Отправлено: 31.08.07 10:27. Заголовок: Экстерьер

Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка"....
Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка.
Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.

 Отправлено: 10.11.09 05:29. Заголовок: sasa пишет: кроме в..

sasa пишет:

цитата:

кроме всезнайки нашего, маразматичного нашего-GOSHECHKY

Весьма примитивно. Скучно вести с вами беседу. Вы абсолютно предсказуемы. Отдыхайте, пока.

 Отправлено: 10.11.09 09:07. Заголовок: sasa пишет: В кот..

sasa пишет:

цитата:

В который раз извините за эмоции, но огромная просьба, оставте Егора в покое!!!

Мне тоже неприятно, когда пишут об одном кобеле, а десяток других , как бы не видят...Тут уж либо обо всех, либо ни о ком.

 Отправлено: 10.11.09 10:05. Заголовок: sasa пишет: Извинит..

sasa пишет:

цитата:

Извините, видимо погорячился

Дежавю... "Ничего, бывает "

sasa пишет:

цитата:

оставте Егора в покое

Уже.Вопрос исчерпан.

Герасимова пишет:

цитата:

Мне тоже неприятно, когда пишут об одном кобеле, а десяток других , как бы не видят..

Это так, с этим полностью согласна.

 Отправлено: 10.11.09 17:34. Заголовок: дзига пишет: Ис..

дзига пишет:

цитата:

Использовать потомков Арнольда и инбридировать на него бесконечно - разные вещи.

Фраза Хао Вана "физические явления не подходят для изучения , сущностью которой является бесконечность" Ваша тревога напрасна . дзига пишет:

цитата:

. Я так понимаю, вы и дальше потом будете вязать между собой потомков нынешних инбредных песиков.

ГРУБО!Советую применять более цивилизованный метод общения . Если опустить недопустимость тона , вот Вам ответ - да собираюсь . дзига пишет:

цитата:

Тесный инбридинг для меня - это вред, не важно даже на кого.

А вот теперь понятна причина Вашего недовольства . Это скорей всего Ваша недальновидность , вызванная вероятно не совсем глубоким знанием предмета о котором ведёте речь .Приводить в пример авторов , являющимися Вашими апонентами не считаю нужным , слишком известны/Гуру просто /Да и тесный инбридинг невозможен ,т.к. прямые потомки имеют достаточно серьёзный возраст , не позволяющий их вязать . дзига пишет:

цитата:

Он необходим в разведении, но не в таком количестве как в "Чессмирграде".

Питомник имеет ничтожное поголовье , от общего числа собак данной породы в СПб . дзига пишет:

цитата:

Или вы не знаете, что потом начинается вырождение? Это вообще-то не я придумала, а законы генетики.

Согластна . Поэтому тщательно отслеживаем полученное поголовье . Учитываем тип конституции , породность , экстерьер , служебные качества , здоровье , а также плодовитость сук . Уже сейчас отслеживаем . дзига пишет:

цитата:

Если Лена хочет получить второго Арнольда, это вряд ли получится

Никогда не ставила себе эту цель . Зечем мне копия Арнольда ? дзига пишет:

цитата:

Единственные два кобеля, максимально на него похожие - это Питер и Елисей.

В Вашем питомнике возможно да , в других тоже были например Барс Стар де Кассан . Всегда рада с Вами пообщаться .

 Отправлено: 10.11.09 18:20. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Кузнецова пишет: цитата: Можно в личку. Читай в личке.

а мне просто для информации в личку можно?

 Отправлено: 10.11.09 18:32. Заголовок: sasa пишет: пытаютс..

sasa пишет:

цитата:

пытаются втюхать какое то дополнительное бабло за собаку и заполнить твой холодильник какой то икрой, мяс

сразу представились этакие растопыренные пальцы с печатками,золотые цепи на толстых шеях и такое принебрежение в произношении слов...

