Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: АНАТОМИЯ СОБАКИ. Статьи и их обсуждение.

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 11.04.12 04:33. Заголовок: Вася пишет: нашего ..

Вася пишет:

цитата:

нашего всеобщего членского "возжелания"

Замечательное словосочетание. Однако хочется прояснить. Это в каком смысле? В смысле реальные члены(ну, вы понимаете о чём я ) или в смысле, что члены Президиума испытывают возЖЕЛАНИЕ. В любом случае выглядит как "групповуха".

 Отправлено: 11.04.12 04:37. Заголовок: Gosha пишет: Читая ..

Gosha пишет:

цитата:

Читая подобные "вирши", действительно начинаешь думать, что за морями(за МКАДом) действительно другая страна, не русскоговорящая.

Вот насмешил-то!!!Географ росЕйский
МудрЁнно да иносказательно ,в аккурат,проектом вводимое.Практически начиная с исторической справки.
Читать не с конца обсуждения надоТЬ
Gosha пишет:

цитата:

У вас явно какой-то "комплекс", от того, что не довелось пожить в столицах.

Ух,ты!!! А мы(отсталые.да из регионов) и не ведали о сокрытых комплексах-мЯчтах Выявленных и описанных дядей Игорем из Спб
Увы,тут на малой родине у нас дел хватает Как говорится: где родился-там и пригодился! Не мечемся по странам,да континентам.

 Отправлено: 11.04.12 04:41. Заголовок: Gosha пишет: В люб..

Gosha пишет:

цитата:

В любом случае выглядит как "групповуха".

Сногсшибательнейшее умозаключение в

цитата:

Сегодня 05:33

по московскому и Питерскому времени особенно !!!
И если учесть ,что у нас в Приморье это 12.33
Если что-мы тут про Анатомию собак,новый прект Стандарта ВЕО , НКП ВЕ РКФ...и т.д. строго по тексту.
А точнее сказать-довольно флуда уже Скрытый текст

Я вас понялЬ- как в песне одиночество скука.... Заведите лучше собаку-не важно какой породы,станет жить много проще!

 Отправлено: 11.04.12 05:26. Заголовок: Вася пишет: у нас ..

Вася пишет:

цитата:

у нас в Приморье это 12.33

Ой, правда?!
Вася пишет:

цитата:

Не мечемся по странам,да континентам.

А мне вот в самолёте не спится. Да и Атлантика подо мной. Как говориться:"Каждому свое".
Вася пишет:

цитата:

Заведите лучше собаку

Спасибо за совет, "племяшка"! Я подумаю, ладно?

 Отправлено: 11.04.12 06:08. Заголовок: Вася, конечно Вам с ..

Вася, конечно Вам с дальнего пограничья все всегда виднее и яснее. Вот и попросили бы Янчева, будучи в столицах, разобраться с комиссией по стандартам. Кстати Бровкина Т.И. эксперт не только по р/к, но и по породе со стажем аж с 70-х годов (это так, к сведению).
Заводчикам предлагаете стандарт писать? Ну-ну! Что на выходе получте-то? Ничего не смущает? А типе-то едином всем договориться никак не получается, а тут весь стандарт! Вот и будет описывать каждый руководитель питомника тип, разводимых именно им собак, возводя недостатки в достоинства. И стандарт ни в каком виде так и не будет принят. Вообще.
На этом дискуссию заканчиваю и стучаться в замкнутые наглухо двери прекращаю.

 Отправлено: 11.04.12 06:55. Заголовок: ­Вася пишет: Вы,жите..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.04.12 14:13. Заголовок: dress пишет: ну есл..

dress пишет:

цитата:

ну если ссылаться на немцев, то слабый чепрак и у них не приветствуется да и маска по краю губ тоже на маску не очень тянет, ИМХО

А Вы разве не заметили, что не во всех случаях я ссылаюсь на НО.....
Немцы и ВЕО это две породы у который ключевое слово овчарки....
Так вот есть стати, которые у них одинаковые, типа Глаза - темные, миндалевидные, косо поставленные...
И если РКФ требует изменить фразу постава пясти, зачем же "изобретать велосипед", когда это было уже сделано до нас.... , а нам только и остается градус изменить, а не смешить людей своими корявыми фразами.
А вот окрасы у ВЕО И НО разные или Вы этого не заметили, или Вам доставляет радость ущепнуть меня?

