Отправлено: 31.08.07 10:27. Заголовок: Экстерьер

Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка"....
Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка.
Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.

 Отправлено: 31.08.07 10:38. Заголовок: Re:

По впечатлениям от двух ПК 19 мая и 30 июня, думаю пора породникам перестать удовлетворяться только прородным типом и чистотой крови своих красавцев. Пора обратить внимание на экстерьер!
Как показали эти выставки, самой большой проблемой ВЕО является строение плече-лопаточного сочленения: короткие лопатки и плечи. Ребята, надо серьезно обратить нам всем на это внимание. Не для титулов (хотя и они будут доступнее), а для улучшения качества ВЕО.

 Отправлено: 14.09.07 17:21. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

самой большой проблемой ВЕО является строение плече-лопаточного сочленения: короткие лопатки и плечи.

И не только это, я обратила внимание, что очень много появилось светлоглазых собак.

 Отправлено: 14.09.07 17:38. Заголовок: Re:

А с добавлением кровей НО (для укрепления спины и улучшения строения задних конечностей) я заметила интересные изменения в породе. И спины не укрепили, и ножки не удлиннили, а породный тип и размашистую рысь восточника потеряли. Т.е. собака в движении очень куполится и создается впечатление, что перёд у собаки есть, а зада нет. Это не стелящаяся рысь немца, но и не размашистая рысь восточника. Хотя в стойке собака вроде бы смотрится и неплохо.
Потеряли породные головы, а ведь любая порода начинается с головы. Очень много стало голов примитивных с развешанными ушами, грубые с сырыми губами. Вообщем колличество собак увеличилось, а качество оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 02.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Вообщем колличество собак увеличилось, а качество оставляет желать лучшего.

Да Ир, ты права. Чем характеризуется "микст" - прежде всего не породной головой. Ну, если бы корпус был бы идеальный при этом, то можно было бы как-то с ними примириться. Так ведь нет же "микстов" с хорошими корпусами, уже в юниорах сыпаться начинают. Резко скошенные крупы. Переслежина. Да и задние конечности некорректного постава.

 Отправлено: 03.10.07 12:51. Заголовок: Re:

На одном форуме возник вопрос про движения характерные восточникам. Я в свое время много читала что бы понять как так у вео и у но в стандарте написано одинаково про рысь. Ведь у немцев явно видно, что на рыси ,задняя нога выносится далеко за след от передней ноги, а стелющаяся рысь характеризуется попаданием задней лапы в след передней ноги . Потом до меня дошло, что у немцев в стандарте пишут размашистая рысь!
Подскажите я правильно понимаю что у ВЕО рысь как у волков стелющаяся, т.е. след задней ноги должен попадать в след передней?

 Отправлено: 04.10.07 11:16. Заголовок: Re:

ylrika , чуть позже постараюсь Вам ответить.

 Отправлено: 06.10.07 23:38. Заголовок: Re:

ylrika
Рысь, какая бы она не была (размашистая или стелющаяся) в любом случае задняя лапа попадает в след передней лапы. По стандарту НО - стелющаяся рысь, с сильным вымахом конечностей, шея уходит вперед и вниз, вся собака как бы прижимается к земле, т.е. стелится. А у волков и восточников и строение другое (естественное) и рысь другая - размашистая. У ВЕО размашистая рысь предусмотрена стандартом.

 Отправлено: 07.11.07 01:51. Заголовок: Не знаю можно или не..

Не знаю можно или нет помещать сюда эту собу,но так как продолжатель линии Майна он написан,то решила что попробую...Если,что не так-уберите.
ЕДЖИМ СТАР РОСС рожд.21.05.99г вл.Павловы Елена и Владимир
о.Григ Ирсей(о.Евграф-м.Ивайта Виль)
м.Монти Нирт Ленд(о.Яныш Дей-м.Ланита Нирт)

 Отправлено: 07.11.07 01:53. Заголовок: Ирина Александровна!..

Ирина Александровна!Я,наверное,всё-таки не сюда "запихала" эту фотографию.Если можно,то перенесите.

 Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: Хельхаус Свет, я пиш..

