Отправлено: 14.04.08 01:45. Заголовок: "Немного необычного о зубах"

По материалам И.Урбанковой
«Немного необычного о зубах» из журнала «Немецкая овчарка» № 2 1998 года.

О зубах собак написано много. Однако, владельцы собак часто спрашивают о самых обыкновенных вещах, о чем, вероятно, они не находят ответа в специальной литературе. Им предназначены эти советы, целью которых является помощь, а также сообщение некоторых менее известных факторов в этой области.
Почти каждый владелец знает, что у собаки имеются 42 постоянных зуба: 20 зубов на верхней челюсти и 22 зуба на нижней. Но немногие знают, всегда ли у щенка 28 молочных зубов: по 14 в каждой челюсти. Их количество не считается обязательным – «все равно эти зубы выпадут», но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. И если молочных зубов не полный комплект, то с зубами не все в порядке. Прежде всего, приведем число и вид молочных зубов у щенка:
Первыми прорезаются клыки – по 2 в каждой челюсти, за ними резцы и премоляры, причем в молочных зубах отсутствуют 1-ые премоляры. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6. Если 1-ый премоляр появляется среди молочных зубов, это является пороком развития и постоянного зуба у взрослой собаки уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. По сколько еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции, в молочных зубах они очень важны. Поэтому они относительно большие и с развитой поверхностью, Р4- так называемый большой коренной зуб. Некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. По развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный.
Смена зубов начинается с 3,5 мес. И чаще всего заканчивается к 5, но окончательная смена должна закончится к 6 месяцам. Раньше всех меняются резцы, сначала два зацепа вверху, потом внизу и так постепенно меняются все резцы. Корни этих зубов как бы растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. Отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. Корни есть, иначе зубы не держались бы в челюсти, Иногда смена зубов проходит гладко и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть, если обратиться к ветеринарному врачу, вынужден будет удалить задержавшийся зуб. Если зубы растут в два ряда (т.е. молочные крепко сидят, а постоянные уже вылезают), то неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является следствием неровных зубов.
Резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть сдвинуты со своего места еще крепкими молочными зубами. Многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. Не всегда это недосмотр хозяина, но какая – то доля истины в этом есть.
Из выше сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и если обнаружится, что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. Следует обратиться к опытному специалисту или вет.врачу, или же попытаться самим удалить зуб. Можно посоветовать дать собаке дать погрызть крупную кость, которую она не смогла бы проглотить или ею подавиться, но которая способствовала бы раскачиванию молочных зубов. Больше всего затруднений с клыками. Это хотя и однокоренные зубы, но корни у них крепкие, глубоко сидящие. Однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык – зуб очень крепкий, который не позволит себя легко оттеснить. Но сдвоенные клыки выглядят не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. Но при этом существует опасность испортить постоянный зуб. Лучше всего освобождать зуб самим, он выпадет обязательно, хотя и очень поздно. Меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу.
Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это маляры и первый премоляр, который часто появляется еще до смены зубов. Коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. У некоторых пород допустимо отсутствие третьих маляров. Но у овчарок должен быть полный комплект зубов, расположенный в одну ровную линию. Одну из причин неровности ряда мы рассматривали выше, другой же причиной является культивирование длинной узкой морды, где практически дуга, предназначенная для резцов, уменьшается.
Пороки прикуса – недокус и перекус – являются дисквалифицирующими, и против этого нельзя возражать. Однако и здесь нужно быть очень осторожным, прежде чем выносить приговор. При актировании щенков можно совершить ошибку при оценке соотношения челюстей.
Специфическое строение лицевых костей у животных дает возможность неравномерного роста этих костей. Очевидно, что порочный прикус исправляется до ножницеобразного при смене зубов в 50% случаев. Здесь нельзя упустить одну интересную вещь. Специалистам это правило хорошо известно, и частный заводчик или ветврач правдиво информируют огорченного владельца такого щенка о порядке вещей, но, однако, есть и хитрецы, которые выгодно продают то, что знают. Предлагают какие-то инъекции, которые якобы все исправят и, действительно, так часто получается. Но, однако, совсем не от инъекций. Если же прикус не исправляется, то объясняют, что владелец щенка поздно обратил, или же , что порок уж тяжелый.
Не помогаю никакие инъекции, не помогают ни массажи, а только лишь хорошая и богатая минеральными веществами пища. О перекусе или недокусе можно вынести окончательное решение лишь после смены зубов. Разумеется, что у маленьких щенков, у которых порок можно выявить уже в раннем возрасте, вероятность того, что прикус будет неправильным выше, чем у щенков, которые имеют нормальный прикус.
Итак, мы выяснили, что к 6 месяцев у щенка имеются все зубы. Однако иногда бывает, что какого-то зуба нет, и мы должны выяснить, в чем же причина. Часто бывает, что зуб есть, но он не прорезался и под кожей хорошо прощупывается. В этом случае аккуратно прорезать кожу. Иногда под кожей ничего не прощупывается, и тогда надо смириться с тем фактом, что этот зуб не вырастет. Это не относится к первым премолярам, которые могут проявится и к 1,5 годам.
Нужно обратить внимание еще на одну проблему. Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают – персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и Р3. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-х и даже до 3-х лет жизни, за это время собака проходит ряд выставок. Везде фигурирует, как собака с полным комплектом зубов. И на очередной выставке не обнаруживается одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с других выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб вследствие какой-нибудь травмы. К, сожалению, это не так. Сломать себе зуб собака, конечно, могла, но вывернуть его с корнем. Ветврачу нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. В этом случае речь может идти об утрате персистирующего молочного зуба, который, в конце концов, сам выпал.
Много споров вызывает проблема по уходу за зубами. Нужно считаться с тем, что не все владельцы дают своим собакам корм с необходимым количеством минеральных веществ, не все дают грызть собачьи сухари, либо подходящие кости. Не каждая собака будет грызть морковь или яблоко. Некоторые ветврачи рекомендуют, чистить зубы детской зубной щеткой с не пенящейся зубной пастой, которая хорошо растворяет зубной камень. В противном случае образовавшийся зубной камень нужно регулярно удалять у ветеринарного врача. Лишь таким образом можно сохранить зубы собаки до старости и от неприятного запаха изо рта собаки. Зубы собаки нужно беречь: никогда не бросать собаке камни или другие твердые предметы.

