Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: СТАНДАРТ.ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ. Статьи и их обсуждение. (продолжение)

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 17.04.12 01:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга?

Эта книга - название которой "Восточноевропейская овчарка" была выпущена издательством "Компания Дельта М" в 2002 году (первая книжечка после более 10-ти летнего забвения ВЕО), авторами которой являлись: В.В. Савина, И.А. Дроздова (ваш покорный слуга ). Приамбулу к стандарту состовляли мы, а сам стандарт утвержден ЦК ДОСААФ в 1976г..
Единственно, что в стандарте 76 года было написано про движения - характерным аллюром является низкая стелющаяся рысь (как у немцев), а в стандарте 2002 года поменяли на размашистую рысь, с чем я полностью согласна.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Рост - 70 см?

Марин, Gosha абсолютно прав. Верхний предел кобелей был 70 см., кобели ростом 72 см. в холке - уже считалось недостатком, но при этом кобель мог иметь и призовое место и даже быть победителем, а вот кобели в холке 74 см. браковались и имели оценку не выше "хорошо", а порой и вообще удалялись с ринга за рост.

У нас в КЮСе были крупные кобели и к ним в хендлеры Л.С. Шерешевская всегда подбирала высоких ребят. В моей практике был такой случай, когда на выставке не было высоких КЮСовецв, и крупного кобеля моей подруги Атоса, у которого в холке было 72 см., пришлось выставлять мне ( а ростиком я не вышла ), ко мне тут же подошла Ю.С. Шар с ростомером измерить кобеля и крайне была удивлена, что в нем всего 72 см., мы тогда с Атосом вошли в число призеров.

Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.12 01:08. Заголовок: Gosha пишет: закон..

Gosha пишет:

цитата:

закон

А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон????Gosha пишет:
существовал бы "ЗАКОН"

цитата:

плюс банальный "пофигизм", то мы и имеем то, что имеем.

+1000000000000000

 Отправлено: 17.04.12 01:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга?

Мариш,ты потерялась.....

 Отправлено: 17.04.12 01:18. Заголовок: Алика пишет: Все вт..

Алика пишет:

цитата:

Все втихаря, противно это.... Ладно с простыми владельцами не считаются, ну питомников-то у нас сколько, неужели нельзя подключить к работе их? Цивилизованно, объективно.

Совершенно в точку.
Не зря ж пишу-засекреченная обществ.организация суперсекретной породы России С учётом,что там умудряется "править бал" секретарь- общественник...но от лица целого Президиума НКП + Президента
А вот неверие в свои силы

цитата:

Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже.

Считаю напрасными!!!Не те времена на дворе,коллеги Не те
Та же В.Иванищева,пробежав по диагонали строки сумбура аля-ВЕО 2012,отправила же восвояси "ходоков".

 Отправлено: 17.04.12 01:26. Заголовок: Дроздова пишет: Соб..

Дроздова пишет:

цитата:

Собирание материала по семействам и линиям это одно, а обрабатывать этот материал должен человек имеющий зоотехническое образование.

Даже не оспаривается Для этих целей и подтянулась Малиниными -Т.Нина Александровна с оборудованием ЯНИИ.Всё должно быть официально проведено,исследовано и задокументировано подобающим образом.На ФЦИ выходить -не в соседнем подьезде мимоходом "погутарить" о делах .
Кстати,ваш вариант по Исторической справке ВЕО -ооочень подходящ!

 Отправлено: 17.04.12 13:12. Заголовок: Ната пишет: А вот м..

Ната пишет:

цитата:

А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон????

Gosha пишет:

цитата:

у нас всегда традиции такие; положение, закон, стандарт, правило и.т.п. по объёму в разы меньше чем относящиеся к ним, всякие изменения, отклонения, допуски, оговорки.

Я не ставлю на один уровень понятия "закон" и "стандарт". Просто пытаюсь показать как у нас создаются и соблюдаются законы, стандарты, правила и.т.п.
Кстати, нарушения стандартов преследуются по закону. Формально-да, а в реале...?
Все, что у нас происходит – хорошее, плохое – происходит по воле конкретных людей. Почему так происходит? Потому что решения принимаются не по закону, а по вкусу . Все решается по принципу – «нравится - не нравится, люблю – не люблю». Но не по закону(не по стандарту).

 Отправлено: 17.04.12 20:54. Заголовок: Дроздова пишет: Это..

Дроздова пишет:

цитата:

Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел.

и я примерно что-то подобное хотела написать, не успела мысль развить... Я к тому, что вилка нужна. Нельзя сейчас рост жестко регламентировать, закреплять "на бумаге" - надо его закрепить на практике, на уровне хотя бы 70 см. А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то... И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда...