Какая красота!!! Ну если вам в лом принимать икру и мяско,вы свистните и отправьте этих конкрэтных пацанов к нам. Бабло -не нужно,а вот от мяска с икоркой к новому году... А ребяткам крутым тверским,что до Питера,что до нас одинаковое расстояние пилить по трассе

 Отправлено: 10.11.09 23:22. Заголовок: дзига пишет: Ладн..

дзига пишет:

цитата:

Ладно, можно один инбридинг сделать, ну два, но строить все разведение на инбридинге - это бред. Я так понимаю, вы и дальше потом будете вязать между собой потомков нынешних инбредных песиков. Тесный инбридинг для меня - это вред, не важно даже на кого.

Этим знаниям, подкреплённым многочисленной практикой, почти век. Все серьёзные питомники в мире используют инбридинги ( в том числе и тесные), основная масса хороших производителей во всех породах инбредна на одного или нескольких выдающихся предков, а Вы упорно твердите о вреде инбридинга. В опытных руках инбридинг незаменимый инструмент для закладки линий, для выявления наследственных проблем, для стабилизации типа и т. д и сам по себе вреда не несёт. Вред может нанести только инбридинг на производителя с нездоровой наследственностью. Факт использования Вами инбредных на Арнольда собак говорит о том, что Вы считаете его крови здоровыми. Искренне не понимаю Вашего упорства.

 Отправлено: 11.11.09 00:47. Заголовок: monti star пишет: Н..

monti star пишет:

цитата:

Ну если вам в лом принимать икру и мяско,вы свистните

Не а!) Совсем не влом)monti star пишет:

цитата:

растопыренные пальцы с печатками,золотые цепи на толстых шеях

Ну это не в тему, но, думал, что такое окончилось еще до 2000-го. Ни фига, живет и здравствует)

 Отправлено: 11.11.09 00:56. Заголовок: Я никогда (!) не исп..

Я никогда (!) не использовала и не собираюсь использовать инбредных на Арнольда собак! Вы о чем??! Инбридинг возможен и нужен, опять уже повторяюсь, но не кровосмешение. Если вязать как собирается " Чессмирград" инбредных сейчас на Арнольда собак опять же родственниками, то это приведет к вырождению. Доказывать больше не хочу и не считаю нужным. Бессмысленно. Про наследственность производителя - это уже отдельная тема, комментировать не хочу. Пусть вяжут как хотят. Потом пожнут плоды. У них есть несколько действительно неплохих собак, но с такой программой на будущее... Но как говорится, Бог в помощь. Мне это неинтересно.

 Отправлено: 11.11.09 08:45. Заголовок: дзига пишет: но не..

дзига пишет:

цитата:

но не кровосмешение.

Кровосмешение - 1-2, 2-1. У нас на форуме есть статьи ученых по этой теме. Lola Вам сканирует выдержки. Вы бы разобрались в индридингах, кроссах(аутбридингах) и кровосмешении...
дзига пишет:

цитата:

но с такой программой на будущее...

Марин! А Вы знаете "программу", т.е. план разведения питомника "Чессмиград"?

Здоровы ли крови? Ответ - хотябы на сайте питомника "Логерфольд". 4 из 6 представленных сук - получены в Инбридинге на Арнольда. Сама же Шарипова, так же как и Вы не понимает значения инбридинга, т.к. заявляет, что перестала инбридировать на Арнольда и в питомнике улучшилось здоровье.
Это как же она перестала, если использует сук, уже полученных в инбриде...Т.е. генотип этих сук - 60-70 процентов генотп Арнольда. А раз здоровье улучшилось - следовательно, крови АРНОЛЬДА ЗДОРОВЫЕ!

Вот уж не ожидала, что надо разжевывать руководителям питомников, причем амбициозным руководителям, азы племенного разведения.
Далее по программе обучения на кинологических курсах - приемы в плем.работе - ОТБОР и ПОДБОР! Что - тоже не догоняете?
Уважаемые! Так нельзя!!! Учите МАТ.ЧАСТЬ!