Перевод с чешского Е.Степановой.

 Отправлено: 14.04.08 09:49. Заголовок: Дроздова

Замечательная статья! И "на злобу дня"...

 Отправлено: 14.04.08 09:55. Заголовок: Дроздова пишет: Нуж..

Дроздова пишет:

цитата:

Нужно обратить внимание еще на одну проблему. Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают – персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и Р3. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-х и даже до 3-х лет жизни, за это время собака проходит ряд выставок. Везде фигурирует, как собака с полным комплектом зубов. И на очередной выставке не обнаруживается одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с других выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб вследствие какой-нибудь травмы. К, сожалению, это не так. Сломать себе зуб собака, конечно, могла, но вывернуть его с корнем. Ветврачу нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. В этом случае речь может идти об утрате персистирующего молочного зуба, который, в конце концов, сам выпал.

Вот на это ООООчень советую обратить внимание!!!

 Отправлено: 14.04.08 22:24. Заголовок: Новая тема!

Действительно на злобу дня, чем больше я наблюдаю выставок тем меньше мне хочется на них ходить. Очень часто собаки без зубов, но судьи этого не видят, я ещё не дошла до той грани что бы думать что судья специально этого не замечает. Но при той непорядочности заводчиков, которая сейчас процветает ,вяжут всё что есть в наличии(главное своё), я понимаю что лет через 10, а может и раньше прежде чем взять щенка, прийдётся пересмотреть всех предков чтоб не вляпаться в беззубых.

 Отправлено: 15.04.08 00:17. Заголовок: таша пишет: Но при ..

таша пишет:

цитата:

Но при той непорядочности заводчиков, которая сейчас процветает ,вяжут всё что есть в наличии(

Татьяна, потому и дала эту статью, что эта тема на злобу дня. Выставки-выставками, а вот что таких собак вяжут это другой вопрос!!! Я тоже знаю у нас в Москве два известных производителя восточника потеряли зубы (персистирующие молочные). А кобелей продолжают вязать, да похваливать!!! Да еще и их детей между собой вяжут. Я одну дочку уже беззубую снимала на одной из монопородных выставок. А сколько их уже получено можно тольбко предположить!!!
А что самое обидное, что будут говорить, что это востори беззубые! А это не из-за породы, а из-за людской непорядочности!!!

 Отправлено: 15.04.08 08:46. Заголовок: :sm232: Дроздова пи..

Дроздова пишет:

цитата:

А что самое обидное, что будут говорить, что это востори беззубые! А это не из-за породы, а из-за людской непорядочности

 Отправлено: 15.04.08 10:54. Заголовок: А вот у нас случай б..

А вот у нас случай был и слышала еще про такой случай. Кобель полтора года, зубы все на месте неоднократно проходил выставки. И вот на одной выставке перед рингом хозяйка заглядывает в пасть собаке, а перед этим он все пытался снять намордник , а на месте П1 дырка кровавая! И ведь не сошлешся что это молочный зуб, молочного П1 просто не бывает! Вот как расценивать такой случай? Слабый корень? Или еще что-то?

 Отправлено: 15.04.08 22:53. Заголовок: ylrika может быть па..

ylrika может быть парадантоз. Все коренные зубы прото так с корнем не вылетают! Я встречала многих собак, у которых были сколаны зубы, но корни стояли крепко. Единственно, что с корнем могут выпадать резцы, и то очень редко, когда плохо собаку содержат, т.е. плохо вырастили и кормят (нехватка минеральной подкормки).
Вообще проблемы с зубами в первую очередь это наследственность, а во-вторую плохое содержание. У собак с нормальной наследственостью и правильно выращенную, как правило зубы крепкие. Собака при этом и работает, и частенько может принимать участие в драках, а все-равно все зубы остаются на месте.

 Отправлено: 15.04.08 22:54. Заголовок: ylrika пишет: Вот к..

ylrika пишет:

цитата:

Вот как расценивать такой случай? Слабый корень? Или еще что-то?

Тот самый случай - премоляр был "ложным" - без корня. Когда зуб нормальный ломается, то корень остается и легко прощупывается, а то и виден.
Я 6-ти месячного щена осматривала...Левую сторону осмотрели, намучались, дали щену отдохнуть. Он тут же схыватил палку - давай ее грызть... Правую осмотрели, Все в порядке... И вдруг, он поворачивает он голову , слева - кровь и дырка...вместо первого премоляра...

 Отправлено: 16.04.08 10:21. Заголовок: Дроздова пишет: при..

Дроздова пишет:

цитата:

причем в молочных зубах отсутствуют 1-ые премоляры. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6. Если 1-ый премоляр появляется среди молочных зубов, это является пороком развития и постоянного зуба у взрослой собаки уже не вырастет.

А вообще в описанных вами двух случаях, надо знать когда эти 1-вые премоляры выросли, в каком возрасте! Скорей всего они и появились вместе с молочными зубами в щенячьем возрасте. И поэтому, не имели корней и при малейшем нажиме выпали легко!!!