Хельхаус Свет, я пишу только свое мнение. Я считаю крови Евграфа сына Уилстона-Астона очень ценными для породы. Чем меня лично не устраивает именно эта комбинация. Кобель инбредный на Фреда (внук немца) несущего неполнозубость и проблему психики. Кроме этого по матери он имеет немцев - Ирк Гармония, Брэм (Соболева), Аль-Аншен. Многие из них, также не свободны от плем.брака. Использование именно этого внука Евграфа, я считаю очень рискованным. К тому же он уже утратил породный тип ВЕО (генотип определяет фенотип). Поэтому его использование, на мой взгляд, еще и не целесообразно.
Свет, Еввграф ведь использовался, неужели ничего больше не осталось?!

 Отправлено: 07.11.07 16:58. Заголовок: В том-то и дело,что ..

В том-то и дело,что Евграф не использовался!!!С родословной было произведено четыре!!!вязки!Использовался отец Евграфа,но своё мнение по этому поводу я унесу с собой в...В итоге я рада,что могу "зацепить" хоть это.А по поводу неполнозубости,на эту тему я уже где-то писала сама,но у нас все как партизаны молчат.Именно в этом сочетании от Графина и Ивайты Виль у щена не было даже клыка(в других сочетаниях,даже без родословных ни разу не видела,хотя это не говорит на 100%,что и не было вовсе).
Если брать по Б-Фрайду Эннрокси-сочетание то же самое и тот же Фред.Да ещё мать Эннрокси(Вандарри Вад)была с коротким крупом и хвост несла,как лайка.Видимо подарила это и внуку.(все знаем сколько поколений сука будет свой тип "дарить")
Теперь мать Урки(Дина Ни Вес Дол)несёт крови того же Зартинга и Фреда(через Зольд Рола)..
Про ту суку,которая в Торжке и говорить нечего!Она хоть и инбредна на Графина близко(чего,кстати,и нежелательно было делать.Но опять же-нельзя было и не сделать,тк.ничего уже не было.Спасибо Трифоновой И.,что она сделала эту вязку!).Так вот она ещё инбредна и на Зольд Рола!
Ну и как их "ухватить"-то и сохранить,крови то эти,Евграфовские?Или отказаться или всё-таки попробовать...Вот и пробую.Естественно попробую и Ванна и того же Урку
Если есть у кого лучшее предложение-буду только благодарна!От чистого сердца!

 Отправлено: 09.11.07 02:23. Заголовок: Хельхаус Свет смотр..

Хельхаус Свет смотря, что тебе нужно. Если ты хочешь получить продолжателя по прямой мужской линии, то можешь попробовать и этого кобеля. А если просто сохранить крови Евграфа, то лучше используй Ванна и Урку, т.к. там крови Евграфа по матерям.
А вообще очень жаль, что он так мало использовался.

 Отправлено: 09.11.07 09:36. Заголовок: Ирина Александровна!..

Ирина Александровна!Чтобы получить продолжателя по мужской линии тоже,вообщем-то,нужно,чтобы тип соответствовал.Поэтому детей от этого кобеля получила и интересуют меня исключительно девочки.Вы всё правильно поняли.А продолжателя теперь вряд ли увидим,так что хоть кровей тех удвоить в суках.Должно же хоть что-то получиться!(свежо предание,но верится с трудом)И,всё-таки,хочется сохранить и накопить хоть что-то.

 Отправлено: 09.11.07 16:47. Заголовок: Ответ на пост Хельха..

Ответ на пост Хельхаус в теме "Мы родом из КЮСа".
Свет говорить о любом производителе однозначно, в большинстве случае не правильно. В одном сочетании кобель может дать супер щенков, а в другом... Но инбредировать на крови, неблагоприятные считаю очень рискованно, к тому же всегда нас учили... Прежде чем составить инбридинг надо вспомнить о предках производителя. А то, что мне нравились дети Зольд-Рола - естественно, я его и сама использовала. Только вот инбридировать на эти крови никодга и в голову не приходило. В разведении 70г.г. имело место использование оч.хоровских кобелей чужекровных по отношению к местной популяции. Но никто на этих кобелей в последствии не инбридировал.

 Отправлено: 09.11.07 19:02. Заголовок: Галя,я с этим соглас..

