Отправлено: 31.08.07 10:27. Заголовок: Экстерьер

Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка"....
Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка.
Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.

 Отправлено: 10.11.07 01:06. Заголовок: Оксана Валерьевна!Ес..

Оксана Валерьевна!Если Вы когда-то видели Евграфа,то наверное знаете,что у него была плосковатая поясница и коротковат круп,чуть прямовато плечо и хотелось бы всё-таки более крепкую спину.Мне у него нравилась голова,хотя я люблю более мощную голову у кобелей и подлиннее.Но вот голову свою он не передавал.Если сука была с красивой головой-то и дети получались с красивой,если у суки "не фонтан",то он и не"забивал".
Первая вязка была с Ирбой вл.Франтов С. 16-17июня 92г(сами из Торжка ездили в Тверь к суке и были на седьмом небе от счастья).В августе были щенки-10штук.Приб.пальцев не было,но были белые пятна,щенки были мелковатые.Забирала кобеля.Его в два года отравили у хозяев.Был очень злобный.В Москве выставлялся очень удачно,хотя на мой взгляд был мелковат.Больше никого не видела.Говорят,что от этой суки и нашего отца помёт был лучше.
Вторая вязка с Альмой вл.Кузнецова Лена(Бетельгейзе)18 дек 92г.Кстати,она приехала на нашем поезде осташковском ночью.Я её встречала где-то в час ночи.Пришли домой,а в те времена свет отключали(экономия в стране).И представляете-ночь,кобель на суку скачет,мы со свечкой...Повязали!Ну и потом на второй день вязали в 19.00.А 18 февраля-родила(как в сказке:не то сына ,не то дочь0.Это я к тому,что много лет спустя,якобы Лена Кузнецова говорила,что кобель и близко не подошёл к суке,не повязал.А я вот думаю-и чего это тогда Лена со мной рассчиталась за вязку,если не вязались?Ну это так к слову...
Третья вязка была тоже в Твери и тоже мы ездили сами(ну здесь я сама дала согласие,предварительно мне хозяйка звонила и всё объяснила-она слепая).Узнала много интересного!До этого у этой слепой женщины была собака,которую ей гос-во выделило.Потом она погибла и другую ей не дали,сказали-покупайте,а мы её отдрессируем.Она обратилась в клуб и купила щенка.Вот тогда я поняла,что для слепых нужно подбирать других по характеру собак.Наверное,надо,чтобы это передавалось по наследству.Иначе и человеку труднее обучать такую собаку и собаке тяжело с подвижным характером жить с таким человеком.Ну вот,значит,было 9 щенков-белых пятен не было,но были приб.пальцы.Брала суку,забрали в Осташков,видела её в щенках-очень красивая девочка.Но потом она погибла.
Четвёртая вязка была уже в 94 году с Цербер Янгой Рол.21 июля родились 8щеников(из них 4были ч/п).Там же родился Босс-Ярос,который стал как бы продолжателем Евграфовской линии.две девочки уехали к Вере Васильевой в Осташков,коб.во Ржеве,два щенка в Москве и три у нас в Торжке.Всех видели.

 Отправлено: 10.11.07 01:36. Заголовок: Пятая вязка в этом ж..

Пятая вязка в этом же 94 году с Ивайтой Виль.Было 5щ.Все погибли,кроме одной девочки.Здесь вместо алиментного щена,я взяла кобеля немца от Целло з Генту.(что-то не нашла фотографию этой девочки).У этой девочки потом не вылез клык!
Шестая вязка с Энн Рокси Дарри.Было 14 щенков,видела одного кобеля.На тот момент очень понравился,но он ещё был маленький.Жил рядом со мной,но потом они куда-то пропали.Из этого же помёта Б-Фрай-Эннрокси(его внук Ванн в СПб).
Шестая вязка опять с Ивайтой Виль(Трифоновой И)-1щенок,девочка.У неё было всё нормально по зубам,но так ни разу и не вязалась.
Седьмая вязка опять с Ивайтой Виль(95год)-1кобель-Гришка(Григ Ирсей).
Восьмая вязка и последняя.Вельда(Жекки-Нирма) вл.Сорокина г.Осташков.Нирма была от Зольд Рола и Иль Дианы(Уилстэн Астон-Никли).А Никли и Ниджа(мать Евграфа)были родные сёстры.У нас в Торжке была сука ч/п Отпад-Дева и коб.Олдер.Кобель был у парня-инвалида.И очень красивый и очень жирный.Отпад-Дева тоже красивая сука,которая впоследствии была повязана с Боссом и было 4 щенка.Два щенка уехали в Днепропетровск,коб.остался у родственников заводчицы,а сука(с очень тяжёлой судьбой)Олси жива и вяжется.
Вот и все официальные вязки.

