Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: СТАНДАРТ.ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ. Статьи и их обсуждение. (продолжение)

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 13.04.12 02:54. Заголовок: Есения пишет: Да об..

Есения пишет:

цитата:

Да обязательно надо дать-ведь для породы старается.......

Да уж ОнЕ в своё время в Питере так "настарались"-когда Л.Попова(старшая) начала строить первый в истории собаководства Союза кинодром И Буйкевич Л. помним,равно её последние годы в страданиях из-за онкоболячек,безвестии из-за "старателей-писарчуков анонимок/заяв в ОБХСС,да измеряльщиков-стажёров пожизненных".. Надо заметить,вникая в хронологию развития породы ВЕО-полунемцев 1-2 генерации ,исходя из фактически указанного времени-начало 80-х гг.
Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории Ленинградской(не Спб) кинологии.
Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой
Эх,жаль-ветка оборвалась.Теряется контекст.

 Отправлено: 13.04.12 12:52. Заголовок: Вася пишет: Теперь ..

Вася пишет:

цитата:

Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой

Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше......

 Отправлено: 13.04.12 14:32. Заголовок: Вася пишет: Теперь ..

Вася пишет:

цитата:

Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой

Малинина пишет:

цитата:

Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало.....

"... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

 Отправлено: 13.04.12 14:41. Заголовок: dress пишет: "...

dress пишет:

цитата:

"... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

Я не знаю, может быть в Кемерово этого не было. Но вот на моей памяти, у нас в Москве, в нашем клубе "Кибелла", именно и началось по указявке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами. Лично мою суку вязали два раза именно с немцами. И ничего тогда сделать нельзя было, это начало 90-х годов.
Вася пишет:

цитата:

Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории

Именно. Как-то еще будем бухтеть и напоминать для чего ВЕО выводилась, как работала и какая была!

 Отправлено: 13.04.12 14:49. Заголовок: Я вот, к сожалению, ..

Я вот, к сожалению, не могу вспомнить фамилию мужчины, который отчаянно спорил в ДОСААФе о том, что порода ВЕО должна остаться, и собирал по крохам всех под свое крыло, в то время, когда всех перевязывали немцами. Мы еще разговаривали в клубе об этом, говорили, что как же мы все будем жалеть об этом потом!
К сожалению, никто не слушал тогда нас.

 Отправлено: 13.04.12 16:13. Заголовок: Алика пишет: начало..

Алика пишет:

цитата:

началось по указке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами

да помню я и конец 80-х и начало 90-х, помню как на выставках ринг ВЕО убрали и всех в ринге НО выставляли, может и были какие указки сверху, не знаю, у меня были всегда кобели, вот немок под моего кобеля приводили, это было , только я не об этом сейчас, а о том, что все люди имеют свои фамилии и если кто то мешает, то проще сказать КТО, чем жаловаться, что кто то, где то, чем то, ну типа "вы же понимаете, да?"

 Отправлено: 13.04.12 20:54. Заголовок: dress пишет: цитат..

dress пишет:

цитата:
размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки?

Синяя Синь:

Это утверждение ошибочно, и не основано ни на каких статистических данных.
И что понимать под "физическим состоянием"? Физическое состояние - это что, конституция или кондиция? Или "усталость-бодрость"?

dress пишет:

цитата:
в первую очередь сказывается на выносливости,

Синяя Синь:
Странное утверждение. Каким же образом? Вы не доказывайте, а пример приведите.

Ната пишет:

цитата:
Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите,то что нужно,конечно при этом ,глаза,когти,губы..,должны быть тёмными,а не светловатыми,светлыми,розовыми

Наташ, окрас и пигмент - это разные вещи. Любую суку с признаками ослабления пигмента ЛЮБОГО окраса нужно вязать кобелем с сильным, хорошим пигментом НЕ ВАЖНО какого окраса.
А Физическое состояние - это термин некорректный в данном случае, видимо нужно говорить о конституции, и опять-таки в этом случае, чтобы не допустить ее ослабления, необходимо при вязке учитывать тип конституции обоих родителей.

dress пишет:

цитата:
вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ?

Синяя Синь:

Смысл любого племенного разведения любого вида домашних животных - это как раз и есть получение того чего нужно и улучшение. А Вы думали иначе?

Чтобы не потерялась канва интересной дискуссии, переношу свой пост, поскольку на той ветке он остался без ответа.

Малинина пишет:

цитата:
Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше......

Синяя Синь:

Знаете, у меня создалось такое впечатление и без подобных "чистосердечных признаний". Теперь я в этом только утвердилась.
И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!!

 Отправлено: 13.04.12 21:22. Заголовок: Чтобы не терялась ни..

Чтобы не терялась нить разговора:


АЛИКА:
Просто как напоминание, не помню откуда это -
"...Острая потребность государства в большом количестве караульных и конвойных (напомним, все происходило при "позднем" Сталине и ГУЛАГу еще, были нужны не только рабочие руки, но и "верные Русланы") привела к тому, что селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Это крупная, крепкокостная, широкотелая собака, с успехом применявшаяся в НКВД, Вооруженных силах СССР, пограничных войсках как караульная, защитная, розыскная и сторожевая, в органах МВД как патрульная и конвойная. "...