Галя,я с этим согласна.Единственное,что хочу по этому поводу сказать-у вас(имею ввиду кто действительно занимался породой)больше козырей что-ли.Не знаю,как выразиться.Ты начинаешь когда вспоминать производителей:и про этого знаешь и про того,видела лично и тд.И знаешь что получалось при том или ином сочетании.И уже не натыкаешься на одни и те же грабли.(Вот,кстати,о чём я говорила,но на меня смотрели как на идиотку,когда я предлагала,что надо настоящим старым племенникам объединиться и составлять план разведения в НКП.Если бы всё по умному сделать,то компромисс можно найти было.А дело не стояло бы на месте.А то шаг вперёд-два назад.Вот у меня сейчас 15 сук,а как по-умному распорядиться и проку нет).А в данном случае я ничего умного не могла придумать,как усилить кровь Евграфа.И повторюсь опять-именно в таком сочетании(Евграф-Фред)были беззубые.Хотя,когда-то в Торжок была привезена сука от Ильвар-Чима без Р1 и в сочетании с Астоном дала отсутствие (уже в первом поколении)двух зубов:Р2 и Р3.

 Отправлено: 09.11.07 20:18. Заголовок: Галя,я пришла из той..

Галя,я пришла из той темки сюда("мы родом из КЮСа).
Просто хочу,чтобы ты тоже поняла,как происходило всё тогда-15 лет спустя(образно,конечно).Я думаю,что у многих была приблизительно такая же ситуация.Переферия-это не столица.Все революции происходят в Москве и Питере!
Первая моя собака(наверное,можно и микстом даже назвать:папа с родословной,мама что-то похожее на овчарку,как я теперь понимаю)была в 12 лет.В итоге-настоящая дрессировка(при клубе) и всё.Это Торжок,не Москва,где есть КЮС и т.д...Купили вторую собаку настоящую восточницу-только выставки(вроде2-3,ведь мамины 3рубля!!!)и дрессировка,дрессировка...Конечно интересно,но моего возраста-я одна.Остальные все старше.Конечно,ни о каких племенных делах не то чтобы речи и мысли не возникало!Это ведь было что-то такое!!!!!!
Потом перерыв:учёба,замуж,дети и т.д.Правда собачка была помесь водолаза и ротвейлера.Потом погибла от энтерита.
Еду в Тверь на базар с девчонкой за шмотками.Только зашла-сидит на постилочке несчастный мальчишка-восточник.Месяца три,сидит спокойно,никуда не бежит,не тянет...(похоже его там ещё и поколачивали эти две недельки)Я сразу к ним и подошла:взяли у заводчицы две недели назад,писает,какает,живут на квартире...-не нужен!Сколько стоит(кстати,600 руб-90-е годы)-денег именно столько у меня нет.Я к подруге-дай!Она-с ума сошла на базаре покупать,потом купишь и т.д.Естественно,даёт и я прямой наводочкой в Торжок.Взяла такси(сейчас думаю,кто б сейчас повёз без денег в долг).Потом прислали из клуба приглашение на выводку,потом все выставки,дрессировка(в Твери) на которую ездили каждое воскресенье.Потом выставки в Москве и сдача дрессировки в разных клубах.Где я только не побывала...А ещё примечательно,что пытались организовать филиал клуба "Динамо" в Торжке.И организовали.Сколько людей встречались в подвале!!!А потом нас хорошо так штрафанули(пятерых "зачинщиков").Якобы должен был быть освобождённый председатель,освобождённый бухгалтер и т.д.А чем платить этим освобождённым-никто не сказал?!Ну это наша страна...Да и года-то были,не забывайте-90стые!
А потом Евграф погиб,в 6лет и 1мес.Галя,ну какое племенное разведение?Училась я уже в Твери в 96 году.То что давали,это я на практике уже изучила.Что привезла сук под Графина:две беззубые,одна ездила вязаться к Нери-Гранду в Осташков(от Анчар-Вальда и Литл).Ну какое племенное разведение,кто планировал?Мне и в голову не приходило чего-то самой плани ровать!Это теперь-завёл собаку и племенник!А тогда такого не было.Мне сейчас-то страшно принять решение,а ты говоришь-чего ж не сохранила?Я что председатель клуба или ответственный за племенное разведение?А потом эти года-самый развал в породе был.
Нашла "твои" дипломы,действительно было дело в Сокольниках-у меня в этом плане всё сохранено и подписано,чтобы вспомнить потом.Клуб "Зоопрактика".Ну если вам не дали сохранить крови в клубах,то что говорить о простой владелице кобеля из провинции?Это я не жалуюсь,а тоже факты констатирую.А гордиться,почему бы и нет?Конечно горжусь-у меня был очень сильный кобель по нервухе.И главное,меня в его характере всё устраивало.И думаю,что очень много было заложено генетически.
Лично я ничего не разваливала,тк.это всё уже было сделано до появления у меня Графина(он 90-го года рождения).И,вообще,как-то всё это несерьёзно.В Москве-поголовье не сохранили,а в Торжке(с населением в 40 тыс)его истребила какая-то тётенька.Этого поголовья в 90-е там и в помине не было!Люди были без работы и денег.
я уже на одном форуме писала,что мысль у меня была хорошая,умная-привозить сук под Графина(вот тогда бы и была польза),но вот ума у самой не хватило,а подсказать-никто не подсказал,что сук-то надо тоже разных кровей привезти(а у меня не хватило опыта проштудировать родословные этих сук).А в щ/к ничего не написано естественно.Вот и вся моя племенная деятельность.

