Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: АНАТОМИЯ СОБАКИ. Статьи и их обсуждение.

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 01.08.09 04:46. Заголовок: http://i035.radikal...

Стала рисовать и возникли вопросы.вот первая фото.
Рисую линию верха, далее круп, но рисую по верх идущих натуральных линий, то есть как бы чуть чуть, над естественными костями и сочленениями. Далее ширина бедра это ж считаем прикрепление МЫШЦ. Ну длина костей вопросов не вызывает.
Ирина Александровна правильно? Зеленый прямоугольник, его верх это ж и есть ШИРИНА бедра я имею ввиду на фото вставленную фигуру? Если все верно то дорисую остальных.

 Отправлено: 01.08.09 07:02. Заголовок: И своего нашла с зад..

И своего нашла с зади:

 Отправлено: 01.08.09 10:27. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Ирина Александровна правильно? Зеленый прямоугольник, его верх это ж и есть ШИРИНА бедра я имею ввиду на фото вставленную фигуру?

Лен, ширина бедра начинается от паха, это самая широкая часть бедра. На этом фото бедро гораздо шире.
Измеряется горизонтальной линией в самой широкой его части.

 Отправлено: 01.08.09 10:28. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

И своего нашла с зади:

Широкий, параллельный постав ЗК для кобеля отличный.

 Отправлено: 01.08.09 12:35. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Так, порисовала на ПЛС, уж как вижу на фото.

Pantera-dara
Вы все правильно понимаете. Но вот конечные точки правильно указаны только на первом фото в посте 1488. Хотя и на нем, линия лопатки начинается не сразу, по окончании холки, а чуть дальше.
Общий смысл от этого в некоторых случаях остается как и был, а в некоторых меняется. Например, 2-е снизу фото (пост 1488) при правильной прорисовке короткой лопатки не будет, а коротковатым может стать как раз плечо.
Я к сожелению рисовать на компе не умею, но думаю, Вы поняли, про что я говорю.
А вообще здорово, что взялись все это прорисовать.

 Отправлено: 01.08.09 18:45. Заголовок: Кузнецова я старалсь..

Кузнецова я старалсь подогнать рисунок под описание. Я ж не видела собак и все ж окрас и сам объем собаки скрадывает кости. Это ж как бы для новичков Чтоб было понятно Само понятие угол и длинны. Естественно все ж изучаеться на практике в живую. И на сколько я знаю Ирина Александровна ставила знакомых ей собак. То есть она четко знает что у этих собак оно так и есть. Могу перерисоавть то, второе снизу..... (это так отступление..)
Дроздова вот про ширину меня и смущает..чистым прямоуголником не прорисовать. попробую просто линией в самом широком месте ставить.

 Отправлено: 01.08.09 23:25. Заголовок: Кузнецова пишет: На..

Кузнецова пишет:

цитата:

Например, 2-е снизу фото (пост 1488) при правильной прорисовке короткой лопатки не будет, а коротковатым может стать как раз плечо.

Вот уж Лен, позволь с тобой не согласиться. Как раз у данной собаки коротковата лопатка и Лена её правильно обозначила.
Pantera-dara пишет:

цитата:

попробую просто линией в самом широком месте ставить.

Как раз промеры и делали в самом широком месте бедра, т.е. горизонтальной линией.

 Отправлено: 01.08.09 23:42. Заголовок: Дроздова пишет: Как..

Дроздова пишет:

цитата:

Как раз у данной собаки коротковата лопатка и Лена её правильно обозначила.

Возможно. Но до коца этой самой лопатки недочерчено.

 Отправлено: 02.08.09 00:04. Заголовок: Кузнецова пишет: Но..

Кузнецова пишет:

цитата:

Но до коца этой самой лопатки недочерчено

Лен, а до конца и не надо, т.к. дальше идут мышцы. А тут именно важна сама лопатка.
Вот я и говорю - что, когда коротковата лопатка не все еще эксперты это видят.

 Отправлено: 02.08.09 03:39. Заголовок: Дроздова вот как раз..

Дроздова вот как раз первая просьба порисовать и была по лопаткам вопрос. На дожачем тоже темку эту подняли, но доги ГЛАДКИЕ. На них видно ярче и четче. И там спор или верней разговор пошел ещё и про, откуда мерить и как лежит лопатка. И важно ширина самой лопаточной плоскости. И конечно Углы прорисовывали, и саму кость и смещение основного ПОЯСА лопаточного и прикрепления мышц. ВОт потом и рисовала исходя из тех скажем разборок КАК вижу на фото учитывая (ну на сколько видно) конституцию и объемность мышц собак. Сразу говорю предплечья не все четко прорисовала как надо бы. Ну для людей чтоб хоть понятно про углы было. А для себя ответ все ж подтвердила. На не заданный вопрос. Вот темка, как обычно Шерик и как обычно доги :Анатомия
Вот картинка из той темки, но в самой темке есть и более большие этиже кости.и углы:

 Отправлено: 02.08.09 03:49. Заголовок: А да, как раз по вто..

А да, как раз по второй снизу картинке. Там не так заметно длину-начало, лопатки из за широкой плоскости-поверхности крепления мышц к самой лопатке. И этиж мышци получаються формируют длинную высокую холку. Особенно это (коротковатую лопатку) будет не так заметно у собак прекрасной, хорошо видимой физической формой. С мощными тренированными мышцами. ИМХО конечно, но это выводы из разговоров, и на стажировках и разборе на форуме догов и за форумом (аськи - скайпы у многих сейчас ) Не претендую на истину, так как до шлифовываю свои пробелы в анатомии, читаю много и выставки уже смотрю не по породам , а по запчастям собак.

