Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: АНАТОМИЯ СОБАКИ. Статьи и их обсуждение.

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 03.08.09 00:36. Заголовок: Кузнецова свою ошибк..

Кузнецова свою ошибку я нашла.. Все ж фото и ошейник. Изучала высветленную фото.. нашла мышечные линии нарисовала по новой.
И все равно лопатка тут короче, это надо имеено измерительным циркулем(не помню как правильно называеться) мерить. Да первично я и начало чуть сместила и угол не там вывела. Но разница не большая.


А вот про постав и выход шеи и связь длин лопатки плеча предплечья и выхода и постава шеи. Интересно. Могу и я на фото нарисовать просто линиями. В личке скоректируем, как есть, сюда выставим конечный результат. Если вам интересно.

 Отправлено: 03.08.09 02:43. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Если вам интересно.

Очень интересно!

 Отправлено: 03.08.09 09:45. Заголовок: Татьяна мне самой ин..

Татьяна мне самой интересно, не от меня зависит. У меня фото только своего... могу конечно и его разобрать.. только у него все на серединке. Я предлогаю владелцам питомников фото выставить могу подсказать как рисовать, а вот по рассуждать, будем вместе.

 Отправлено: 03.08.09 12:26. Заголовок: Pantera-dara Интере..

Pantera-dara
Интересное предложение. Вот только надо найти фотки коротких лопаток. Постараюсь найти и кину фотки в личку, так как ни увеличивать, ни рисовать не умею. Pantera-dara пишет:

цитата:

это надо имеено измерительным циркулем

Это точно. Потому как при измерении линейкой по моему экрану, получилось 4 см. И лопатка короче на 1 мм. Так это можно рассматривать только при условии, что обе линии беспрекословно точно начерчены. А этого никто из нас сделать не сможет, в смысле беспрекословно точно начертить.
Кстати, по наклону, мне кажется, что более правильная все же красная линия, а вот по тому, откуда начинается-синяя. И я бы ее еще мм на 2 продлила (внизу).
Это просто не самый удачный пример для объяснения короткой лопатки. Если она и короче, то настолько незначительно, что это как раз тот случай, когда один эксперт напишет-"хотелось бы длиннее лопаточную кость", другой-"достаточная длина лопатки", а третий укакжет на "чуть коротковатую лопатку". Все трое при этом будут иметь ввиду одно и то же и все трое отчасти будут правы.
Постараюсь найти фотку с более выраженной короткой лопаткой.

 Отправлено: 03.08.09 14:31. Заголовок: Кузнецова ну вот по ..

Кузнецова ну вот по лопаткам, вопрос всегда возникает. Но желательно фото четко видимое именно разницу в длиннах. Это я мечтаю . Пока из разных собак смотрела, но четко видимых различий не видела.

 Отправлено: 03.08.09 15:15. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Пока из разных собак смотрела, но четко видимых различий не видела.

Да, я порылась в архивах своих и фото с четкой разницей и правда не нашла.
Это просто не настолько распространенный (слава богу) и актуальный для нашей породы недостаток.
Надо наверное в другие породы за этими фото идти.
В квадратные, с высоким поставом шеи. Например-в терьеры.

 Отправлено: 03.08.09 16:41. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, я вам об этом уже писала выше.
Дроздова пишет:

цитата:

Коротковатая лопатка в породе ВЕО встречается гораздо реже, нежели коротковатое плечо и предплечье.

Дроздова пишет:

цитата:

там лопатка коротковата, но хорошо развиты мышцы

И потом есть понятия короткая лопатка - это порок, а есть коротковатая лопатка - это всего лишь недостаток.
Так же, как и другие недостатки - надо еще учитывать и степень их выраженности.

На одном из фото есть коротковатое плечо (с хорошим предплечьем), а вот последнее фото с коротким плечем и предплечьем.
А когда собака имеет сразу два недостатка такие, как коротковатое (или короткое) плечо (или лопатка) и короткое предплечье, такая собака, как правило и заваливается на перед (Кузнецова, это к твоему посту про высокопередость).

 Отправлено: 03.08.09 18:40. Заголовок: Дроздова пишет: по..

Дроздова пишет:

цитата:

потом есть понятия короткая лопатка - это порок, а есть коротковатая лопатка - это всего лишь недостаток. Так же, как и другие недостатки - надо еще учитывать и степень их выраженности.

Ир, ну ты прям азбуку преподаешь, начальный курс.
Степени выраженности именно недостатка я написала выше.
Кузнецова пишет:

цитата:

1-"хотелось бы длиннее лопаточную кость", 2-"достаточная длина лопатки", 3- "чуть коротковатая лопатка".