 Отправлено: 12.05.08 22:15. Заголовок: немного необычного о зубах

подскажите пожалуйста!
взяли щенка ВЕО из питомника, малышу 2 мес. привезли домой, и уже дома заметили, что на верхней челюсти 7 молочных зубов(резцов). говорит ли это о том, что коренных тоже будет 7, и является ли это дисквалификацией? ОЧЕНЬ ВАЖНО! т. к. щенок взят для посещения выставок и дальнейшего развидения или лучше его обменять на другого (хозяева питомника предложили обмен)

 Отправлено: 12.05.08 22:51. Заголовок: Лучше обменять, если..

Лучше обменять, если есть возможность.

 Отправлено: 12.05.08 23:53. Заголовок: rita_67 вопрос этот..

rita_67 вопрос этот риторический, как бы не лопухнуться с обменом. В моей практике был кобель Зольд-Ролл у него было 7 коренных резцов. Он прошел много выставок и имел много титулов и не один судья этого не замечал, пока я не залезла к нему в зубы. Этим кобелем я вязала свою личную суку Вэсси-Алекс у всех 10 щенков с зубами было все в порядке, а вот в другом помете от него мы получили одного кобеля семирезцового, а у его однопометнице отсутствовал Р1. Еще был случай (уже совершенно от других собак), когда в момент актировке у одного щенка было 4 молочных резца при смене зубов выросло только 5 коренных резцов.

цитата:

Раньше всех меняются резцы, сначала два зацепа вверху, потом внизу и так постепенно меняются все резцы. Корни этих зубов как бы растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. Отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. Корни есть, иначе зубы не держались бы в челюсти

Если верить этой статье, то у данного щенка есть материал для строительства постоянных зубов.
Конечно, хорошо, когда у щена все в полном порядке, но опять же это не 100% гарантия. А при обмене на другого щенка....

 Отправлено: 13.05.08 10:12. Заголовок: Ув Дроздова, огромно..

Ув Дроздова, огромное Вам спасибо за консультацию. малыша оставляем-посмотрим, будь что будет-очень уж мы его полюбили.

 Отправлено: 13.05.08 10:23. Заголовок: rita_67. Вот и прав..

rita_67. Вот и правильно! Здоровье щена от этого никак не зависит...А главное - Вы его полюбили!!!

На моей памяти, у семирезцового щена выросли 6 круных красивых резцов!!!

Желаю и Вашему щенику - УДАЧИ!!!

 Отправлено: 13.05.08 15:37. Заголовок: У меня в клубе был т..

У меня в клубе был такой случай (7резцов), но что было после смены зубов - мне неизвестно. Еще был сдвоенный Р1. Но в племенной работе эти собаки не участвовали - и даже не по этим причинам

 Отправлено: 05.07.08 06:14. Заголовок: А М3 ( на рисунке), ..

А М3 ( на рисунке), может быть сдвоен с М2? И когда отслеживать появление 3 моляра в каком возрасте?

 Отправлено: 05.07.08 10:51. Заголовок: Цитата из статьи: С..

Цитата из статьи:

цитата:

Смена зубов начинается с 3,5 мес. И чаще всего заканчивается к 5, но окончательная смена должна закончится к 6 месяцам

М2 и М3 - "сдвоенными" - ни разу не видела. К тому же М3 имеет другую форму...

 Отправлено: 06.07.08 00:09. Заголовок: Привожу выдержку из ..

Привожу выдержку из книги ВЕО .Пороком не считается только отсутствие третьего коренного зуба М3,который не имеет пары в верхней челюсти и является рудиментральным,следовательно, не обладает сколько-нибудь значимой функцией.
А как на это посмотрят судьи?

 Отправлено: 06.07.08 02:36. Заголовок: Зубная система по мо..

Зубная система по моему должна быть полной,а что за книга у вас?

 Отправлено: 06.07.08 04:45. Заголовок: monti star пишет: ч..

monti star пишет:

цитата:

что за книга у вас?

Восточно европейская овчарка автор О.В.Фролова издательство Вече г.Москва 2005 г.
К стати ,в книге НО автор О.В.Зыкина.Того же издательства пишут то же самое.
Так вот меня и интересует.что это правильно или отсебятина авторов? И что по этому поводу скажут судьи?Отбраковка или нет?

 Отправлено: 06.07.08 22:13. Заголовок: Татьяна, в стандарте..

Татьяна, в стандарте ВЕО написано 42 зуба, т.е. полнозубость. Как только дашь слабинку на возможность отсутствия какого-то зуба, собака останется без половины зыбов, как это есть сейчас во многих породах. В 70-х годах овчарки тоже ходили с отсутствием по три Р2, М3, реже Р3, Р4. Слава богу путем отбраковки таких собак мы добились почти полнозубости. Отсутствие зубов сейчас встречается гораздо реже.

 Отправлено: 06.07.08 23:26. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так вот меня и интересует.что это правильно или отсебятина авторов? И что по этому поводу скажут судьи?Отбраковка или нет?

Это отсебятина авторов. М3 - это рудиментарный зуб, как и Р1 и в процессе пищеварения эти зубы не участвуют. Но по стандарту ВЕО должен быть комплект - 42 зуба. Отсутствие какого-либо зуба - является браком.

 Отправлено: 06.07.08 23:33. Заголовок: brotan020 ,Дроздова ..

brotan020 ,Дроздова
Спасибо,стараюсь учиться по немногу,читаю много и разного.Вот по мере прочтения литературы вопросы и накапливаются. прочла в одной статье , что у собаки были очень близко друг к другу расположены М1 и М2 и ей на выставках ставили нехватку М3.Сделали снимок челюсти, а по корням все в норме.Разве такое может быть?

 Отправлено: 07.07.08 00:18. Заголовок: Татьяна всякое бывае..

