Отправлено: 31.08.07 10:27. Заголовок: Экстерьер

Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка"....
Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка.
Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.

 Отправлено: 18.11.09 00:39. Заголовок: дзига пишет: Она п..

дзига пишет:

цитата:

Она проявится в том случае, если Елена Сергеевна продолжит вязать между собой инбредных собак через 3-5 поколений. Дисскутировать я по этому поводу больше не буду,

А дисскутировать на эту тему и не надо.
Откройте базу по ВЕО и посмотрите, какие там инбридинги и накопление кровей на каких производителей, да еще и не на ВЕО...... Чтой-то Вас, Марина это не волнует, а к вот питомнику Чессмиград и к Арнольду Вы не ровно дышите?
И что в Питере больше ни на кого инбридинги не делают?

 Отправлено: 18.11.09 00:39. Заголовок: Ната Обе представл..

Ната

Обе представленные собаки - дети Банзая от 2-х разных сук. Если учесть его инбредность как 3-1 (дед-внучка), и то, что обе суки = тоже внучки Арнольда, напиши сама степени

 Отправлено: 18.11.09 00:43. Заголовок: Синяя Синь пишет: П..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Постоянный бездумный, необоснованный подбор, размывающий и без того нестабильный генотип популяции, убьет остатки мало-мальски приличного поголовья.

Почти уже убил...

И с каждым годом, все труднее подобрать кобеля просто для вязки, не говоря уже о том, чтобы начать формировать группу...

Да и "пристрастия" заводчиков меняются...То онЕ ВЕО - считали ВЕО, а то онЕ миксов, с более менее правильным строением на пьедистал возносят...
А породный тип-то уходит вместе с генотипом.
Инбридинг сегодня просто необходим.

 Отправлено: 18.11.09 01:08. Заголовок: Дроздова пишет: И ч..

Дроздова пишет:

цитата:

И что в Питере больше ни на кого инбридинги не делают?

Делают, делают.
Тамара Степановна делает отдаленные, иногда умереные. Никакой катастрофы не наступило.......
В "Лагвардия" кобель Фредди, сука Фабиана и др. родились в 1-2 на Блек Бастера. Никого это особо не взволновало, небо на землю не рухнуло, собаки о двух головах и прочие страшные уродцы не родились от этой вязки.... Да и собаки без пороков, приличные. Про тип говорить ничего не буду, но остальное в порядке.
Кто-то еще чего-то делал, сейчас навскидку не вспомню. А! Видела на выставке со странной заводской приставккой "Марисс" щенков от Логерфольд Бастинды (однопометницы Банзая) и Жаклона.

А всякие за уши притянутые рекламные слова типа "Линия Каскада" или еще кого-то считаю чушью. Нет у нас линий пока. Никаких. Потомки Каскада, конечно, есть, но линии нет. Вот так

 Отправлено: 18.11.09 01:10. Заголовок: То что собаки все х..

То что собаки все хуже, так это очевидно. Но такое "разведение" поощряют прежде всего эксперты, которые дают титулы откровенно непородным собакам. А многие хорошие пусть с недостатками, но при этом ВЕО, получают "хорьков". А на Чемпионов мне лично давно смотреть тошно. Так это сейчас в любой породе: как правило "чемпион всего" - чучело гороховое. не видят эксперты прежде всего тип. А рядовому владельцу суки для вязки чемпиона подавай. Замкнутый круг.

 Отправлено: 18.11.09 01:15. Заголовок: дзига пишет: Замкн..

дзига пишет:

цитата:

Замкнутый круг.

Так "тип" сам -то не вернется. Его возможно вернуть, как раз накопив "крови", в том числе и инбридингом.
А сегодня , не побоюсь сказать, ТОЛЬКО инбридингом. Т.к. для КРОССОВ (АУТБРИДИНГОВ) ВЕО уже не наберешь...

Да и "Кросс" - межлиненый подбор. А линий - нетути...Так, что - ИНБРИДИНГ! Для того чтобы получить линии, сначала...Иначе получается то самое - размножение...

 Отправлено: 18.11.09 01:21. Заголовок: дзига пишет: То чт..

дзига пишет:

цитата:

То что собаки все хуже, так это очевидно. Но такое "разведение" поощряют прежде всего эксперты, которые дают титулы откровенно непородным собакам. А многие хорошие пусть с недостатками, но при этом ВЕО, получают "хорьков".

Верно. Потому что ВЕО все меньше, и смотрятся они "белыми воронами" в рингах.

дзига пишет:

цитата:

А рядовому владельцу суки для вязки чемпиона подавай. Замкнутый круг.