К этому добавляется
4- яркая степень выраженности недостатка-коротковатая лопатка, и
5- выраженность порока- короткая лопатка. Степени выраженности порока уже не указываются. Все то. что можно измерять степенями относится к недостатку.
Дроздова пишет:

цитата:

А когда собака имеет сразу два недостатка такие, как коротковатое (или короткое) плечо (или лопатка) и короткое предплечье, такая собака, как правило и заваливается на перед

Повторюсь, что короткое -это уже порок, а не степень выраженности недостатка.
Для того, чтобы потерять высокопередость часто достаточно одного порока. И как нонсенс-при сочетании порока и недостатка собака может остаться высокопередой. Примеры.
Имея отличные длину лопатки и плеча, отличный угол, но короткие предплечья собака будет упавшей на перед.
Имея отличную длину лопатки. длину предплечий, правильный угол плеча, но короткое плечо- она тоже не будет высокопередой.
А вот имея короткую лопатку, (порок) раскрытый угол плеча (серьезный недостаток), при хорошей длине плеча и предплечья, собака остается высокопередой.
Примеры эти можно продолжать до бесконечности, варьируя варианты соотношений статей. К степени выраженности любого недостатка, связанного с укорочением какой либо из костей скелета, можно подходить только в комплексе с очень большим количеством сопутствующих статей. На общее восприятие строения переда влияет и выраженность форбруста и длина холки и даже строение грудной клетки.
Поэтому рассмотрение сопутствующих недостатков, связанных с нарушением соотношения длин по отдельно взятой стати так, чтобы это было понятно начинающему, возможно только при ярко выраженной степени- пороку.

 Отправлено: 03.08.09 22:42. Заголовок: Кузнецова пишет: Ир..

Кузнецова пишет:

цитата:

Ир, ну ты прям азбуку преподаешь, начальный курс.

Лен, меня вообще-то просили люди, которые хотят разобраться в строениях плечелопаточного сочленения. Я наглядно поставила им несколько фото (какие у меня были), на которых видны, как недостатки так и пороки, и подписала их.
Как правило для того чтобы разобраться в чем-то люди и начинают с азов.
Если тебе это понятно, я очень рада за тебя.
Кузнецова пишет:

цитата:

Для того, чтобы потерять высокопередость часто достаточно одного порока. И как нонсенс-при сочетании порока и недостатка собака может остаться высокопередой. Примеры. Имея отличные длину лопатки и плеча, отличный угол, но короткие предплечья собака будет упавшей на перед.

Дай фото, чтоб это было наглядней и понятней.
На одной из выставок у меня была стажер по породе ВЕО (хотя она эксперт по другим породам). Так вот она очень удивилась, когда я в описании указывала достоинства или недостатки в плечелопаточных сочленениях.
И мне пришлось ей объяснять, ощупывая у каждой собаки лопатку и плечо, чтоб ей было понятней и наглядней.
А так это все слова, слова.... Простому владельцу, желающему разобраться в этом, в подтверждении слов должен быть наглядный пример, в нашем случаи (инет) это должно быть фото.
Кузнецова пишет:

цитата:

чтобы это было понятно начинающему, возможно только при ярко выраженной степени- пороку.

Для того, чтоб было понятней хорошо имень: фото с одной и той же статью (например лопатки или плеча) идеальное, незначительно укороченное (недостаток) и короткое (порок). Вот тогда это будет очень понятно и наглядно. Если у тебя есть такие фото, выстави пожалуйста. Мы будем признательны.
Я выставила то, что имела и описала их.

 Отправлено: 03.08.09 23:04. Заголовок: На лысых собаках все..

На лысых собаках все достоинства и недостатки видны наглядно, на овчарках все стати видны гораздо хуже. Кстати, порой и окрас собаки, расположение чепрака порой влияет (либо подчеркиевает какой-то из недостатков либо скрадывает). А вот на черных собаках стати видны гораздо лучше. Поэтому черная собака, которая имеет недостатки, чаще проигрывает чепрачной, с теми же недостатками, т.к. чепрачный окрас физуально может скрадывает их.
А вот собак, с длинной шерстью, как правило эксперт перед описанием обязательно ощупывает, т.к. укладкой или стрижкой можно подкорректировать некоторые недостатки.

 Отправлено: 03.08.09 23:14. Заголовок: Дроздова пишет: Про..

Дроздова пишет:

цитата:

Простому владельцу, желающему разобраться в этом, в подтверждении слов должен быть наглядный пример, в нашем случаи (инет) это должно быть фото

Абсолютно согласна.
Дроздова пишет:

цитата:

Если у тебя есть такие фото, выстави пожалуйста.

По лопаткам точно нет. Я сегодня просмотрела-порочной лопатки не нашла. С плечами проще, но по плечам твои фотки все хорошо показывают.
Дроздова пишет:

цитата:

Дай фото, чтоб это было наглядней и понятней.