 Отправлено: 09.11.07 20:27. Заголовок: Галя и ещё один моме..

Галя и ещё один момент.Ведь ты сама знаешь,как в чужих сук-то денежки вкладывать(может получиться и без отдачи).Вот и я тогда покупала на свои,а потом люди отдавали частями.
А сейчас?На выставки-везу сама,потому что без оценки никак!На дрессировку-сама(ну здесь-то хорошо,что ОКД сама дрессирую).На вязки-сама.А собачки-то разные бывают!И с гонором!А потом и продолжение всего этого-выращивание щенов.Ездишь и проверяешь,роды принимаешь,щенков учишь подкармливать и т.д.Вроде всё в удовольствие,но иногда так устанешь,так всё .....Думаешь-зачем мне всё это надо?
А вот правда-зачем?Никто не задумывался?(думаю,что так у многих)

 Отправлено: 09.11.07 21:44. Заголовок: Прошу милостиво меня..

Прошу милостиво меня простить,что вклиниваюсь в Ваш ОЧЕНЬ интересный,искренний разговор со спецами,просто очень глянулись Ваши мысли;

цитата:

я предлагала,что надо настоящим старым племенникам объединиться и составлять план разведения в НКП.

,
надеюсь что это когда нибудь случится.

Вот читаю эти строки;

цитата:

Вроде всё в удовольствие,но иногда так устанешь,так всё .....Думаешь-зачем мне всё это надо? А вот правда-зачем?Никто не задумывался?(думаю,что так у многих)

и думаю - какой же Вы замечательный ЧЕЛОВЕК!
Сил Вам ВСЕМ ,терпения ,вдохновения и возможности когда нибудь,хотябы себе самим сказать с удовлетворением - я все сделала,что могла для ПОРОДЫ, И В ТОМ ЧТО ОНА СОХРАНИЛАСЬ ЕСТЬ ЧАСТИЦА И МОЕГО ТРУДА.. Это не пафос,это искренне.
А эти слова Галины Александровны Герасимовой(правда из другой темы)

цитата:

Жизнь была наполнена событиями. ВЕО для нас была константой. Вот и пришлось нам и военную хитрость применить, чтоб на курсы ДОСААФа попасть, и Любовь Соломоновну попытать, потерзать, пока она вспомнила КАК велось разведение в до и после военное время. С другими старейшиными встречались, архивы штудировали, ведь кроме нас-то некому было. Вот и нажили себе заботу!

тоже ответ на вопрос "ЗАЧЕМ"

цитата:

кроме нас-то некому

.

 Отправлено: 09.11.07 23:08. Заголовок: Хельхаус А с кем вяз..

Хельхаус А с кем вязали Евграфа, поделитесь пожалуйста! и каковы были результаты - если что видели

 Отправлено: 10.11.07 00:17. Заголовок: http://i014.radikal...

Дак вл.Либерзон