Выделено мною.
С какими рабочими испытаниями мы будем в 1 группе?

Вот именно! Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО.

 Отправлено: 14.04.12 00:14. Заголовок: Вот так. :sm116: Ув..

Вот так. Вот нам и плюрализм мнений,демократия и сама гласность

цитата:

Уважаемые участники форума! Напоминаю Правила форума. Официальный форум НКП ВЕО создан для размещения актуальной информации НКП ВЕО, а также для получения руководящими и испольнительными органами НКП информации (например в виде опросов). Прочие участники форума вправе задать интересующие их вопросы - вежливо и в корректной форме. Обязательных ответов на вопросы не предусмотрено. На Ваш, Елена Пирожинская, вопрос "Не пора ли поднять тему для вопросов и обсуждения проекта Стандарта ВЕО-2012 года?" был дан ясный ответ: публичного обсуждения не будет, дополнения и замечания по проекту стандарта можно направить на электронный адрес НКП, и они будут рассмотрены. За нарушение правил форума: Елена Пирожинская - предупреждение. А также прошу впредь воздержаться от выражений вроде "Для этих целей и форум при сайте НКП ВЕО создавался", поскольку Вы к созданию форума не имеете никакого отношения. За нарушение правил форума: Круглова Валентина - предупреждение.

Продолжаем тихушничать,секретничать и ваять нововведения,проекты и пр.техдокументацию по породе ВЕО-для исполнения нами всеми! Группой авторов,выборочно приближённых к трону.Благо ,сам Президент НКП ВЕО с завидным постоянством говорит:"А я не в курсе дел!"Вот бы ещё печать НКП ВЕО РКФ не передавал из своих рук -даже на время подержать.... Где бы его эл.адрес отыскать-то

 Отправлено: 14.04.12 00:24. Заголовок: "Чем дальше в ле..

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны"
Ну конечно зачем НКП обсуждение. И форум только для лозунгов, мы ВАМ сделали, а вы нас не понимаете. Хорошее НКП.
По стандарту, выше многое сказано с чем согласна. Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы?

 Отправлено: 14.04.12 01:20. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы?

Эту мысль я и пыталась донести,написав намедни:"Какой породой я буду заниматься- случайно узнав об очередном нововведении в ВЕО НКП,проснувшись ранним утром следующего дня..."
Но "расстрел" в виде предупреждения от инкогнито админ-а,да в страстную пятницу Песня!!!!
И дополнительное подтверждение как Синяя Синь пишет:

цитата:

Теперь я в этом только утвердилась. И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!!

Что предавший породу единожды-ПРЕДАСТ её не раз ЕЩЁ!!!
И даже подобным проектом Стандарта,коий открыто толкает востаря стать подсекцией Н,О, официально!!!
Видимо,чтоб больше и не "рыпались" за самостоятельность породы в мире кинологии!

 Отправлено: 14.04.12 01:36. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО.

Давайте совместно "подбивать" базис
По многим параметрам и пользовательным практическим качествам в перспективе для ВЕО удобнее и даже в какой то мере выгоднее войти в ФЦИ именно во 2-й группе.А с годами ,затем,переквалификацию сделать будет много проще-если она,переквалификация,вообще понадобиться ВЕОвладельцам со временем.
Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года.О прошлом(30-е и т.д.) упоминать только вскольз-а лучше и не трогать.Таковы сегменты политики.

 Отправлено: 14.04.12 02:05. Заголовок: dress пишет: кто эт..

dress пишет:

цитата:

кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

Вот уж флудЁр-анатомист....
Ничего не страшно,но и кормить троллей детализацией информации ни к чему!Кто в теме,итак,ведает
Прилетишь осенью на Отчётную Конференцию НКП ВЕО-узнаешь и даже в лицо.А нет...значит судьба такая.

 Отправлено: 14.04.12 11:34. Заголовок: ПРЕЗИДЕНТ НКП ВЕО - ..

ПРЕЗИДЕНТ НКП ВЕО - Никулин Сергей Евгеньевич

985-643-46-15 kornels@airdales.ru

 Отправлено: 14.04.12 14:47. Заголовок: А не подскажете для ..

цитата:

А не подскажете для каких целей создан форум и кем лично?! Вопрос интересный: форум создан кем-то лично и является личной собственностью какого-то определенного лица?! То есть на форуме игра идет в одни ворота?! Информации никакой, зато за заданные вопросы сразу же сыплется предупреждения. Спасибо, больше на форум заходить не собираюсь, дабы не нарушить частные владения. Извините, перепутала, думала, что это форум НКП ВЕО.

Это цитата Кругловой с форума НКП.
А и правда,это частный форум? Кто знает?
Во всяком случае Круглова права,там пока делать нечего(во всяком случае до перевыборов НКП,на которм может выяснят
кто в доме хозяин?).
Савина работает под Габриелян? Никулин из под Габриелян с трудом вылез.
Наверное не знает,бедный, как до конца срока отпрезидентить без ЧП.

 Отправлено: 14.04.12 15:02. Заголовок: Если позволите,напиш..