 Отправлено: 10.11.07 01:45. Заголовок: Да,забыла сказать,чт..

Да,забыла сказать,что в этом помёте была сука,проданная в Осташкове-Вес-Долли(до сих пор не понимаю почему у них разные имена).Она была повязана с Ник-Рейном(от Зартинга)Получилась Дина Ни Вес Дол.Эти крови есть в Челябинске(Ульрика) и в Питере(Урка,Уран).Дея Ни Вес Дол погибла в 6мес.возрасте,когда хозяева после праздника накормили её куриными костями.

 Отправлено: 10.11.07 11:40. Заголовок: Хельхаус молодец, чт..

Хельхаус молодец, что расписала по Евграфу. Эпопею с Альмой Кузнецовой я помню. Из этого помета мои друзья купили шеночка. Вырос вылитый Пеги Ларсен Сенлюк , а еще один кобель и сука из этого помета - вылитые Евгравчики. Мы с Александром Федяриным на выводке выпали в осадок.
Дака вл. Либерзон помню прекрасно, но на фото я бы его не узнала, может это его сын?! Не момню кличку, но он был у того же владельца.
Свет ты спрашиваешь, как разводить. Грубо говоря выбери здоровые крови в родословных своих собак (только восточников) и накапливай их. Опять же старайся без немцев. А то выбери производителя и начни сначала.

 Отправлено: 10.11.07 11:53. Заголовок: Нет, это именно Дак,..

Нет, это именно Дак, он очень похож на своего отца Марса вл.Либерзон. Эти фото я делала на Моск. обл. в-ке не то в 72, не то в 71 г. Сейчас найду и вывешу.

 Отправлено: 10.11.07 11:58. Заголовок: http://i044.radikal...

Марс (Либерзон) от Урса (Веневцева) и Сильвы (Петрова).

 Отправлено: 10.11.07 12:26. Заголовок: ОООО! Прошу пардону!..

ОООО! Прошу пардону! Сама перепутала клички, помнила именно Марса, т.к. ездила свою суку вязать к нему в Балашиху. Теперь все встало на свои места, Маслова еще раз Вам огромное спасибо!

 Отправлено: 10.11.07 17:28. Заголовок: Галя,стоп!Вот с этог..

Галя,стоп!Вот с этого места поподробнее(насчёт выбери производителя и начни сначала).Понимаю,что тебе некогда,но может распишешь поподробнее.Начать,я конечно ничего уже не начну,но буду хоть знать как правильно.

 Отправлено: 10.11.07 18:11. Заголовок: Пожалуйста! Всегда р..

Пожалуйста! Всегда рада помочь!

 Отправлено: 10.11.07 18:30. Заголовок: Хельхаус Свет, Галка..

Хельхаус Свет, Галка имела ввиду - выбери себе производителя и начни сначало. Т.е. посмотри родословные своих собак, какие производители в них есть. И повяжи их с накоплением кровей и сделай инбридинг, на того производителя, который тебе нравится (естественно восточника).

 Отправлено: 11.11.07 11:26. Заголовок: Да Ир ты совершенно ..

Да Ир ты совершенно права это один из вариантов. Второй вариант: выбрать производителя чужекровного (естественно, ВЕО) близкого по фенотипу к сукам и попробывать сделать кроссовую вязку, т.к. у тебя, Свет, 15 сук, которые более правильные по экстерьеру, думаю подойдут для кроссов, а те которые по экстерьеру послабее, на инбридинги. А инбридировать можно не на одного и того же производителя - разбей сук на группы и пробуй, учитывая фенотип.
А ты чего решила, что я тебе предлагаю своих собак на опыты сдать?!

 Отправлено: 11.11.07 11:31. Заголовок: Маслова будем рады, ..

Маслова будем рады, если Вы поделитесь информацией и фото по ВЕО. И так же интересно Ваше мнение о восточниках : вчера, сегодня и завтра! Примем его с уважением, в любом случае!

 Отправлено: 11.11.07 12:34. Заголовок: Ну, фотографий у мен..