 Отправлено: 11.11.09 10:03. Заголовок: дзига Марина, Вы ск..

дзига Марина, Вы сколько лет занимаетесь разведением и не только восточников, а получается, что не знаете азов.
А еще мы удивляемся, почему в породе ВЕО критическая ситуация, да потому, что ей заниматся люди, не знающие азав племенного дела, и вязки состовляют методом тыка!!!
Марина, если мы Ваше доверие не заслуживаем , то поучитесь хоть у немчатников. Поинтересуйтесь у них, каким образом у них получены прогрессирующие линии и семейства.....
Я пАЦтулом....

 Отправлено: 11.11.09 20:13. Заголовок: Я не знаю программы ..

Я не знаю программы "Чессмирграда" - Черкашина озвучила, что собирается инбредных собак и дальше вязать между собой. А "пацтулом" я от всех этих дивных высказываний. Ах, да это называется у вас "накопление кровей", так? То есть вяжем 2-3 собак, потом их между собой и еще раз так 20. Это не кровосмешение? Это все еще накопление кровей. Отлично. А про немцев не надо - в Германии разрешены официально инбридинги , начиная с 4-4, или даже 4-5. Там нет 2-3, а уж как у Банзая - просто нонсенс! Поинтересуйтесь. Азы кинологии я уж знаю как-нибудь. Я вязки составляю не методом тыка, а вот зачем в разведение идут люди, зацикленные на своих кобелях мне не понятно. И вы прекрасно знаете, что Лена вяжет их потому что считает Арнольда великим производителем. Самое дурное, что про всю его наследственность она тоже знает, но никогда не озвучит, зачем. Да и очень всегда удобно трагическим тоном сказать, как "полощут собаку, а ее нет в живых". Да не полощет никто, просто думать надо , а не лирику памяти разводить. В данный момент "программа" "Чессмирграда" именно лирика памяти Великого Арнольда. Чем обоснованы эти инбридинги? Вот интересно. На форуме есть люди, которые тоже считают, что это вред, но боятся высказаться, чтоб отношения не испортить. Беда в разведении ВЕО, не "методы тыка", а трусость называть вещи своими именами, дабы "друга" не обидеть. Учиться мне азам не нужно, в питомнике родилось много достойных собак. И я могу отличить инбридинг, кровосмешение и накопление кровей.

 Отправлено: 11.11.09 21:35. Заголовок: дзига пишет: Учить..

дзига пишет:

цитата:

Учиться мне азам не нужно, в питомнике родилось много достойных собак. И я могу отличить инбридинг, кровосмешение и накопление кровей.

Да нет, Марина! Нужно... Вы не обосновали достойно ни одного своего высказывания... А остальное - клевета... Только слова и слова...
Не нужно передергивать и лить грязь... Это не делает Вам чести!

 Отправлено: 11.11.09 23:09. Заголовок: Лить грязь???!!! В ..

Лить грязь???!!! В чем клевета и грязь интересно? Пока что вижу только обвинения в свой адрес в непрофессионализме и прочем? В якобы, что я развожу полукровок, в том что я Юльви вязала немцем. Вот где клевета. А то что я высказываю свое мнение о бездарных инбридингах, оказывается стало грязью и клеветой. Отлично. Работайте. У вас суперпрофессиональный подход! Не делает чести вам говорить, что белое - это черное.

 Отправлено: 11.11.09 23:18. Заголовок: дзига При всём моё..

дзига При всём моём уважении к Вам Марина,у меня складывается стойкое впечатление,что не сам Арнольд и инбридинги на него,Банзая,Йорка Вас волнуют и беспокоят,а то ,что у Вас к Черкашеной чисто неприязненные отношения,что вообще-то не делает Вам чести,и как руководителю питомника Де Лютвинс,и как породнику...... С Уважением. Считаю,что личные отношения можно выяснить и по телефону.А вот на форуме пытаться оскорбить весь питомник,ну как-то очень не красиво.