Татьяна всякое бывает. Я помню еще, когда стажировалась на выводке молодняка в МКГСС , после окончания курсов. Так вот при осмотре одного щенка-суки, как сейчас помню на левой нижней челюсти все зубы ровно стояли в ряд и вроде бы, как бы все зубы на месте, но я вижу зрительно, что явно не хватает одного зуба, какого не понятно, т.к. растояния между зубами нет. Так вот я пригласила Умблию, она посмотрела, сначало засамневалась, вроде бы все зубы на месте, но все-таки пригласила Осипову и мы все вместе стали считать зубы, их оказалось всего 6 вместо 7. Потом по очертаниям зубов пришли к выводу, что нехватает третьего премаляра. И такое бывает.

 Отправлено: 07.07.08 06:47. Заголовок: Боже мой сколько над..

Боже мой сколько надо всего знать заводчикам,так помимо этого еще и все родословные просчитывать! Я все время поражаюсь памяти Елены Геннадьевны.Какая собака ,кличка,от кого ... все помнит! А сама читаю много ,чтоб быть хоть немного подкованной.Вот был у нас первый востарь(без документов),на высавки не ходили,ну рос и рос любимчиком в семье.Прожил 13,5 лет .Демку взяли,стали на выставки ходить и оказывается сколько надо знать,столько нюансов.Вот и учусь по немногу.Если задаю глупые вопросы уж простите.

 Отправлено: 07.07.08 09:44. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот и учусь по немногу.Если задаю глупые вопросы уж простите.

Задавайте любые вопросы, что знаем с удовольствием поделимся.

 Отправлено: 07.07.08 10:42. Заголовок: Дроздова пишет: Зад..

Дроздова пишет:

цитата:

Задавайте любые вопросы, что знаем с удовольствием поделимся.

Ловлю на слове. Спасибо.

 Отправлено: 22.03.09 13:38. Заголовок: Дроздова пишет: Отс..

Дроздова пишет:

цитата:

Отсутствие какого-либо зуба - является браком.

А если определенный питомник,пользуеться личным протезистом? То никто не когда не узнает!!!

 Отправлено: 22.03.09 14:07. Заголовок: карина пишет: польз..

карина пишет:

цитата:

пользуеться личным протезистом?

Господи!Неужели и до такого уже дошли? Не понятно только зачем это делать,ведь рано или поздно всё равно всё откроется.

 Отправлено: 22.03.09 15:21. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Не понятно только зачем это делать,ведь рано или поздно всё равно всё откроется.

Не уверенна,кто же Вам скажет!

 Отправлено: 22.03.09 15:32. Заголовок: У мня возник вопрос...

У мня возник вопрос. У собачки правый верхний клык какой-то странный как-будто ямки на нем, но не кариес или что-то подобное, подскажите что с этим делать

 Отправлено: 22.03.09 16:35. Заголовок: vera пишет: как-буд..

vera пишет:

цитата:

как-будто ямки на нем, но не кариес

Возможно проблемы с эмалью. Лучше проконсультироваться со стоматологом.

 Отправлено: 22.03.09 18:11. Заголовок: карина пишет: кто ж..

карина пишет:

цитата:

кто же Вам скажет!

А детей таких собак тоже протезировать будут? Или хозяева думают,что "пронесет"? Знаете, мне в таких случаях всегда вспоминается отличная присказка: на каждую хитрую задницу найдется свой штопор.
Пардон

 Отправлено: 22.03.09 18:47. Заголовок: карина пишет: А есл..

карина пишет:

цитата:

А если определенный питомник,пользуеться личным протезистом? То никто не когда не узнает!!!

Потомки обязательно будут вылезать с отсутствием зубов, если не в первом колене, так в последующих, точно!

 Отправлено: 22.03.09 18:58. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Или хозяева думают,что "пронесет"?

Вот именно так и думают! И рекламу дают для вязок.

 Отправлено: 22.03.09 19:02. Заголовок: Маслова пишет: Пото..

Маслова пишет:

цитата:

Потомки обязательно будут вылезать с отсутствием зубов, если не в первом колене, так в последующих, точно!

Их это не волнует,самое главное коммерция.

 Отправлено: 22.03.09 20:00. Заголовок: Сломать себе зуб соб..

цитата:

Сломать себе зуб собака, конечно, могла, но вывернуть его с корнем.

Это точно, хотя есть любители пожевать -перегрызть металическую рабицу,у которых на зубах сколы от такого хобби.

Случай из собственной практики.

На выгуле случилась массовая драка, передрались чыре суки, пока растащили, по вальерам распихали. потом пошли смотреть и штопать дырки. У одной взрослой суки (уже 6, лет) кровища из пасти течет. прижали, рот открыли - клык висит на кусочке кожи,корень наполовину торчит, зуб просто . вывернут наружу. Звоню нашему вету.она говорит.попробуйте вправить его обратно, есть шанс,что периживется обратно,только пару недель никаких драк,твердой пищи и игрушек. Держу голову собаке,Саша просто защелкнул клык в дыру. Месяц на жидкой баланде, потом переход на обычный режим. в итоге собаке -10 лет,клык на месте. Если получится могу даже прикус-комплект зубов сфоткать и выложить.

 Отправлено: 22.03.09 22:22. Заголовок: Все равно мне не пон..

Все равно мне не понятно следующее: если кобель полнозубый, даже имеет лишний резец на верхней челюсти, но его отец с отсутствием 2-х зубов( не называю кличку, чтоб масла в огонь не подливать... хотя и так ясно) - это факт всем известный.
МОЖНО ли его использовать в разведении или НЕ СТОИТ рисковать?

 Отправлено: 22.03.09 23:31. Заголовок: не хочется искать сс..