 Отправлено: 11.04.12 14:21. Заголовок: Маслова пишет: Вот ..

Маслова пишет:

цитата:

Вот и будет описывать каждый руководитель питомника тип, разводимых именно им собак, возводя недостатки в достоинства.

Галь, иногда и у руководителей питомников тоже бывают грамотные и нужные замечания.
Почему бы не прислушиться и не взять на вооружение что-то умное, а не "прятать голову в песок".
Маслова пишет:

цитата:

На этом дискуссию заканчиваю и стучаться в замкнутые наглухо двери прекращаю.

Это проще всего. Почему бы не абстрагироваться от постов, не несущих никакой нужной и интересной информации.
Ко всем большая просьба, прекратить не нужный флуд в данной теме и задавать вопросы, а так же вносить предложения по существу.
Вопрос серьезный!!!

 Отправлено: 11.04.12 15:43. Заголовок: Дроздова пишет: Ко ..

Дроздова пишет:

цитата:

Ко всем большая просьба, прекратить не нужный флуд в данной теме

Очевидно это обращение относится и ко мне? Ирина Александровна, обещаю больше к этому вопросу не возвращаться, но...
Но, просто, "достала" своими высказываниями эта "дочь трудового народа". Типа: "вы там в столицах оторваны от реальной жизни, зажрались, совсем мозги высушили, ничего о глубинке знать не хотите". Ну и.т.п. Выписывает "словесные кренделя" глупостей, с претензией на истину от народа.

 Отправлено: 11.04.12 16:03. Заголовок: Дроздова пишет: Нем..

Дроздова пишет:

цитата:

Немцы и ВЕО это две породы у который ключевое слово овчарки....

ну если еще отбросить общих предков ...
Дроздова пишет:

цитата:

А вот окрас у ВЕО И НО разные или Вы этого не заметили, или Вам доставляет радость ущепнуть меня?

смотря что Вы подразумеваете под словом "ущипнуть" а окрас и правда наверно разный ... если отбросить черный и зонарно-серый
а вот если серьезно, разве ни кто не замечал, что размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки? и в первую очередь сказывается на выносливости, сразу оговорюсь, что доказывать ничего и никому не буду, основано на личных наблюдениях, не больше.
Gosha пишет:

цитата:

Выписывает "словесные кренделя" глупостей, с претензией на истину от народа.

Ну что уж так то, Скрытый текст

неужели не знали, что "скоморошество" прокатывало на Руси всегда, даже при Грозном и Сталине (или при Сталине не всегда?)

 Отправлено: 11.04.12 17:03. Заголовок: dress пишет: а вот ..

dress пишет:

цитата:

а вот если серьезно, разве ни кто не замечал, что размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки?

Если к размытому чепраку ещё приплюсовать ослабленный пигмент губ,светлые когти,и светловатые и светлые глаза,то несомненно Вы правы,но при хорошей пигментации выше мной перечисленное,ни как ни сопутствует ослаблению пигмента и тем более физического состояния собаки.(Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите,то что нужно,конечно при этом ,глаза,когти,губы..,должны быть тёмными,а не светловатыми,светлыми,розовыми)

 Отправлено: 11.04.12 18:29. Заголовок: Ната пишет: Если су..

Ната пишет:

цитата:

Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите то что нужно

вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ? это уже не я сказал

 Отправлено: 11.04.12 19:53. Заголовок: Дроздова, Ирин, конс..