 Отправлено: 11.11.09 23:35. Заголовок: Разговор слепого с г..

Разговор слепого с глухим . Если честно у меня даже было предположение , что у дзига это шутки такие . Ну не может руководитель питомника писать такое и серьёзно , но судя по всему - нет человек действительнно так думает . Может дело совсем в другом . Написали , что Арнольд несёт за собой эпилепсию , а особенно этот недуг проявляется в инбридингах на него . Написали на всю страну . Потом сделали поправку от инбридингов на него отказываемся , а от собак полученных нет .И всё бы ничего , но пит.ЧЕССМИРГРАД доказывает своим поголовьем что это не так . Не спорит в инете на эту тему , а доказывает обратное на деле , и чтобы не оказаться в двухсмысленном положении , надо сейчас предпринимать какие-то действия . Вот так .

 Отправлено: 11.11.09 23:42. Заголовок: Марина! А у Вас толь..

Марина! А у Вас только к питомнику Чессмирград такой негатив или Вас раздрожает Всё поголовье питомников Спб? Мне кажется,что в Спб и без инбридинга "добра" с лихвой хватает и у Всех.

 Отправлено: 11.11.09 23:58. Заголовок: маша123 пишет: или ..

маша123 пишет:

цитата:

или Вас раздрожает Всё поголовье питомников Спб?

Вот и я хотела-бы услышать чёткий и честный ответ на заданный вопрос.А то получается,что везде шик блеск тра-та-та,а вот питомник ЧЕССМИРГРАД рубит всю породу. Ни один клуб ,ни один питомник не подвергся такой массированной бомбардировки,как питомник ЧЕССМИРГРАД. Марина,Вы уж как-то определитесь,или же критикуем все питомники, клубы и их работу, или же никого. ЧЕССМИРГРАД не должен нести ответственность за всех.

 Отправлено: 12.11.09 00:49. Заголовок: Мне не понятны выска..

Мне не понятны высказывания противников имбридинга,
если он так страшен, то почему сохранились популяции диких животных, они должны уже все умереть страшной смертью это касается всех
представителей фауны....ослы..козлы..тигры медведи...лисы...к какому клубу они относятся, где руководитель планирующий вязки, ответ прост
брак не выживает....а у нас? Вот за что надо наказывать, а сам имбридинг Необходимая составляющая селекции. ДА, Это "кровосмешание" близких (и не очень) родственников. Абсолютно ВСЕ породы выведены путем близкородственного имбридинга!!!! Иначе просто невозможно было бы закрепить присущие той или иной породе черты в потомках!
Все аборигенные породы (лошадей, собак...) тоже получены путем именно имбридинга! Вы думаете что в глухом горном ауле кто-то следит за разведением кавказских овчарок, завозя постоянно новые крови?! Или предоставленные сами себе аляскинские маламуты спрашивают разрешение у чукчей на собственную вязку? А уж если брать диких псовых, то вообще с имбридированием "картина маслом"!! Поголовье полностью имбридировано! И при этом имеет все шансы на выживание! Так что имбридинг природное явление и причем вполне оправданное и дающее хорошие результаты!
Проблемы начинаются только при неумелом имбридинге (усиление негативных качеств) .
А проблем со здоровьем полно как у имбридированных, так и у "свободных от имбридинга" животных.. Причем неизвестно у кого больше

 Отправлено: 12.11.09 01:19. Заголовок: А у людей как с инбр..

А у людей как с инбридингом? Знаете, наверное про болезнь королей и отчего она появилась? И почему русским наследникам выбирали невест иностранок (кроме политики разумеется)? Вообще-то это одно и тоже. Про другие питомники тоже можно обсудить, только здесь нет их страничек, поэтому не очень хорошо в отсутствии "хозяев" что-то писать про них. И не понятно, почему критика здесь так болезненно воспринимается, я в свой адрес по конкретным действиям и собакам готова ее принять.