не хочется искать ссылку на вет.форум. Но была там где то статейка про зубы. Смысл в общем то такой. ЛЮБОЕ отклонение в комплекте зубов (как отсутствие,так и лишние) -есть показатель неблагополучной генетики именно по зубам. Собаки имеющие лишние зубы -часто выдают в детях отсутствие каких либо зубов.
так что в плане что лучше НЕДОБОР или ПЕРЕБОР. И то и другое одинаково плохо. Чтоб прекратить замкнутый круг зубных проблем. лучше сто раз подумать, нужно ли идти на такой риск, или проще найти альтернативу.

 Отправлено: 23.03.09 06:49. Заголовок: monti star пишет: Н..

monti star пишет:

цитата:

Но была там где то статейка про зубы.

Лен! Будь ласка! Поищи...
Мне очень надо...

 Отправлено: 23.03.09 10:13. Заголовок: карина пишет: Их эт..

карина пишет:

цитата:

Их это не волнует,самое главное коммерция.

Последнее время сталкиваюсь с тем что вязки беззубых собак, не преследуют комерческой цели. Просто русский человек в первую очередь надееться на "Авось", а во вторую - что его собака самая любимая и хорошая. Это не Жадность, а тщеславие скорее. Все кинологи знают что вязать соб с отклонением в зубной системе-преступление перед породой. Не вами и мной это придумано, это накопление человеческого опыта в кинологии. Но если об этом сказать владельцу беззубого кобеля или суки, все -ты враг номер один. Хотя он не хуже меня об этом знает. По моему это вопрос порядочности и честности, ведь попадётся щенок к хорошим владельцам, его уже не отдадут, жалко, прикипели. А 10 лет жизни вычеркнуто, ни выставок, ни щенков от такой собаки , только соревнования остаются. А если тебе уже не 30 а 50лет? И ты не можешь держать вторую собу? Вот бы о чём подумали те кто вяжет беззубых и больных.

 Отправлено: 23.03.09 11:36. Заголовок: таша пишет: Это не ..

таша пишет:

цитата:

Это не Жадность, а тщеславие скорее. Все кинологи знают что вязать соб с отклонением в зубной системе-преступление перед породой. Не вами и мной это придумано, это накопление человеческого опыта в кинологии. Но если об этом сказать владельцу беззубого кобеля или суки, все -ты враг номер один. Хотя он не хуже меня об этом знает.

ППКС!
И за примерами далеко ходить не надо... ни по временнЫм "дорожкам" ни по форумным...
Поэтому то и "зубные" проблемы и "крипторховые" и" дисплозные".... в большей степени человеческий фактор разведенцев и заводчиков с синдромом "звездизма" ... И аргументы в защиту своей "правоты" и рекламы проблемных производителей, все те же выставки и оценки экспертов(разумеется не тех которые увидели пороки)и титулы разным образом насобираемые в "послужной" список.
УВЫ! И решения этой проблемы на сегодняшний день... при сегодняшней "политике" разведения НЕТ!!!

 Отправлено: 28.03.09 00:49. Заголовок: Народ,Вы что с луны ..

Народ,Вы что с луны свалились,щенков ПОКУПАЮТ и если заводчик берет деньги за племенное животное,оно должно быть племенным!!!!Если Вам продают брак,можно вернуть или обменять,вот тут то и начинается самое интересное,покупатель полюбил щеночка,захотел от него потомство и пошло поехало,были-бы деньги,а надо что-то скрыть можно получить нулевку,толька 10-15 процентов берут собак для выставок,остальные для души,не отследить это потомство,невозможность получения статистики и ограниченность материала,вот проблемма,а отсутствие конкуренции это с ледствие,всех щенков продают,всех и плем брак тоже,когда кто нибудь предъявит иск горе разведенцу,накрутив все свои издержки и адвокатов,да выйграет суд,вот тогда ВОЗМОЖНО начнут думать.За границей всех животных продают по договору,налоги с этого платят,а плем брак в затраты ставят,поэтому им не выгодно его утаивать.

 Отправлено: 28.03.09 01:16. Заголовок: кнэдлик Хм.Тема про..

кнэдлик
Хм.Тема про зубы.Если щенка покупают в 1.5 месяца и в последствии у него не вырастает зуб-то за это заводчик ответственности не несёт.И никто никакой суд тут не выиграет.Однако, бывают ситуации, когда заводчик меняет щенка на другого либо на каких-то условиях даёт другого щенка.В случае с маленьким щенком-опять без каких либо гарантий.
А вот если Вы покупаете подрощенную собаку, у которой уже прошла смена зубов и вместо племенного животного Вам продали неполнозубого, вот тут да.Но уверена, что нет таких заводчиков, которые так бы поступили.

 Отправлено: 28.03.09 01:31. Заголовок: Это все должно отраж..

Это все должно отражаться в договоре,как не крути,то что продается это товар,чуть лучше или хуже допустимая норма,но наличие дисквалиф.порока,это плем. брак,наследственный фактор,за это отвечать должен заводчик или продавать дешевле.Вот в том-то и дело,что у нас не читают люди законов и свято верят,что пронесет,ПО скрытым дефектам можно сделать возврат по договору в течении 6 мес.,а передача животного за деньги это купля-продажа,где у покупателя есть права,полученное животное должно соответствовать своей цене.

 Отправлено: 28.03.09 01:33. Заголовок: опять к зубам вернем..

опять к зубам вернемся?
выдержка из статьи
"Механизм наследования аномалий строения зубной системы."

Поли- и олигодония были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме.

История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Достаточно актуальная проблема врожденных дефектов собак, остается невыясненной, так как еще очень мало заводчиков разбираются в популяционной генетике и недостаточно информированы. Есть мнение что дефекты неполнозубости должны соответствовать менделевскому расщеплению.

Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза.

Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости - подобное можно наблюдать и при крипторхизме.

Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе;
Вопросы наследственной природы олигодонии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. В литературе есть сведения, что наследственное влияние неполнозубости, в самом деле, может играть большую роль, но во многих породах, очевидно, сильно переоценивают его влияние это распространенная ошибка многих. Особенно это касается немецкой овчарки.

Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными.

По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип и потому не препятствовать заражению породы в ряде поколений.
Поэтому разработка методов элиминации олигодонии и является важной задачей, решение которой обеспечит ускорение селекционного процесса и повышение его эффективности.

Уткина Ирина Олеговна

 Отправлено: 28.03.09 10:18. Заголовок: monti star пишет: У..

monti star пишет:

цитата:

Уткина Ирина Олеговна

Респект! В статье даны рекомендации. Это очень ценно...
monti star пишет:

цитата:

Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

Елена! Огромное спасибо!

Но о полидонтии???? Ничего не пишут...
Раньше считалось, что полидонтия - ведет к олигодонтии...На сегодняшний день это не подтверждается.
Единственно, кто сказал , хоть что-то конкретное - Романенкова Эльвира Владимировна. Отметив, +Р1 у моей Маруси (фото на моем аватаре), она сказала - вот , всегда, как +Р1, так обуженная опущенная морда...У Марусти морда была несколько опущена..., Что обужена - несогласна. Нижняя челюсть легковата...Но Марусины дети, унаследовавшие +Р1, имеют еще менее опущенную морду, а внуки и вовсе - с нормальными мордами...Но +Р1 - липучий, гад...Как возник, казалось бы из "ничего"...Так и держится...
То, что полидонтия присуща облегченным собакам - не согласна - наблюдала и крепких, массивных собак с + Р1...

Ну...Раз не исследуется полидонтия с таким вниманием, как олигодонтия - значитСЯ, не так страшна...Но от этого надо уходить все равно...ИМХО...

P.S. А это правильно - поли-олиго -дОнтия...Вроде - дАнтист...

 Отправлено: 28.03.09 17:34. Заголовок: кнэдлик пишет: есл..

кнэдлик пишет:

цитата:

если заводчик берет деньги за племенное животное,оно должно быть племенным!!!!

Даже если зубы будут все-не значит,что это будет племенное животное!
jakonda правильно написала про "щенка в 1,5мес."
И теперь такой вопрос:а сколько стоит племенное животное?Кто рассчитал и каким образом стоимость племенного животного(то бишь щенка в 1,5 мес)?!...

 Отправлено: 28.03.09 18:33. Заголовок: Хельхаус пишет: а с..

Хельхаус пишет:

цитата:

а сколько стоит племенное животное?

Да...Это вопрос "на засыпку"...
Племенные щенки...
Ценность начинается с происхождения. Плюс - отсутствие плембрака, плюс - нервуха, плюс - экстерьер...
Плюс отсутствие плембрака. Гарантию по которому в 1,5 месяца не в состоянии дать НИКТО...

 Отправлено: 28.03.09 18:58. Заголовок: Герасимова пишет: Г..

Герасимова пишет:

цитата:

Гарантию по которому в 1,5 месяца не в состоянии дать НИКТО...

Зато многие хотят.Причём чем меньше человек знает и понимает, тем больше он хочет и требует.

 Отправлено: 29.03.09 00:13. Заголовок: Мой знакомый живёт в..

Мой знакомый живёт в Швейцарии, приобрёл щенка сенбернара. Так вот при продаже, подписан договор, один из пунктов -при наличии врождённых заболеваний(там их целый перечень) ,а также дисквалифицирующих пороков. Заводчика ждёт огромная неустойка.
Но и отношение к щену конечно на уровне, владелец щенка летом собирался в Питер, теперь отписал что не едет, т.к. приобрёл собаку и занимаеться её воспитанием. Я уверена на все 100%, что если у щена что то выплывет, типа дисплоза или беззубости , заводчик расстанется с неким количеством денег.
Вот когда у нас будут продавать с договором, вместе со щенячьей карточкой, разведенцы задумаються. А пока высказались на форумах и щенка пошли лечить, или жалеть.

 Отправлено: 29.03.09 00:26. Заголовок: таша А в Швейцарии ..

таша
А в Швейцарии он щеночка за сколько приобрёл? И в каком возрасте?
Не смотря ни на что, у 45 дневного щенка никто не может гарантировать 100% племенную и выставочную ценность.
За границей слышала перспективных шенков подращивают и продают с гарантией выставочной карьеры подрощенного щенка за более дорогую цену, а более простых щенков продают по мере роста как пет-класс.

 Отправлено: 29.03.09 00:53. Заголовок: Взял в 3 месяца, да ..

Взял в 3 месяца, да понятно что никто гарантировать не может . Но однако ж договор то есть, значит у них это практикуеться. Если они исключают порочных соб из разведения, значит и риск у них меньше. На западе никто деньгами рисковать не будет зря. Знаю что питомник при монастыре, монахи этих сенбернаров разводят. Я тоже слышала о подрощенных щенках , но вот однако ж , факт 3-х месячный и с договором. А уж за сколько приобрёл, у них не принято спрашивать! Ну он не бедный, дёшево брать не будет, у них цена это качество.

 Отправлено: 29.03.09 01:24. Заголовок: таша Дело не в дого..

таша
Дело не в договоре, а что в нем написано.У нас тоже многие с договором продают.Да и Вам кто мешает его составлять.Ну а условия-это кто что напишет.
И тем не менее, мне кк то не верится, что если вылезет брак, то заводчик выплачивает серьёзную денежную неустойку.Поменять щенка-да, возможно.А гарантировать, что ничего не будет-нет.
А что зубов касается-неполнозубость имеет полигенный пороговый тип наследования.На мой взгляд этим всё сказано.Длинношерстность-то "извести" не могут, а она имеет обычный рецессивный тип наследования.А тут что-уж говорить.