Если позволите,напишу пару строк от себя.Мне кажется,есть смысл ,,сесть за стол переговоров,,(виртуальный ) экспертам-ПОРОДНИКАМ(по желанию) и руководителям питомников(также по желанию) и совместно принять конкретное решение-есть необходимость менять стандарт ВЕО или нет.Если есть-то составить описание проекта и ОФИЦИАЛЬНО отправить в НКП.Если нет такой необходимости-также отправить ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо в НКП с обоснованием.

 Отправлено: 14.04.12 17:54. Заголовок: Вася пишет: Да и ис..

Вася пишет:
[quote]Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года.[/quote]

Лен! А куда деть документально существующих до того ВЕО?
Ну не ВСЯ ВСЕСОЮЗНАЯ Родословная картотека служебных собак (ВРКСС) бесследно сгинула то.
Ну вот на вскидку первая страничка
порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8528
кличка Прима.пол сука.время рождения 12.февраля 1948г.
отец-Ют вл.Кузьмина
мать Рамона вл. Седова.
"
заводчик Седов НМ. Шайкин пер.д24
владелец Кузьмина

порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8569
кличка Сильва.пол сука.время рождения 09.февраля 1947г.
отец-Билль № 8030 вл.Соловьева
мать Кармен№ вл. Киселева.
"... и таких то собак больше 10.000. Их то куда? в архив?
Или сжечь?
У меня в мозгу одно сидит, если существовало какое то первичное упоминание о чем то, то нельзя это что то объявить только что изобретенным. Если первое упоминание о Москве датируется 1147 годом (не помню точно где ) то невозможно утверждать что Москва появилась в 1200 году. Если есть где либо упоминание о ВЕО книги,газеты.. (как о собаках,о породе) существующих в 1940 годах, то перво-восточниками нельзя назвать собак 50-60годов. Ну где то такие мысли. Может и не правильно рассуждаю

 Отправлено: 14.04.12 17:57. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Если проект КОНСТИТУЦИИ обсуждала и вносила поправки вся страна,

ВЫ в ЭТО верите???
Обсуждать то может и обсуждала,но вот поправки вносила...
Это как избрание нового президента ВСЕМ народом

 Отправлено: 14.04.12 18:24. Заголовок: Монти, :sm73: :sm3..

Монти,

 Отправлено: 14.04.12 19:03. Заголовок: Может быть вот так? ..

Может быть вот так?

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА Порода создавалась в 1945-50 годах в качестве служебной собаки, приспособленной для использования в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужила немецкая овчарка, селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Разведение восточноевропейской овчарки велось обособлено, без каких-либо контактов с зарубежными специалистами. В ходе дальнейшей работы над породой селекционерами было получено несколько основных линий, от которых ведут свою родословную практически всё современные собаки. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим советом Министерства сельского хозяйства СССР.

 Отправлено: 14.04.12 19:30. Заголовок: Монти пишет: ВЫ в Э..

Монти пишет:

цитата:

ВЫ в ЭТО верите???

Лен...вот ...чессло вериЛА ...
Не помню уж какую конституцию обсуждали всенародно,но помню..моего мужа что то "зацепило"...
и он будучи совсем далеким от политики ...законов... написал в комиссию (или куда то ..как то ОНО называлось)...
и ему даже пришла бамажка с благодарностью ...и обещанием учесть его пожелание....
Пусть иллюзия...но... приятная
А сейчас...думаю про себя....ну на какой фиХ я переживаю за породу...стандарт... и еще что то...
У меня Атаман доживет свои годочки счастливо... Больше я... и таракана заводить не буду... никогда...
Но...ВЕО это первая,верная и последняя любовь ...
Эта порода достойна уважения,благодарности,заботливого и бережного отношения и к ее истории...
и к ее истокам.... достойна чтобы жить...чтобы БЫТЬ....
сколько пережито породой черных дней...
сколько людей старались ее сохранить... они не ради славы или увековечивания своих имен старались...
Может звучит пафосно,но ...искренне...чесслово... мне не нуНо красоваться ни перед кем, ни казаться ...
Я самодостаточна и никому ничего не должна...
А вот ..."за державу обидно"...
У породы должен быть стандарт написанный по всем правилам,специалистами
(а в принципе считаю что тот который существует на сегодняшний день,не худший вариант...во всяком случае лучше предлагаемого)...
и....в стандарте должна быть отражена история породы...У НАШЕЙ ПОРОДЫ ЕСТЬ ИСТОРИЯ!!!!!!!!!!
ИМХО

 Отправлено: 14.04.12 21:20. Заголовок: Вася пишет: Вот уж ..

Вася пишет:

цитата:

Вот уж флудЁр-анатомист.

за вами то все равно не угнаться
Вася пишет:

цитата:

Прилетишь ...-узнаешь

может напомните в какой подворотне мы на брудершафт пили.

 Отправлено: 14.04.12 23:41. Заголовок: dress Не рычи- Бог н..

dress Не рычи- Бог накажет !

 Отправлено: 15.04.12 00:00. Заголовок: С праздником ВСЕХ! ..

С праздником ВСЕХ!
Со СВЕТЛОЙ ПАСХОЙ!

 Отправлено: 15.04.12 00:24. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

и....в стандарте должна быть отражена история породы...У НАШЕЙ ПОРОДЫ ЕСТЬ ИСТОРИЯ!