 Отправлено: 17.04.12 21:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда

Согласна. Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики.
Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды.
Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.12 21:59. Заголовок: На голубом форуме п..

На голубом форуме попросили:
Пришлите, пожалуйста, или разместите здесь, текст Договора-заявки.
Для обозрения и ознакомления мы выложили наш договор ,на наше семейство,и на обработку данных собак Череповца,частично сумма уже перечислена из своих личных .








веобокс написал(а):

и текст последующего Дополнительного договора, по которому в дальнейшем планируется проведение работ.

Текст последующего дополнительного договора будет составлен и выложен по мере его необходимости.

 Отправлено: 17.04.12 22:42. Заголовок: Дроздова пишет: Сде..

Дроздова пишет:

цитата:

Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды. Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО.

Cовершенно верно,а то под лежачий камень и вода не течёт.

 Отправлено: 18.04.12 00:26. Заголовок: Дроздова пишет: Поэ..

Дроздова пишет:

цитата:

Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики.

Мудрое решение!!! И в части

цитата:

после получения оценки

в том числе Ибо,действительно,народ "трохи"странновато в ВЕО себя ведёт периодически.А куда без статистики по поголовью....

 Отправлено: 18.04.12 00:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то..

А "Дальневосточные суррогаты" ровно идут! Даже суки выскочили из 65-66 см в холке .не теряя гармонии и костяка

 Отправлено: 19.04.12 09:21. Заголовок: Божечки,какая ж я се..

Божечки,какая ж я сегодня счастливая!!! Просто подарок нам всем
Отыскалась на Тверском форумеСкрытый текст

Спасибо В.Кругловой

История Пермского КСС,да с такой отличной хронологией и фототекой ЕЩЁ с тех конца сороковых лет!!! ТУТ
Вот и работа с востарём-те самые доливы/разливы и выведение нового вида частично указано

цитата:

Оброслая овчарка пермского типа "лохмач". На 5 областной Молотовской (Пермской) выставке, проводимой 1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву. Армия и промышленные предприятия, которым нужны караульные собаки, берут «лохмачей» охотно, на выставках в Перми они идут отдельной группой. Из лучших собак, выращенных пермскими любителями в то время, могут быть упомянуты Чингай вл. Шварц, Ома вл. Казанцева, Бина вл. Бирюкова и др. Помимо восточно – европейской овчарки, в послевоенные годы в Перми стали разводить боксёров, доберман-пинчеров, догов

 Отправлено: 19.04.12 16:52. Заголовок: Вася пишет: Обросла..

Вася пишет:

цитата:

Оброслая овчарка пермского типа "лохмач".

Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать

 Отправлено: 19.04.12 17:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга? Уже с первый строк смущает многое, этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см?

Синяя Синь Марина это моя НАСТОЛЬНАЯ книга
Автор Ирина Александровна Дроздова.
Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО.
Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены.
Книга написана с большой любовью к породе

А насчет стандарта по росту я читала и в других старых изданиях(надо поискать... где-то есть у меня такие книжки )были цифры верхнего предела 70см(+ - 2см)

Кстати ...права Ирина Александровна, что фактически собак выше 70 см за последние 10 лет были единицы- в том числе наши кобели Эрос и Фэйворд Френд.

 Отправлено: 19.04.12 17:54. Заголовок: Дроздова пишет: на ..

Дроздова пишет:

цитата:

на ЧК в этом году

хорошая мысль

 Отправлено: 19.04.12 18:23. Заголовок: erosdelut пишет: Та..

erosdelut пишет:

цитата:

Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

цитата:

1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву

Ну вывел Миронычев свою лохматую разновидность,это не показатель ,что все длинники пошли в плановое племенное разведение.
А читая отчет можно понять,что выставленное поголовье было не очень интересным.

[img]http://vashdog.ru/img/img.php?r=786775848&id_img=1b1eb8d71b645df21106204120389fdb[/img]

 Отправлено: 19.04.12 19:07. Заголовок: Монти пишет: Не мог..

Монти пишет:

цитата:

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

Монти Наверное Вы правы... потом еще нашлись
.
Жаль вставленные фотки не просматриваются- что на них?

 Отправлено: 19.04.12 19:26. Заголовок: Да там не фото,там э..

Да там не фото,там этот отчет эксперта Ширишевского по данной выставке с того сайта.

 Отправлено: 19.04.12 20:53. Заголовок: erosdelut пишет: э..

erosdelut пишет:

цитата:

это моя НАСТОЛЬНАЯ книга Автор Ирина Александровна Дроздова. Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО. Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены. Книга написана с большой любовью к породе

+1000
Совсем недавно был удивлен, когда увидел в РКФ эту книгу Купил незадумываясь