 Отправлено: 04.11.09 10:14. Заголовок: Lola пишет: Также с..

Lola пишет:

цитата:

Также слышала в разных вариантах фразу:"Он настолько породный, что можно простить ему хромоту!" Нельзя!

Ну, во-первых, не настолько и "породный", примитивного типа группа собак, хромающих из поколения в поколение... Не пригодных к работе, да и к жизни...

 Отправлено: 04.11.09 14:32. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот-вот! У нас каждый эксперт, владелец питомника, владелец собачки имеет право "на свое видение породы". Вот это - проблема!

Именно это и хотела сказать.

 Отправлено: 04.11.09 14:51. Заголовок: Хотелось бы видеть н..

Хотелось бы видеть на ЧК эксперта не со своим видением породы, а строгого анатомиста, хорошо знающего как выглядит желательный для породы тип.

 Отправлено: 04.11.09 15:00. Заголовок: Есть независимые экс..

Есть независимые экспертизы, во всех областях деятельности человека, почему невозможно проводить незвисимую выставку или выводку или
что-то подобное,с привлечением в ринг не одного, а трех судей, экспертов можно заинтересовать, породники пока есть, из них создать экспертный совет, думаю люди откликнутся, ведь есть мероприятия не в протоколе, но очень престижные и с их мнением считаются.

 Отправлено: 04.11.09 17:43. Заголовок: кнэдлик пишет: Есть..

кнэдлик пишет:

цитата:

Есть независимые экспертизы, во всех областях деятельности человека, почему невозможно проводить незвисимую выставку или выводку или что-то подобное,с привлечением в ринг не одного, а трех судей, экспертов можно заинтересовать, породники пока есть, из них создать экспертный совет, думаю люди откликнутся, ведь есть мероприятия не в протоколе, но очень престижные и с их мнением считаются

. `

ну выставка -если она просто независимая от НКП или РКФ ,не интересна большинству владельцев собак ( кому охота платить деньги за выставку- с которой титул в зачет не пойдет, альтруизм не в моде ). Эксперт тоже- если РКФовский,то судить выставку не заявленую в РКФ не может. ну а просто выводки или племсмотры какие- это каждый клуб самостоятельно проводит и без обсуждений в инете,тут уж просто отсматриваются свои собственные плюсы и минусы в работе,делаются выводы и корректировки на дальнейшее. И на чужую выводку я бы вот своих не повела щенков,зачем мне мнение чужого разведенца высказанное моим же владельцам. А на чужую просто выставку-смотр? не так уж их и много проводят, см.выше. про престижность титулов и стимул
для влдельцев собак

цитата:

ведь есть мероприятия не в протоколе, но очень престижные и с их мнением считаются

Какие например??? В каком протоколе??? СКОР??? ДОБРЫЙ МИР??? Так кто то ходит и на РКФ и на альтернативные выставки,кто то не посещает НКПшные принципиально а кто то с них не вылазит катаясь везде ,даже если уже и не нужно...
Чтоб экспертиза была независима,эксперт должен быть не просто знатоком породы ПО -СТАНДАРТНО, а не быть заинтересованным лицом . А у нас большинство породников -именно действующие руководители клубов со своими взглядами на поголовье или владельцы каких то конкретных собак или предков этих собак.
кнэдлик пишет:

цитата:

экспертов можно заинтересовать

ЧЕМ????
Но даже если и заинтересовать эксперта- породника отсудить какую то несанкционированную выставку не проблема, то при записи можно не набрать и 20 собак. т.к. владельцы сейчас тоже не лыком шиты, первый вопрос всегда при записи КТО судит и Это нам надо? Не под каждого эксперта соглашаются прийти...

 Отправлено: 04.11.09 17:47. Заголовок: monti star пишет: Н..

monti star пишет:

цитата:

Не под каждого эксперта соглашаются прийти...

в таком случае напрашивается предложение К предложению Ирины Александровны мааааленькое дополнение. Голосование по выбору эксперта членами Президиума НКП сделать тайным (про "коррупцию и подтасовку результатов" не говорю сейчас и фамилию эксперта не оглашать до дня выставки. В принципе то же можно сделать и по другим монопородкам (неразглашение фамилии эксперта), хотя бы ранга ПК Что скажете?

 Отправлено: 04.11.09 17:57. Заголовок: monti star пишет: Н..

monti star пишет:

цитата:

Не под каждого эксперта соглашаются прийти...

Тогда определённо напрашивается сам вопрос "А зачем тогда нужны все эти выставки?"monti star пишет:

цитата:

А у нас большинство породников -именно действующие руководители клубов со своими взглядами на поголовье или владельцы каких то конкретных собак или предков этих собак.

Вот в принципе и ответ. И смысл владельцев собак из чужого клуба или питомника посещать эти выставки?,только как спонсорская помощь из своего кармана,для организации этой выставки.