Вот именно. Есть история, а не просто так - "немецкая овчарка дубль 2".

 Отправлено: 15.04.12 00:45. Заголовок: Со Светлым Христовы..

Со Светлым Христовым Воскресением вас,дорогие форумчане!!!

Христос воскрес!
Опять с зарею
Редеет долгой ночи тень,
Опять зажегся над землею
Для новой жизни новый день.

Еще чернеют чащи бора;
Еще в тени его сырой,
Как зеркала, стоят озера
И дышат свежестью ночной;

Еще в синеющих долинах
Плывут туманы... Но смотри:
Уже горят на горных льдинах
Лучи огнистые зари!

Они в выси пока сияют.
Недостижимой, как мечта,
Где голоса земли смолкают
И непорочна красота.

Но, с каждым часом приближаясь
Из-за алеющих вершин,
Они заблещут, разгораясь,
И в тьму лесов, и в глубь долин;

Они взойдут в красе желанной
И возвестят с высот небес,
Что день настал обетованный,
Что Бог воистину воскрес!

И. А. Бунин

 Отправлено: 15.04.12 00:50. Заголовок: А также,уж простите ..

А также,уж простите меня за флуд,принимайте ВЕОисты ПОЗДРАВЛЕНИЯ со Светлой Пасхой из Сербии от Зорана и Анны БРАНКОВИЧ!!!
Зоран искренне верит в будущее породы Советской овчарки!!!

 Отправлено: 15.04.12 00:57. Заголовок: Вася пишет: породы ..

Вася пишет:

цитата:

породы Советской овчарки

 Отправлено: 15.04.12 01:40. Заголовок: Да, хорошее было бы ..

Да, хорошее было бы название - Soviet Shepherd -....ой, блин, все равно Эс Эс получается...((

 Отправлено: 15.04.12 05:24. Заголовок: Вася пишет: Не рыч..

Вася пишет:

цитата:

Не рычите - Бог накажет

Скрытый текст

уж лучше рычать, чем скулить, вот видите как наши приоритеты разнятся, так же и по отношению к породе

 Отправлено: 15.04.12 07:09. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

У породы должен быть стандарт написанный по всем правилам,специалистами

именно это я и имею в виду

 Отправлено: 16.04.12 00:14. Заголовок: Дорогие форумчане, в..

Дорогие форумчане, вы во многом правы.
Походила по просторам инета, т.е. по стандартам разных пород...... у всех пород в исторической справке стандарта написана краткая история создании породы, с указаниям дат написания стандарта и не только, а и даты переиздания его. И только у ВЕО две строчки, можно подумать, что с породой никто, никогда не работал....
А ведь ВЕО, как ни одна другая порода отслужила более 50 лет "верой и правдой" в различных государственных структурах СССР. И служила бы дальше, если бы не была выкинута чиновниками из российской кинологии почти на 15 лет в угоду "моды"..... как у нас в России любят все модейн из.... вместо того, чтоб сохранить и развивать свое, конечно это не только в кинологии имеет это место быть...
Безусловно работа с породой велась, это подтверждал и сам центральный клуб и племенные книги, то о чем я писала выше и то, что написала Алика смысл тот же, только уже немного откорректировано, которое вполне можно взять для исторической справки стандарта, только я бы сюда еще добавила, что второй стандарт ВЕО был доработан и утвержден ЦК ДОСААФ СССР 19.01. 1976 года, и третий в РКФ 1.11.2002 года.

 Отправлено: 16.04.12 01:05. Заголовок: Далее мои размышлени..

Далее мои размышления.....
Если в породе на данный момент, как многие кинологи породы утверждают, что 8 семейств и 2 линии для признания породы мы на данный момент не наберем (хотя серьезно этим никто не занимался), тогда напрашивается вопрос ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ СТАНДАРТ?????
Или порода ВЕО притерпела большие изменения, что остро назрел этот вопрос о смене стандарта?????
Посмотрела стандарт кавказкой овчарки с переводом на английский язык, от 2.03. 2011 года зарегистрированный в ФЦИ.
Там нет размытых фраз: типа - уши достаточно высоко поставленные, там написано высоко, широко поставленные.
Ни в одном стандарте (да и у ВЕО тоже) никогда не было написано, что губы черного цвета - всегда было написано темные, еще можно написать - хорошо пигментированные.
Поведение/темперамент: на мой взгляд дурацкая фраза - хорошо обучаемая собака, да ВЕО должна быть таковой, но эта фраза не для стандарта, как эксперт должен определить хорошо она обучаемая или нет?....
На мой взгляд гораздо лучше звучит фраза написанная в комментарии - уравновешенная, внимательная, активная собака, внешне достаточно спокойная, но постоянно контролирует окружающую обстановку и готова "включаться" по команде хозяина. Для типичного, хорошо воспитанного представителя породы характерна концентрация на владельце, готовность к действию. ВЕО обладает выраженной активно-оборонительной реакции, недоверчева к посторонним, но ни в коем случае не склонна к немативированной агрессии.

 Отправлено: 16.04.12 12:42. Заголовок: Мне вот кажется, что..

Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже. Это тоже самое, как было при собирании этих семейств, никто ничего не знал, что их собирают, никто нигде об этом не говорил, только потом уже поставили перед фактом, что 8 семейств не набирается... Все втихаря, противно это.... Ладно с простыми владельцами не считаются, ну питомников-то у нас сколько, неужели нельзя подключить к работе их? Цивилизованно, объективно.
Тоже хожу по разным форумам других НКП, вот у московской сторожевой очень нравится как работает НКП, все время в контакте с людьми, на форуме все обсуждается вплоть до жалоб, у черных терьеров также. У нас же... все интриги мадридского двора... Уж если взялись, то делайте, а если нет - так дайте другим!

 Отправлено: 16.04.12 15:08. Заголовок: Алика пишет: Мне во..

Алика пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже.

может быть и не будет,но попробовать всё же стоило бы.

 Отправлено: 16.04.12 18:58. Заголовок: Читаю и не решаюсь ..

Читаю и не решаюсь высказываться, так как не являюсь официальным лицом... но десять лет активного участия в жизни породы все ж дали определенный опыт и понимание ситуации сегодняшнего дня породы ВЕО.
Мне не понятно- зачем вообще что-то выдумывать?
Вот передо мной книга- с нее я начинала сама и ее же подарила недавно владельцам нашей правнучки чтоб УЧИЛИСЬ.Там все отлично расписано. Позволю себе напомнить этот стандарт уважаемым профессионалам.





ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАВНО НАПИСАННЫЙ УМНЫМИ ЛЮДЬМИ ДОКУМЕНТ?

 Отправлено: 16.04.12 21:33. Заголовок: Дроздова пишет: у в..

Дроздова пишет:

цитата:

у всех пород в исторической справке стандарта написана краткая история создании породы, с указаниям дат написания стандарта и не только, а и даты переиздания его. И только у ВЕО две строчки, можно подумать, что с породой никто, никогда не работал.... А ведь ВЕО, как ни одна другая порода отслужила более 50 лет "верой и правдой" в различных государственных структурах СССР. И служила бы дальше, если бы не была выкинута чиновниками из российской кинологии почти на 15 лет в угоду "моды"..... как у нас в России любят все модейн из.... вместо того, чтоб сохранить и развивать свое, конечно это не только в кинологии имеет это место быть...

Все верно. Из иностранного опыта - почему бы не обратиться к опыту некоторых восстановленных пород (той же кане корсо итальяно, как пример! - извините, что повторяюсь, но просто с этой породой имела дело).

erosdelut пишет:

цитата:

Вот передо мной книга- с нее я начинала сама и ее же подарила недавно владельцам нашей правнучки чтоб УЧИЛИСЬ.Там все отлично расписано. Позволю себе напомнить этот стандарт уважаемым профессионалам.

Что за книга? Уже с первый строк смущает многое, этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см?

 Отправлено: 16.04.12 22:05. Заголовок: Алика пишет: Это то..

Алика пишет:

цитата:

Это тоже самое, как было при собирании этих семейств, никто ничего не знал, что их собирают, никто нигде об этом не говорил, только потом уже поставили перед фактом, что 8 семейств не набирается... Все втихаря, противно это....

Согласна, как Вы написали дальше "тайна мадрицкого двора"......
Лично о том, что собирают информацию по семействам и линиям, и ответственная за это Кузнецова Е. я узнала это из уст президента НКП ВЕО Никулина С.Е., когда ему задала вопрос, как обстоят дела о признании породы.
Тогда напрашивается вопрос зачем так срочно менять стандарт???? О чем слухи уже давно ходили........
Собирание материала по семействам и линиям это одно, а обрабатывать этот материал должен человек имеющий зоотехническое образование.
Хорошо если сегодня нам в породе не хватает колличество семейств для признания, значит надо думать, как выходить из данной ситуации, а для этого надо работать с породой.... Да НКП по положению РКФ не может диктовать, каких производителей использовать каждому руководителю в его питомнике, но дать рекомендации и направление может, объясняя для чего это необходимо.
Алика пишет:

цитата:

Тоже хожу по разным форумам других НКП, вот у московской сторожевой очень нравится как работает НКП, все время в контакте с людьми, на форуме все обсуждается вплоть до жалоб, у черных терьеров также.

Значит у руля этих НКП, стоят знающие и любящие свою породу, люди.
Форум же НКП ВЕО администрирует госпожа Габриелян, весьма амбициозная дама......

 Отправлено: 16.04.12 23:20. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см?

Было. Ещё как было. И это, на мой взгляд, абсолютно правильные размеры и пропорции.IMHO.
Другое дело,что потом вносились изменения, так сказать, под полученное поголовье. Ну, да у нас всегда традиции такие; положение, закон, стандарт, правило и.т.п. по объёму в разы меньше чем относящиеся к ним, всякие изменения, отклонения, допуски, оговорки. А если к этому ещё добавить нарушения, плюс банальный "пофигизм", то мы и имеем то, что имеем.

 Отправлено: 16.04.12 23:28. Заголовок: erosdelut пишет: Мн..

erosdelut пишет:

цитата:

Мне не понятно- зачем вообще что-то выдумывать?

Мне тоже.

 Отправлено: 17.04.12 01:08. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга?