 Отправлено: 29.03.09 08:36. Заголовок: jakonda пишет: Длин..

jakonda пишет:

цитата:

Длинношерстность-то "извести" не могут, а она имеет обычный рецессивный тип наследования.А тут что-уж говорить.

Изведем, изведем....Использование некоторых...вынужденное...В других сочетаниях, просто - нет!!!



Потому и не "пиаримся" и другим не советуем, пока нет уверенности в качества потомства.
Да...трудно давать гарантии по той же неполнозубости.
Но... в свое время Швец И.Л. привезла немца Хондо фон Айсквелле в обмен на щенка РЧТ.
Так вот, когда прошла ее ярость, по отношению к Трифроновой и Муравлеву, по поводу вязки ее кобеля Хондо с "полукровкой Вельбой Вэл...
Она дала нам "расклад кровей и наследственности" по своему кобелю. Так вот - заводчик давал ГАРАНТИЮ по правильной зубной формуле. И это оправдалось...И по тем потомкам Хондо, которые , волею Муравлева, попали в разведение ВЕО, и по тем, которые родились в своей породе Н.О.

Значит - можно гарантировать. Нужно только добиться гомозиготности поголовья по этому признаку. ИМХО.
А у сегодняшних ВЕО "наследственность" так размыта, что у многих даже тип - меняется с каждым поколением.

Потому я упрямо "работаю" на одной линии Эмира вл.Бриллиантов. Еще и потому, что у Эмира нет "Грея", а есть его однопометник "Гек" вл. Гвоздев - унаследовавший тип отца - Аскара... Знаю все недостатки и преимущества. Трудно. Но...Верю...

 Отправлено: 29.03.09 15:18. Заголовок: Столько всего в моем..

Столько всего в моем компе напихано полезного.... а разобрать где и что руки не доходят. Где то похоронены интервью с известными зарубежными заводчиками, не ВЕо кАнечно вроде были бульмастифы или бордоссы, ТАК вот там человек занимающийся огромное количество лет породой. имеющий большой вес в обществе кинологии.ОТКРЫТО говорит,что он -НИКОГДА не выдает ГАРАНТИЙ на племенную ценность ЩЕНКА из его питомника. Такое возможно если это уже подросшая собака,проверенная выставками,провереная потомством,но и стОит такая собака десятки-сотни тысяч. и не наших советских у.е. Давно,когда в Россию впервые были завезены испанские масстифы, стоимость ВЗРОСЛОГО племеного животного была ОТ 60.000 долларов. Щенков от 3-6 месяцев можно было привезти после переговоров с заводчиком в течении нескольких месяцев, и то под ОТНОСИТЕЛЬНУЮ гарантию качества. Одна моя знакомая рассказывала такую историю.
Решили приобрести кобеля определенных кровей,а заводчик не продает дешево нормальную собаку. Если дешево- то только как домашний любимец,а хочется ведь заплатить меньше . Ну плюнули на честность,и сказали что согласны на дешевого. Крови то мол -те же самые. ДОГОВОР подписан,деньги переведены, вет.справки собраны,щенок приехал!! АГА! ЩАС!!! ТАМ что владелец на идиота похож? ЩЕНКА привезли,владелица щенка - попросила мою приятельницу.как вет врача осмотреть щеника. ВСе хорошо,но ЩЕНОК -СТЕРИЛИЗОВАН! На вопрос как быть теперь,ведь использовать его нельзя, руководитель этого питомника ответила.ЩЕНОК продан как домашний любимец,задешево. ( 5.000долларов!!!!!) и притензий быть не может. ИЩУ интервью с бордосским заводчиком -экспертом.

 Отправлено: 29.03.09 18:09. Заголовок: monti star пишет: Щ..

monti star пишет:

цитата:

ЩЕНОК продан как домашний любимец,задешево. ( 5.000долларов!!!!!) и притензий быть не может

 Отправлено: 29.03.09 18:45. Заголовок: monti star пишет: Щ..

monti star пишет:

цитата:

ЩЕНОК -СТЕРИЛИЗОВАН!

В Питере,когда вязала суку,то в гостях встречалась с заводчицей такс-она тоже так делает.Покупаете-"для себя"(цена ниже)-соответственно щенок стерилизуется.Тонкости не помню:договор или как,но тем не менее такое практикуют и у нас...

 Отправлено: 29.03.09 19:52. Заголовок: Я лично покупала соб..

Я лично покупала собаку во Франции для своего друга,там практикуется норма,после оценки щенков,а она происходит от 2-х до 4-х месяцев(для каждой породы у них свои правила),менее ценных реализуют через зоомагазины,более ценных оставляют в питомниках и продают с 6-ти месяцев,конечно у них цена намного выше,но и договор гарантирует покупателю многое,нам нужна была собака для души и мы купили в зоомагазине,кстати вырос очень хороший пес-доберман,конечно на выставки никто не ходил, со слов продавца магазина очень много славян покупали у него йорков,а вот для души или для разведения никто не знает.

 Отправлено: 29.03.09 20:11. Заголовок: кнэдлик пишет: боле..

кнэдлик пишет:

цитата:

более ценных оставляют в питомниках и продают с 6-ти месяцев,

В 6 месяцев конечно уже гарантию дать можно по выставочной ценности.

 Отправлено: 29.03.09 20:28. Заголовок: Почему у нас нет так..

Почему у нас нет такой практики?Не все заводчики хотят у себя дома видеть толпы покупателей и наоборот,ведь это удобно,просто пес без гарнтий-магазин,супер пес-питомник,разные цены значит разные покупатели,а питомники и так общаются-могут поменяться,зато будет статистика.