Ну, фотографий у меня не так уж и много, да и качество оставляет желать лучьшего, многие, особенно старые, без подписей. Но кое-что вывесить могу. А по поводу взгляда на породу... Мнение и о прошлых собаках не однозначное, о сегодняшних тем более, а о будущем - я не провидец. Все (практически), на мой взгляд зависит от людей, занимающихся разведением. Лично я всегда любила собак только этой породы (со всеми их достоинствами и недостатками). Других для меня просто не существует! О прошлых могу высказать только свое личное мнение. Собаки в массе были крупнее, опять же в большинстве, массивнее (хотя попадались разные), длиннее форматом, как правило за счет длинной поясницы. У многих собак крупы оставляли желать лучьшего. Головы в большинстве красивые. Но главное - слабые спины. В итоге к старости собаки "разваливались" именно в спине. И при сырости и некоторой грубоватости отдельных (немалочиленных) собак, все-таки губы были сухими (достаточно). Лично мне, как человеку нравятся собаки достаточно крупные, чуть грубоватые, и чуть сыроватые. Но как бывшему эксперту - нет. Сырость - очень плохое качество (особенно головы и шеи). Рабочие качества снижаются ощутимо.

 Отправлено: 11.11.07 15:30. Заголовок: Ирина Александровна,..

Ирина Александровна,Галина Александровна!Всё поняла,но это надо сидеть и думать серьёзно и ответственно.А накапливать крови-ну как мне и не Графина взять?Только,наверное,тогда без немцев не обойтись.
А про сук и про опыты я не ничего не подумала.Я подумала-взял бы кто да направил в нужное русло,а я результаты посмотрела.И гордилась!И хвасталась(и врала бы всем что это моя работа).Шучу,конечно!
Я и по выставкам принципиально не хожу и титулы не набираю-потому что считаю,что нет у меня такого "Графина" ещё(ни сук ни кобелей),значит и показывать нечего.Выставляю по одному разу и приятно бывает,когда собака сразу хорошо проходит.Однако,я и без всяких экспертов знаю,что у них так или не так.

 Отправлено: 11.11.07 17:52. Заголовок: Маслова экспертов бы..

Маслова экспертов бывших не бывает. Длинные поясницы у нас в породе были, но нам, КЮСовцам, повезло. С мягкими спинами встречались крайне редко. Наши собаки были более позднего созревания, зато до смерти не рассыпались. А вот по-поводу грубости и сырости пытаемся объяснить молодежи. Я считаю, что у восточника голова не должна выглядить грубой и тяжелой по отношению к корпусу. Ну, а губы однозначно сухие, как предусмотрено стандартом.
А сейчас у Вас есть кто-нибудь из животин?

 Отправлено: 11.11.07 17:55. Заголовок: Хельхаус Свет, не ищ..

Хельхаус Свет, не ищи легких путей! Ищи Графина без немцев. И народ к тебе потянется.

 Отправлено: 11.11.07 19:26. Заголовок: Да,какой народ!Я одн..

Да,какой народ!Я одна тут в деревеньке...(шучу)

 Отправлено: 11.11.07 19:56. Заголовок: Ну я же говорю не ко..

Ну я же говорю не конкретно о КЮСе, а вообще о породе, в целом. Мне например тоже не нравится, что в настоящее время идет увлечение излишней массивностью, крупными размерами. Сейчас появляется много собак с грубоватыми головами, излишне резким переходом - это не правильно. На фоне таких голов голова с нормально выраженным переходом кажется не то чтобы легковатой, но другой, не выигрышной, что ли.
А собака у меня есть и Вы ее видели и не единожды, но она Вам не нравится, как мне кажется.

 Отправлено: 12.11.07 01:21. Заголовок: Маслова пишет: Сейч..

Маслова пишет:

цитата:

Сейчас появляется много собак с грубоватыми головами, излишне резким переходом - это не правильно.

И я еще бы добавила с очень сырыми губами. А это не только неправильно, но и мешает рабочим качествам.
Конечно хотелось бы узнать, что у Вас за собака, но если не хотите, то не говорите.

 Отправлено: 12.11.07 13:17. Заголовок: Маслова пишет: А со..

Маслова пишет:

цитата:

А собака у меня есть и Вы ее видели и не единожды, но она Вам не нравится, как мне кажется.

Мне и свои-то не нравятся, хотя и люблю их безумно! Все в глазах стоят Аскар, Уран, Рица (Журавлева) и поэтому на современных выставках на меня нападает столбняк!
Очень тяжело по крохам собирать! Но я считаю, что планку занижать нельзя.