Эта книга - название которой "Восточноевропейская овчарка" была выпущена издательством "Компания Дельта М" в 2002 году (первая книжечка после более 10-ти летнего забвения ВЕО), авторами которой являлись: В.В. Савина, И.А. Дроздова (ваш покорный слуга ). Приамбулу к стандарту состовляли мы, а сам стандарт утвержден ЦК ДОСААФ в 1976г..
Единственно, что в стандарте 76 года было написано про движения - характерным аллюром является низкая стелющаяся рысь (как у немцев), а в стандарте 2002 года поменяли на размашистую рысь, с чем я полностью согласна.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Рост - 70 см?

Марин, Gosha абсолютно прав. Верхний предел кобелей был 70 см., кобели ростом 72 см. в холке - уже считалось недостатком, но при этом кобель мог иметь и призовое место и даже быть победителем, а вот кобели в холке 74 см. браковались и имели оценку не выше "хорошо", а порой и вообще удалялись с ринга за рост.

У нас в КЮСе были крупные кобели и к ним в хендлеры Л.С. Шерешевская всегда подбирала высоких ребят. В моей практике был такой случай, когда на выставке не было высоких КЮСовецв, и крупного кобеля моей подруги Атоса, у которого в холке было 72 см., пришлось выставлять мне ( а ростиком я не вышла ), ко мне тут же подошла Ю.С. Шар с ростомером измерить кобеля и крайне была удивлена, что в нем всего 72 см., мы тогда с Атосом вошли в число призеров.

Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.12 01:08. Заголовок: Gosha пишет: закон..

Gosha пишет:

цитата:

закон

А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон????Gosha пишет:
существовал бы "ЗАКОН"

цитата:

плюс банальный "пофигизм", то мы и имеем то, что имеем.

+1000000000000000

 Отправлено: 17.04.12 01:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга?

Мариш,ты потерялась.....

 Отправлено: 17.04.12 01:18. Заголовок: Алика пишет: Все вт..

Алика пишет:

цитата:

Все втихаря, противно это.... Ладно с простыми владельцами не считаются, ну питомников-то у нас сколько, неужели нельзя подключить к работе их? Цивилизованно, объективно.

Совершенно в точку.
Не зря ж пишу-засекреченная обществ.организация суперсекретной породы России С учётом,что там умудряется "править бал" секретарь- общественник...но от лица целого Президиума НКП + Президента
А вот неверие в свои силы

цитата:

Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже.

Считаю напрасными!!!Не те времена на дворе,коллеги Не те
Та же В.Иванищева,пробежав по диагонали строки сумбура аля-ВЕО 2012,отправила же восвояси "ходоков".

 Отправлено: 17.04.12 01:26. Заголовок: Дроздова пишет: Соб..

Дроздова пишет:

цитата:

Собирание материала по семействам и линиям это одно, а обрабатывать этот материал должен человек имеющий зоотехническое образование.

Даже не оспаривается Для этих целей и подтянулась Малиниными -Т.Нина Александровна с оборудованием ЯНИИ.Всё должно быть официально проведено,исследовано и задокументировано подобающим образом.На ФЦИ выходить -не в соседнем подьезде мимоходом "погутарить" о делах .
Кстати,ваш вариант по Исторической справке ВЕО -ооочень подходящ!

 Отправлено: 17.04.12 13:12. Заголовок: Ната пишет: А вот м..

Ната пишет:

цитата:

А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон????

Gosha пишет:

цитата:

у нас всегда традиции такие; положение, закон, стандарт, правило и.т.п. по объёму в разы меньше чем относящиеся к ним, всякие изменения, отклонения, допуски, оговорки.

Я не ставлю на один уровень понятия "закон" и "стандарт". Просто пытаюсь показать как у нас создаются и соблюдаются законы, стандарты, правила и.т.п.
Кстати, нарушения стандартов преследуются по закону. Формально-да, а в реале...?
Все, что у нас происходит – хорошее, плохое – происходит по воле конкретных людей. Почему так происходит? Потому что решения принимаются не по закону, а по вкусу . Все решается по принципу – «нравится - не нравится, люблю – не люблю». Но не по закону(не по стандарту).

 Отправлено: 17.04.12 20:54. Заголовок: Дроздова пишет: Это..

Дроздова пишет:

цитата:

Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел.

и я примерно что-то подобное хотела написать, не успела мысль развить... Я к тому, что вилка нужна. Нельзя сейчас рост жестко регламентировать, закреплять "на бумаге" - надо его закрепить на практике, на уровне хотя бы 70 см. А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то... И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда...

 Отправлено: 17.04.12 21:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда

Согласна. Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики.
Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды.
Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО.

 Отправлено: 17.04.12 21:59. Заголовок: На голубом форуме п..

На голубом форуме попросили:
Пришлите, пожалуйста, или разместите здесь, текст Договора-заявки.
Для обозрения и ознакомления мы выложили наш договор ,на наше семейство,и на обработку данных собак Череповца,частично сумма уже перечислена из своих личных .








веобокс написал(а):

и текст последующего Дополнительного договора, по которому в дальнейшем планируется проведение работ.

Текст последующего дополнительного договора будет составлен и выложен по мере его необходимости.