 Отправлено: 04.11.09 17:59. Заголовок: monti star пишет: Ч..

Повторюсь,независимая, означает свободная и такие формы экспертиз существуют во всех областях,собаководство-это один из сигментов, где возможно это применить,а за владельцев Вы зря отвечаете,в каждом клубе есть фавориты и неугодные, вязки часто дают кобелям по личной
симпатии к владельцу или по .......
В результате хозяева перестают общаться с руководителями клубов и ходить на выставки, А АЛЬТЕРНАТИВ НЕТ, при этом я сомневаюсь в компетенции многих "кинологов", повязать любимого Бобика с любимой Жучкой это очень далеко от селекции, это называется РАЗВЕДЕНИЕ,
такими действиями еще никто и ничего не улучшил.

monti star пишет:

цитата:

Чтоб экспертиза была независима,эксперт должен быть не просто знатоком породы ПО -СТАНДАРТНО, а не быть заинтересованным лицом .

Неужели все так плохо получается замкнутый круг, читая посты, посещать выставки все меньше и меньше желания.

 Отправлено: 04.11.09 18:08. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: (не..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

(неразглашение фамилии эксперта),

Будет выглядеть примерно так;"скажи только по секрету" - всему свету.

 Отправлено: 04.11.09 18:09. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: (не..

...

 Отправлено: 04.11.09 18:48. Заголовок: Ната пишет: ;"с..

Ната пишет:

цитата:

;"скажи только по секрету" - всему свету. Спасибо: 0

я ж говорю "коррупцию" пока не рассматриваем

 Отправлено: 04.11.09 18:56. Заголовок: кнэдлик пишет: А АЛ..

кнэдлик пишет:

цитата:

А АЛЬТЕРНАТИВ НЕТ

Она есть всегда, те кто хочет посещать выставки -все равно будет посещать их. РКФ проводит массу выставок,т.н.ШОУ -выставок, да, так осуждаемые многими именно ШОУ разного ранга, но ведь именно их титулы и звания идут в родословные собак и ими большинство владельцев гордится наравне с титулами НКП и дипломами с соревнований. НКП проводит выставки тоже разного ранга, вне рамок РКФ существуют ДМ,СКОР с их престижностью и экспертизами,кстати и моно тоже проводят )
кнэдлик пишет:

цитата:

вязки часто дают кобелям по личной симпатии к владельцу

Иногда и наоборот симпатия к владельцу возникает после того,как возникает симпатия- интерес к его собаке. И тут уж не важно, ЧЬЕ это разведение. Кобели -народ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ, Кобель либо интересен,как кобель- производитель,либо нет.И тут собственные симпатии к его владельцу и разведенцу, получившему такую собаку, уходят на второй план. Я могу не приглашать к себе в гости на шашлыки этого разведенца или владельца кобеля. Но мне будет важна эта конкретная собака. И я попробую осуществить эту вязку, плюя, на взаимные анти симпатии и собственные амбиции. А собака собственного разведения будет простаивать в стойле и ждать своего звездного часа,но с владельцем я буду дружить просто из человеческих симпатий и пить с ним чай на кухне. ВСЕ индивидуально и у всех по разному.

 Отправлено: 04.11.09 19:19. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Это Вы так делаете и я знаю людей которые принципиальны и честны, но знаю и других, к сожалению.

 Отправлено: 04.11.09 19:32. Заголовок: monti star пишет: я..

monti star пишет:

цитата:

я попробую осуществить эту вязку, плюя, на взаимные анти симпатии и собственные амбиции. А собака собственного разведения будет простаивать в стойле и ждать своего звездного часа,но с владельцем я буду дружить просто из человеческих симпатий и пить с ним чай на кухне.

 Отправлено: 04.11.09 21:47. Заголовок: Lola пишет: эксперт..

Lola пишет:

цитата:

эксперт (чем бы он не руководствовался), давший ЛПП кобелю в сучьем типе, просто перестаёт для меня быть экспертом!

Вот истинные слова, поддерживаю на 1000,% да и вообще моя мечта создать такую комиссию, которая не зависимо, судила бы на выставках судей, те что не адекватно судят, ну уж совсем противно стало ходить на эти мероприятия.

 Отправлено: 04.11.09 22:26. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Владелец ходит по выставкам, научил кобеля показываться , вот он и собирает титулы...Ну, и что?

Да не чего, вы считаете это нормально???
И что хорошо показывается,ДА до такой степени хорошо, что скрываются все недостатки не породности.
А наши дипломированные судьи ему ставят ЛПП……… ну супер….. по моему это на водит на две мысли или что наши судьи не совсем разборчивы или же еще хуже просто продажные.

 Отправлено: 04.11.09 22:53. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: фам..

ТатьянаЯ пишет:

цитата:

фамилию эксперта не оглашать до дня выставки. В принципе то же можно сделать и по другим монопородкам