 Отправлено: 02.08.09 22:28. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Там не так заметно длину-начало, лопатки из за широкой плоскости-поверхности крепления мышц к самой лопатке. И этиж мышци получаються формируют длинную высокую холку. Особенно это (коротковатую лопатку) будет не так заметно у собак прекрасной, хорошо видимой физической формой.

Лен, Вы абсолютно правы. В породе ВЕО мышцы на холке нарастают приблизительно к 2-3 годам.
Коротковатая лопатка в породе ВЕО встречается гораздо реже, нежели коротковатое плечо и предплечье.
Коротковатая лопатка, как правило тащит за собой и коротковатую шею и более низкий постов её, но при умелом показе этот недостаток может разглядеть только опытный эксперт, хорошо видящий стати собаки.

За рисунок и ссылочку спасибо.
Мы упели заметить, что на дожачьих сайтах и форумах много интересного и полезного.

 Отправлено: 02.08.09 22:31. Заголовок: Дроздова пишет: т.к..

Дроздова пишет:

цитата:

т.к. дальше идут мышцы.

До мышц там еще далеко.
Дроздова пишет:

цитата:

когда коротковата лопатка не все еще эксперты это видят.

Я к ним не отношусь!
Этот спор меня подвиг на идею, я ее обязательно осуществлю. От Ольги начерчу там, где я считаю заканчивается лопатка (кстати, пощупай своего кобеля, где мышцы начинаются) Распечатаю обе фотки и попрошу экспертов в РКФ письменно дать свое мнение, какой чертеж вернее.
Кстати, надо видеть собаку целиком, потому что, если в данном случае у собаки действительно короткая лопатка, то значит плечо тоже короткое, так как их длина одинакова. Если это так, то собака еще и имеет короткую грудную клетку.
P.S. А твою приписку про экспертов, не видящих лопатку, я сразу заметила, хорошо хоть, что не написала, что кроме тебя этого вообще никто не видит.

 Отправлено: 02.08.09 22:34. Заголовок: Дроздова пишет: В п..

Дроздова пишет:

цитата:

В породе ВЕО мышцы на холке

я имела ввиду не холочные мышцы, а совсем обратную сторону недочерченности.
Pantera-dara
За схемки дожачьи, тоже спастбо! Дроздова пишет:

цитата:

Коротковатая лопатка, как правило тащит за собой и коротковатую шею и более низкий постов её,

Вообще то с точностью наоборот. При короткой лопатке постав шеи высокий. А вот при длинной лопатке но короткой плече-низкий и собака в целом низкопередая.

 Отправлено: 02.08.09 22:49. Заголовок: а вот и не подеретес..

а вот и не подеретесь

Нужно как у дожжатников взять фото любой собаки , имеющую сходную с вопросом анатомию (лучше бы кого то из своих,чтоб без притензий владельца и прорисовать на ней контрастной линией шею- плечо-лопатку и наглядно будет и доказательно.

 Отправлено: 02.08.09 22:57. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А твою приписку про экспертов, не видящих лопатку, я сразу заметила, хорошо хоть, что не написала, что кроме тебя этого вообще никто не видит.

Ну почему же, из 50 выставок этот недостаток отметила только один эксперт Швец Ирина Львовна, вот уж у кого глаз
Кузнецова пишет:

цитата:

Кстати, надо видеть собаку целиком, потому что, если в данном случае у собаки действительно короткая лопатка, то значит плечо тоже короткое, так как их длина одинакова

Лен, а с чего ты взяла, что если коротковатая лопатка, то обязательно должно быть короткое плечо?
В идеале длинная лопатка=длинне плеча, но в жизин по другому. Есть и лопатка нормальная, а плечо короткое и наоборот.
Так вот у данной собаке на фото коротковатая лопатка, а плечо нормальное, а на других фото есть и наоборот.
Есть и собаки с хорошим плечелопаточным сочленением.

 Отправлено: 02.08.09 23:02. Заголовок: Дроздова пишет: , а..

Дроздова пишет:

цитата:

, а с чего ты взяла, что если коротковатая лопатка, то обязательно должно быть короткое плечо?

Процитируй, где я это говорю.
Я говорю о том, что по костям у этой собаки длина равная. И раз лопатка короткая, то плечо автоматически тоже.
Кузнецова пишет:

цитата:

так как их длина одинакова

А в идеале, ежу ясно что лопатка должна быть длинная и длина лопатки и плеча должны быть равны.
monti star пишет:

цитата:

а вот и не подеретесь

Даже цели такой не имею!

 Отправлено: 02.08.09 23:19. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я говорю о том, что по костям у этой собаки длина равная

Да нет Лен, там лопатка коротковата, но хорошо развиты мышцы. Уж поверь мне.....

monti star пишет:

цитата:

и прорисовать на ней контрастной линией шею- плечо-лопатку и наглядно будет и доказательно.

Ох, Лен если бы я могла рисовать..... Но увы .....
О, одни Лены!!!!

 Отправлено: 02.08.09 23:22. Заголовок: Дроздова пишет: О, ..

Дроздова пишет:

цитата:

О, одни Лены!!!!

Точно, можно желание загадывать! Кто первый между нами Ленами?

 Отправлено: 02.08.09 23:34. Заголовок: Кузнецова пишет: То..

Кузнецова пишет:

цитата:

Точно, можно желание загадывать

Уже загадала!!!