 Отправлено: 29.03.09 22:07. Заголовок: продажа собак через ..

продажа собак через магазин -я думаю будет расцениваться как торговля товаром ( значит облагается налогом, бухгалтерией и пр.) А кому это надо?

 Отправлено: 29.03.09 22:18. Заголовок: Да...Не хотелось бы ..

Да...Не хотелось бы к "поставкам" прийти...

Да...В 7 месяцев - плембрак увидеть можно...Но, контакта с хозяином уже такого, как с 30 дневного возраста,не будет...А нам, русским, душевное общение - дороже, чем будущие выставки...И когда берут щенка именно "для души" - тогда он без плембрака и вырастает...Не кидайтесь помидорами...Я не - бизнесвуман...Хотя некоторые мне и делают такие "комплименты"...

 Отправлено: 29.03.09 22:22. Заголовок: Герасимова пишет: д..

Герасимова пишет:

цитата:

душевное общение - дороже, чем будущие выставки...

Продажа в магазинах=поток
Я бы не отдала своих щенков в такой магазин.Хотя в Москве помоему давно это практикуется.Не знаю, насколько щеночки в них предлагаются как домашние любимцы, цены там те ещё.
Очень надеюсь, что наша порода и наши разведенцы не дойдут до продажи щенков в магазинах и разведения, даже сказала бы размножения на поток.

 Отправлено: 29.03.09 22:38. Заголовок: jakonda пишет: Очен..

jakonda пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что наша порода и наши разведенцы не дойдут до продажи щенков в магазинах и разведения, даже сказала бы размножения на поток.

ППКС!

 Отправлено: 29.03.09 23:42. Заголовок: Пару раз видела шпиц..

Пару раз видела шпицов в зоомагазинах по 60.000 -75.000 рублей. Один раз чихуа почему то за 50.000 выставляли. А крупных ,я думаю ни один магазин на реализацию и не возьмет. Представьте сколько овчаренок проест корма,сколько нагадит,прежде его там купят. Да и в клеточку его на долго не засадишь.

 Отправлено: 29.03.09 23:46. Заголовок: monti star пишет: Д..

monti star пишет:

цитата:

Да и в клеточку его на долго не засадишь.

И это радует!

Но мы о "главном"...Как мне кааатся...

 Отправлено: 30.03.09 12:47. Заголовок: Герасимова пишет: И..

Герасимова пишет:

цитата:

И когда берут щенка именно "для души" - тогда он без плембрака и вырастает

У меня тоже сложилось такое "ассиметричное" мнение
И сама я так своего пса брала без всякого опыта и знания породы - просто очень щен понравился, и потом наблюдала за щенками хозяйскими- чем меньше амбиций, тем качественней собаки вырастали...

 Отправлено: 30.03.09 13:09. Заголовок: erosdelut пишет: че..

erosdelut пишет:

цитата:

чем меньше амбиций, тем качественней собаки вырастали...

+100

 Отправлено: 30.07.09 19:36. Заголовок: А ни у кого никакого..

А ни у кого никакого напряга по фоткам папы не возникло?

 Отправлено: 30.07.09 20:14. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А ни у кого никакого напряга по фоткам папы не возникло?

Елена Дмитриевна, а подробнее можно..?

 Отправлено: 30.07.09 22:14. Заголовок: kamaeva пишет: а по..

kamaeva пишет:

цитата:

а подробнее можно..?

Можно.

 Отправлено: 30.07.09 22:24. Заголовок: Мне, к сожалению ник..

Мне, к сожалению никак не обрезать сейчас лишнее с тех фото, где видно , что у Енкара 6 резцов

 Отправлено: 30.07.09 22:33. Заголовок: Надь, я только что п..

Надь, я только что получила твое фото, в смысле крупный оригинал. По нему думаю будет хорошо видно, но вроде их и правда 6. Увеличим, обязательно вывешу.

 Отправлено: 30.07.09 22:48. Заголовок: Ир. Лучше удали, так..

Ир. Лучше удали, так как мои сомнения развеялись. А раз все нормально, то и разговор этот кобелю вообще ни к чему. По тому фото, что было вывешено, был явный напряг. Он остается даже при увеличении фото того качества. Поэтому я и попросила у Нади оригинал, чтобы убедиться. На оригинале действительно можно различить, что резцов все же 6.
Поэтому, начиная с моего поста про напряг, можно все удалить.

 Отправлено: 30.07.09 22:51. Заголовок: Эх, Ир. Я прямо за т..

Эх, Ир. Я прямо за тобой не успеваю! Я там пишу, а ты уже!

 Отправлено: 30.07.09 23:00. Заголовок: Кузнецова Лен, чего ..

Кузнецова Лен, чего удалять? Разобрались, что у кобеля 6 резцов и хорошо. Просто мы в рекламах стараемся ничего не обсуждать.

 Отправлено: 30.07.09 23:35. Заголовок: Кузнецова пишет: Ув..

Кузнецова пишет:

цитата:

Увеличим, обязательно вывешу.

Вопрос закрыт. Зацепов 2.

 Отправлено: 22.07.10 23:44. Заголовок: Была как-то на выста..

Была как-то на выставке, понравились там приезжие собачки. Поскольку понравились они и судьям, то договорилась с владельцами о покупке щенка.
На днях случайно на одном из форумов встречаю довольно агрессивную реплику о том, что у прабабки щенков и их дядьки вроде как неполнозубость.
Допустим, что у матери щенков я зубы пересчитаю. Допустим, что их будет комплект. А вот насколько вообще может быть верна эта информация? Может, кто-то просто решил людям таким образом насолить?