Дроздова, Ирин, конструктивное общение, это одно, а "бред сивой кобылы", совсем другое! Достала полнейшая безграмотность и нежелание хоть как-то подумать своей головой, а не переписывать кусочки из ругани, которой бывает достаточно на любом форуме. На официальном форуме, по-моему, есть ссылка на почтовый ящик, куда можно высылать свои предложения. Общего обсуждения не будет, иначе это все превратиться в базар, подобный тому, что пыталась здесь развезти особа без лица и имени.Да и госпожа Вася иногда позволяет себе излишества. А я - лицо не официальное, полномочиями не наделенное и общаться по необходимости не обязанное.

 Отправлено: 11.04.12 21:29. Заголовок: Маслова пишет: На о..

Маслова пишет:

цитата:

На официальном форуме, по-моему, есть ссылка на почтовый ящик, куда можно высылать свои предложения

Галь, спасибо за ответ.
Сформулирую свои предложения и отошлю.
Меня этот вопрос, естественно, волнует, как эксперта.

 Отправлено: 11.04.12 21:54. Заголовок: Gosha пишет: Очеви..

Gosha пишет:

цитата:

Очевидно это обращение относится и ко мне?

Не только к Вам.
Лично от Вас мне хотелось бы услышать конструктивные предложения в отношении стандарта (если таковые есть).
dress пишет:

цитата:

а вот если серьезно, разве ни кто не замечал, что размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки?

А у Вас есть статистика. Например: из ста веошик осветленного чепрака, 80 собак - маловыносливые.....
У меня складывается впечатление, что Вы осветленный чепрак путаете с нарушением пигмента.
У нас в КЮСе в свое время было достаточно много собак с осветленным чепраком, но с хорошим пигментом - ребята с этими собаками принимали участие в различных состязаниях, уходили со своими собаками служить в армию.
В моем кобеле Венсвеле по отцу стоит сука Джуна в 5 колене и по матери она же в 4 колене, так вот она была осветленного чепрака, но хорошо пигментирована, при этом Джуна обладала великолепными рабочими качествами и выносливостью (даже какое-то время эта сука служила в МВД), от неё получено прекрасное здоровое поголовье с отличными рабочими качествами, а так же все собаки по этой веточке долгожители. И яркости чепрака не утратили......
dress пишет:

цитата:

вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО

А как же, идеальных собак нет, поэтому каждый раз подбирая пару, заводчик должен учитывать все недостатки, для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО......
Ната пишет:

цитата:

но при хорошей пигментации выше мной перечисленное,ни как ни сопутствует ослаблению пигмента и тем более физического состояния собаки

Наталья, ты абсолютно права.

 Отправлено: 11.04.12 22:01. Заголовок: dress пишет: размыт..

dress пишет:

цитата:

размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки?

Это утверждение ошибочно, и не основано ни на каких статистических данных.
И что понимать под "физическим состоянием"? Физическое состояние - это что, конституция или кондиция? Или "усталость-бодрость"?

dress пишет:

цитата:

в первую очередь сказывается на выносливости,

Странное утверждение. Каким же образом? Вы не доказывайте, а пример приведите.

Ната пишет:

цитата:

Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите,то что нужно,конечно при этом ,глаза,когти,губы..,должны быть тёмными,а не светловатыми,светлыми,розовыми

Наташ, окрас и пигмент - это разные вещи. Любую суку с признаками ослабления пигмента ЛЮБОГО окраса нужно вязать кобелем с сильным, хорошим пигментом НЕ ВАЖНО какого окраса.
А Физическое состояние - это термин некорректный в данном случае, видимо нужно говорить о конституции, и опять-таки в этом случае, чтобы не допустить ее ослабления, необходимо при вязке учитывать тип конституции обоих родителей.

dress пишет:

цитата:

вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ?

Смысл любого племенного разведения любого вида домашних животных - это как раз и есть получение того чего нужно и улучшение. А Вы думали иначе?

 Отправлено: 12.04.12 00:24. Заголовок: И всё же отвечу. Мас..

И всё же отвечу.
Маслова пишет:

цитата:

Да и госпожа Вася иногда позволяет себе излишества

В равных долях с оппонентами,заметить не лишним будет Увы,не люблю Толстовщину...Да и тип ВНД равный требуемого от ВЕО

цитата:

конечно Вам с дальнего пограничья все всегда виднее и яснее. Вот и попросили бы Янчева, будучи в столицах, разобраться с комиссией по стандартам.