 Отправлено: 17.04.12 22:42. Заголовок: Дроздова пишет: Сде..

Дроздова пишет:

цитата:

Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды. Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО.

Cовершенно верно,а то под лежачий камень и вода не течёт.

 Отправлено: 18.04.12 00:26. Заголовок: Дроздова пишет: Поэ..

Дроздова пишет:

цитата:

Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики.

Мудрое решение!!! И в части

цитата:

после получения оценки

в том числе Ибо,действительно,народ "трохи"странновато в ВЕО себя ведёт периодически.А куда без статистики по поголовью....

 Отправлено: 18.04.12 00:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то..

А "Дальневосточные суррогаты" ровно идут! Даже суки выскочили из 65-66 см в холке .не теряя гармонии и костяка

 Отправлено: 19.04.12 09:21. Заголовок: Божечки,какая ж я се..

Божечки,какая ж я сегодня счастливая!!! Просто подарок нам всем
Отыскалась на Тверском форумеСкрытый текст

Спасибо В.Кругловой

История Пермского КСС,да с такой отличной хронологией и фототекой ЕЩЁ с тех конца сороковых лет!!! ТУТ
Вот и работа с востарём-те самые доливы/разливы и выведение нового вида частично указано

цитата:

Оброслая овчарка пермского типа "лохмач". На 5 областной Молотовской (Пермской) выставке, проводимой 1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву. Армия и промышленные предприятия, которым нужны караульные собаки, берут «лохмачей» охотно, на выставках в Перми они идут отдельной группой. Из лучших собак, выращенных пермскими любителями в то время, могут быть упомянуты Чингай вл. Шварц, Ома вл. Казанцева, Бина вл. Бирюкова и др. Помимо восточно – европейской овчарки, в послевоенные годы в Перми стали разводить боксёров, доберман-пинчеров, догов

 Отправлено: 19.04.12 16:52. Заголовок: Вася пишет: Обросла..

Вася пишет:

цитата:

Оброслая овчарка пермского типа "лохмач".

Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать

 Отправлено: 19.04.12 17:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Что за книга? Уже с первый строк смущает многое, этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см?

Синяя Синь Марина это моя НАСТОЛЬНАЯ книга
Автор Ирина Александровна Дроздова.
Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО.
Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены.
Книга написана с большой любовью к породе

А насчет стандарта по росту я читала и в других старых изданиях(надо поискать... где-то есть у меня такие книжки )были цифры верхнего предела 70см(+ - 2см)

Кстати ...права Ирина Александровна, что фактически собак выше 70 см за последние 10 лет были единицы- в том числе наши кобели Эрос и Фэйворд Френд.

 Отправлено: 19.04.12 17:54. Заголовок: Дроздова пишет: на ..

Дроздова пишет:

цитата:

на ЧК в этом году

хорошая мысль

 Отправлено: 19.04.12 18:23. Заголовок: erosdelut пишет: Та..

erosdelut пишет:

цитата:

Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

цитата:

1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву

Ну вывел Миронычев свою лохматую разновидность,это не показатель ,что все длинники пошли в плановое племенное разведение.
А читая отчет можно понять,что выставленное поголовье было не очень интересным.

[img]http://vashdog.ru/img/img.php?r=786775848&id_img=1b1eb8d71b645df21106204120389fdb[/img]

 Отправлено: 19.04.12 19:07. Заголовок: Монти пишет: Не мог..

Монти пишет:

цитата:

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

Монти Наверное Вы правы... потом еще нашлись
.
Жаль вставленные фотки не просматриваются- что на них?

 Отправлено: 19.04.12 19:26. Заголовок: Да там не фото,там э..

Да там не фото,там этот отчет эксперта Ширишевского по данной выставке с того сайта.

 Отправлено: 19.04.12 20:53. Заголовок: erosdelut пишет: э..

erosdelut пишет:

цитата:

это моя НАСТОЛЬНАЯ книга Автор Ирина Александровна Дроздова. Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО. Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены. Книга написана с большой любовью к породе

+1000
Совсем недавно был удивлен, когда увидел в РКФ эту книгу Купил незадумываясь

 Отправлено: 19.04.12 21:12. Заголовок: erosdelut пишет: Ав..

erosdelut пишет:

цитата:

Автор Ирина Александровна Дроздова.

И В.В.Савина.
Монти пишет:

цитата:

эксперта Ширишевского

Лен, у него была фамилия Шерешевский.
Монти пишет:

цитата:

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

ППКС

 Отправлено: 19.04.12 23:28. Заголовок: Вася пишет: на выст..

Вася пишет:

цитата:

на выставках в Перми они идут отдельной группой.

на Урале вообще было много интересного в овчарочьем мире! Это правда, я там училась и с народом кинологическим общалась... Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы.

erosdelut пишет:

цитата:

кому надо спасибо за длинников сказать

В основном за это спасибо надо сказать ДОСААФ, который немцев с ВЕО уравнял и вязки НО и ВЕО узаконил для изничтожения ВЕО...

erosdelut пишет:

цитата:

НАСТОЛЬНАЯ книга Не спорю, хорошая, у меня тоже есть. Но сколько "КОПИЙ " было!!!! erosdelut пишет: [quote]наши кобели Эрос и Фэйворд Френд.