Проблема сложная, но в принципе разрешимая. Владелец суки не должен сам себе выбирать кобля для вязки. Кто он такой? Его задача - хорошо вырастить помет. А пары подбирает руководитель породы или питомника. Ты сама об этом писала в одной статье, я помню. Разведенец ведет отбор и подбор, и отвечать за это ему, а не владельцу суки. Я владельцам сук ничего не говорю про инбридинги и прочие умные слова - знания пусть получают на соответствующих курсах, если будет желание. Я отвечаю за подбор пары.

 Отправлено: 18.11.09 01:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А пары подбирает руководитель породы или питомника.

Во,Во, если ещё этот руководитель сам понимает,что делает.А в результате,по башке получает рядовой владелец суки и все вопросы задают именно владельцу суки!

 Отправлено: 18.11.09 01:56. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 18.11.09 02:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я отвечаю за подбор пары.

Приятно услышать такой ответ! Давненько, не слышала ни от одного Питерского руководителя клуба,питомника ,что он за что-то отвечает! Обычно ,моя хата с краю,на все поставленные вопроы,ответ один- К ЗАВОДЧИКУ.

 Отправлено: 18.11.09 03:57. Заголовок: Синяя Синь пишет: к..

Синяя Синь пишет:

цитата:

кобель Фредди, сука Фабиана и др. родились в 1-2 на Блек Бастера. Никого это особо не взволновало, небо на землю не рухнуло, собаки о двух головах и прочие страшные уродцы не родились от этой вязки....

Взволновало. И давно, кстати, не меня одного. Но, это было давно...

 Отправлено: 18.11.09 10:15. Заголовок: sasa пишет: Взволно..

sasa пишет:

цитата:

Взволновало.

Только так, что никто не услышал ничего ...

А с Арнольдом - и журнал, и инет, и...до сих пор!

 Отправлено: 18.11.09 14:25. Заголовок: Так профики, :sm52: ..

Так профики, ругаетесь напонятными словами. посылаете друг друга мат. часть учить, где про эти страшные слова написано и где это можно почитать?

 Отправлено: 18.11.09 17:46. Заголовок: "Основы служебно..

"Основы служебного собаководства" Зубко В.Н. 1987, "Собаковод-любитель" ДОСААФ 1955г. Про инбридинги в Германии я читаю из журналов "Страна немецкой овчарки", в продаже свободной нет, только на выставках и если выптсывать на дом. Ну и много чего еще.

 Отправлено: 18.11.09 18:58. Заголовок: Ната пишет: Чистой ..

Ната пишет:

цитата:

Чистой линией называется ограниченная совокупность животных,длительно размножающихся путём тесного инбридинга.Особенность инбредного разведения заключается в тм,что все особи каждого поколения данной линии происходит от одной пары животных,брата и сестры,из которых в свою очередб только одна пара ,также брат и сестра,являются родоночальницей следующего поколения.Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20 поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии,какая имеет место,например ,у однояйцевых близнецов. Таким путём создаются линии лабораторных животных,используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых иследователей,применивших метод чистых линий для исследования проблем онкологии,используя в эксперименте мышей,был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов,происходящих при инбридинге,это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости. Неродственные скрещивания способствуют увеличению степени гетерозиготности.При инбридинге резко повышается возможность возникновения гомозиот,и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. процесс выведения инбредной линии отчётливо разделяется на два периода.Вначале нарастает процесс оброзования гомозигот. Он длится долго,так как аллелей,находящихся в скрытом состоянии у исходных особей,бывает достаточно много. Вследствии этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции, В этот же период происходит выявление летальных и других вредных генов, что проявляется в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много,то попытка создания линии может оказаться неудачной. Понятие инбредная депрессия подразумевает не только проявление аномальных рецессивных генов,но также накопление аллелей, проявляющих комплексное действие на многие системы оргагизма,в том числе,имунную.Это может выражаться в снижении имунного контроля и устойчивости к инфекционным заболеваниям,снижении плодовитост,замедлении процессов роста и развитии.В целом развитие инбредной депрессии может приводить к так называемому вырождению. Инбредная депрессия проявляется не в первом и не во втором поколении инбредных животных,а при длительном использовании инбридинга как инструмента селекции.Некоторые проявления инбредной депрессии могут быть объяснены накоплением в процессе длительного инбридинга нежелательных мутантных копий генов, ответственных за многие внутренние ,в том числе и внутриклеточные, химические реакции, отвечающие за жизненно важные процессы.В итоге происходит общее снижение жизнеспособности животного. Но при этом инбредная депрессия совершенно не является обязательным спутником инбридинга. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает,что 5-6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены,имеющиеся в генотипе у её основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений,то её её дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец,спустя ещё 10-12 поколений наступает такой период,когда все гены переходят в гомозоготное состояние,линия консолидируется и теперь ,сколько бы поколений инбридинга ни происходило,линия сохраняет свои наследственные особенности.Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций.

Ifakir ЧитайтЯ, на здоровьЮ...