Вот в этом вы правы! Живя на окраине территориально (снова по-скоморошу чуток) приходится выживая в информационном "вакууме" отслеживать текущие моменты,дабы быть на волне времени,требований и в ногу с ними же.И не только в кинологии.кстати.
Вам будет удивительно,но у нас каждый эксперт по возвращению из "турне" проводит семинар/доклад о работе того или иного клуба,выставках и,естественно,отсуженном поголовье пород,фото или видео,показывая.Проводя сравнительные характеристики, бросившиеся "в глаза"нюансы в направлениях разведения той или иной породы по месту проведённых им/ей судейств.Растём и учимся сообща,впитывая нужное!
Вашу рекомендацию по О.Янчеву я,конечно же,тоже имею ввиду Но не в таком виде исполнения ,что ознакомилась перепечаткой из журнала Обозрение 2012 года.
Для начала(либо из уважения) НКП секретариат мог бы и разослать по РО по пилотному экземпляру для ознакомления в регионах!!!Тем более когда в нашем участии есть нужда.
Стандарт породы страны пишется,вообще то,а не опус с размытыми формулировками,допускающие разночтение/трактовку в последствии и исторической несуразицей об овчарке СССР.
Загодя скажу -ДВ воспринимает Стандарт ВЕО 1976 года.Допустимы незначительные поправки "под международно воспринимаемые формулировки ",но без фанатизма!!!
Покрушить плембазу в поголовье ВЕО большого труда не стоит.Одним росчерком "пера" при желании возможно,а откуда вы/мы потом изыщете материал? Снова инбридировать на Ирка ф.Гармония и ему подобных....

 Отправлено: 12.04.12 01:05. Заголовок: dress пишет: вот ви..

dress пишет:

цитата:

вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ? это уже не я сказал

А может генетику всё таки почитаем?

 Отправлено: 12.04.12 01:22. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Наташ, окрас и пигмент - это разные вещи

Ната пишет:

цитата:

А может генетику всё таки почитаем?

Наталия

Цитата:

Дык получается это порок?,с отличным пигментом? не согласна.Если эту суку повязать с чёрным или зонарны кобелём,осветлённого окраса не будет


Так пусть вяжут - время есть. Иначе придем к БШО. У них тоже глазки темненькие и губы (носы) черные....

Самы распространённый окрас в породе-чепрачный. В идеале.принято называть собак с V -образным тёмным пятном на спине и боках туловища,простирающимся от хребта до живота.Однако,как распространение,так и интесивность пигментации этой области может варьировать.При яркой,интенсивной пигментации чепрачный окрас легко идентифицировать,но при более светлой пигментации,границы чепрака размыты и наличие его трудно распознать.Строго говоря,вариабельность чепрачностиопределяется двумя независимыми системами модификаторов..
Чепрачный окрас может быть представлен генотипами.
asas BB CC DD EE qg mm SS rr ww intint
Чепрачный окрас с обычным количеством чёрного в окрасе и с ярким подпалом.
as-чепрачный окрас
В -присутствует чёрный пигмент.
С -пигментация полная.
D-окрас не ослаблен.
E-черный пигмент распределён по всему телу;
g-отсутствует основное ослабление окраса;
m-фактор мерля отсутствует;
S-отсутствует белая пятнистость;
t-нет крапа;
r-чалости не.
w-нет доминантного белого окраса.
int-яркий подпал.

as(at или a)BB CC DD EE gg mm SS tt rr ww intm(intm или int) Чепрачный окрас с большим колич.чёрного и средней яркости подпала.

as-BB CC DD EE (или Ee) gg mm SS tt rr ww intint Собака чепрачного окраса с осветлённым чепраком при наличии маски.

 Отправлено: 12.04.12 01:25. Заголовок: Марин, а вообще пигм..

Марин, а вообще пигмент влияет на интенсивность окраса?