У меня есть фото собаки с отличным плечелопаточным, короткими предплечьями и от этого упавшей на перед. Но. Его нельзя поместить кусками, только полностью, только так будет понятно. А владельцу это может не понравится.
Хотя, кстати, этот случай наверное самый объяснимый и на пальцах. Если у собаки короткие передние ноги, то никакое плечо уже ни в состоянии сделать ее высокопередой.
Дроздова пишет:

цитата:

была стажер по породе ВЕО (хотя она эксперт по другим породам). Так вот она очень удивилась, когда я в описании указывала достоинства или недостатки в плечелопаточных сочленениях. И мне пришлось ей объяснять, ощупывая у каждой собаки лопатку и плечо, чтоб ей было понятней и наглядней.

Да уж! А потом мы удивляемся, откуда чудные судья берутся. Обалдеть! Я сейчас, выставляя своих собак, наоборот сталкиваюсь с тем, что судьи именно ощупывают у собак плечи и круп, чтобы уточнить соотношение.
Не хотела бы я попасть под судью, которому, например, месяц назад объяснили про недостатки плечелопаточного.
Дроздова пишет:

цитата:

окрас собаки, расположение чепрака порой влияет (либо подчеркиевает какой-то из недостатков либо скрадывает). А вот на черных собаках стати видны гораздо лучше. Поэтому черная собака, которая имеет недостатки, чаще проигрывает чепрачной, с теми же недостатками, т.к. чепрачный окрас физуально может скрадывает их.

ППКС!

 Отправлено: 03.08.09 23:38. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я сейчас, выставляя своих собак, наоборот сталкиваюсь с тем, что судьи именно ощупывают у собак плечи и круп, чтобы уточнить соотношение.

Да на сегоднишний день это стало модно и более понятно. Да и собак в ринге сейчас немного, чего их не пощупать, одно удовольствие?!!!!
А вот раньше, когда в ринге было по 100 собак, сколько времени для этого нужно.....

 Отправлено: 04.08.09 19:56. Заголовок: Кузнецова пишет: Не..

Кузнецова пишет:

цитата:

Не хотела бы я попасть под судью, которому, например, месяц назад объяснили про недостатки плечелопаточного

Ну все когда то начинают хуже когда эксперт вообще не знает где какая кость находится и как выглядеть должна

Были на одной выставке, не молодой эксперт выдает в описании вразу о короткой пояснице и недостаточном угле плечелопаточного. А собачку с "этими дЭфектами" выставляет доктор хирург и заводчик Тут же следует вопрос эксперту.простите а ГДЕ? эта короткая поясница? и на пальцах показывают ЧТО и ГИДЕ у данной собаки расположенно

 Отправлено: 04.08.09 20:42. Заголовок: monti star пишет: х..

monti star пишет:

цитата:

хуже когда эксперт вообще не знает где какая кость находится и как выглядеть должна

Так ты невнимательно Иру прочла.
Стажер, про плечелопаточный не знающий, уже был экспертом по другим породам.
Пардон конечно, но плечелопаточный у всех пород собак из одних и тех же костей состоит!

 Отправлено: 04.08.09 21:28. Заголовок: Кузнецова пишет: уж..

Кузнецова пишет:

цитата:

уже был экспертом по другим породам. Пардон конечно, но плечелопаточный у всех пород собак из одних и тех же костей состоит

так и я про тоже. поверь про того эксперта кому доктор углы и кости показывала на пальцах нельзя было сказать новичок дама весьма в возрасте и по всем породам аттестована :sm67ну очень давно

 Отправлено: 04.08.09 21:35. Заголовок: monti star пишет: т..

monti star пишет:

цитата:

так и я про тоже.

Нет не про тоже! Ты же начала с того, что
monti star пишет:

цитата:

все когда то начинают

А вот я как раз про то, про что ты потом написала, с самого начала и имела ввиду!
Кузнецова пишет:

цитата:

Не хотела бы я попасть под судью, которому, например, месяц назад объяснили про недостатки плечелопаточного.

 Отправлено: 04.08.09 23:16. Заголовок: бог с ними с эксперт..

бог с ними с экспертами и стажерами,как там дела с картинками расчертаными а то я с дожжачьего форума никогда не вылезу. он и там так здорово сфотошопливают идеального дога!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.08.09 23:35. Заголовок: monti star пишет: б..

monti star пишет:

цитата:

бог с ними с экспертами и стажерами,как там дела с картинками расчертаными

Вот и я об том же.
Дожатники вообще молодцы в этом смысле.

 Отправлено: 05.08.09 01:29. Заголовок: monti star хм..есть ..

monti star хм..есть 7 темок на Шерике по анатомии, я их перечитываю раз в 2 месяца и снова чего нибудь..в моСге достроиться. Подождите выйдет книга Людмилы Ружич, думаю будет на вес золота.

 Отправлено: 05.08.09 03:11. Заголовок: Даю ссыль..как обычн..

Даю ссыль..как обычно на ругань не обращаем внимание, может кому и помогут.
Движения иноходь ..рысь : рысь
Про плечики ручки ножки мне вот этот помет нравиться: однопометники
Тут вообще про всё..: обо всем по немножку
Тут про типы всякоразнве, сухой сурой крепкий: click here
А тут вообще анатомия в рисунках: анатомия