А еще Йорк, Дон Логерфольд, Гарольд логерфольд, Логерфольд Бруно, некоторые дети Банзая, да и еще немало потомков Арнольда.

 Отправлено: 20.04.12 00:10. Заголовок: Монти пишет: Не мог..

Монти пишет:

цитата:

Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу.

erosdelut пишет:

цитата:

Наверное Вы правы... потом еще нашлись

А даты истории ,рождения особей смотрим? Немного анализа и за одно просмотр кто по датам в это время "стоит" в руководстве клуба-выпускники Центральной школы собаководства (читай- Красная Звёздочка)Исполняя на местах заветы партии и народа и в собаководстве в т.ч..Цокая каблуками и беря под козырёк
Так что не из воздуха взялись "Лохмачи".а точнее продолжение попытки выведения разновидности Советской овчарки для нужд народного хозяйства!!!
Прекрасно помню,что у Уральцев был плотный контакт на "КЗ" вплоть до 80-х Сама в 1977 году чуть было не стала вл-цем(по блату ) чёрно-белого щенка русского чёрного терьера через т.Щадрину(ныне уже нач.КСС г.Каменск Уральска Т.Низовских) А вот Тамара-то до года взращивала такое дитЁ из КЗ-потом вернула назад.Фотка у меня его имеется до сих пор.
Экспериментов,доливов/разливов хватало...Просто потом всё активненько документально зафиксированное-рассосалось и исчезло.
А в генетике нашей породы нет-нет да и "выстреливает"! Куда ж они подеваться могли(гены от экспериментальных собачек,да микстов всякоразных) того же московского дога? того же Лохмача ? А уж помеси ,что участвовали при выведении РЧТ где,точнее их потомки? Не удивлюсь,что с годами "протекёт" инфа и по родству отдалённому с МС
Кстати,думаю владеете,что РЧТ и до сих пор периодически выдаёт в помётах разноцветье по окрасам-вплоть до глубокого чепрачного.О формате я уже умолкаю.

 Отправлено: 20.04.12 00:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

на Урале вообще было много интересного в овчарочьем мире! Это правда, я там училась и с народом кинологическим общалась... Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы.

Чему удивляться! Повторяюсь-Урал был полем обкатки пород,породных групп,племдеятельности КЗв любительском содержании. И этот факт мне подтверждала устно наша В,И,Шалухина(ныне,увы,покойная),будучи вхожей в контакт с самим Медведевым,и плотно дружа с А.Мазовером.
А ростовые и пр.параметры поголовья н.о./ВЕО Перми в те года хорошо просматриваются на представленных фотографиях,кстати!! За редким исключением видно собаку среднего размера.
Я ещё посмеялась,разглядывая фото дрессировщицы В.С.Ивановой с собакой после испытаний 1957г. "И зачем было выводить волкособа в дальнейшем -ВОТ она Нора !"

 Отправлено: 20.04.12 01:10. Заголовок: Вася Лен, спасибо за..

Вася Лен, спасибо за информацию.
Вася пишет:

цитата:

Экспериментов,доливов/разливов хватало...Просто потом всё активненько документально зафиксированное-рассосалось и исчезло. А в генетике нашей породы нет-нет да и "выстреливает

ППКС

 Отправлено: 20.04.12 01:33. Заголовок: Всколыхнула память и..

Всколыхнула память и сразу "всплыл" Арс-кавказец из Перми 1987 г.р. на питомнике нашем в в/ч ТОФ.Что поделать,люблю я этих бестий горделивых и оригинальных по поведению в быту
Скажу одно-совершенно неизвестного до того времени у нас типажа :головастый(но сухой,не брылясто-сырой), вздёрнутый на ногах,чуть удлинённого формата ,зонарь глубокий с просматриваемым рисунком чепрака в разлиньке.
По контактности и поведенческим реакциям...совсем не КО,просто овчар и всё! С шикарными свободными без напряжения движениями-играясь,с улыбкой задорной на морде лица, в беге продолжительном-скуля "рыдали" РПБ пытаясь догнать его по прямой(такая территория на выгуле была-только прямые дистанции)
По бумагам...КО.На практике Почти востарь "подшерстённый" И таких вариаций,думаю,было не мало.

 Отправлено: 20.04.12 16:54. Заголовок: Вася пишет: "И ..

Вася пишет:

цитата:

"И зачем было выводить волкособа в дальнейшем -ВОТ она Нора !"

А собачка-то ещё ,и с обратной маской .....

 Отправлено: 20.04.12 17:01. Заголовок: А это еще вот просто..

А это еще вот просто для информации (от одного погранца ) может и просто его ИМХО. но человек из служащих (работающих)в те времена кинологов-пограничников.

"

цитата:

Владимиру 7! Описанный случай искажение действительности. До войны, немцы(ВЕО) все стояли на учёте в РВК, (в клубах сс собаку можно было приобрести с той же сложностью, как и оружие), с началом ВОВ их просто призывали на фронт (как и людей). И ещё - овчарок под танки не готовили, для этого хватало дворняг и охотничьих, а немцы(ВЕО) использовались : в минно-розыскной, санитарной, связи, диверсионной службах, а у нас в войсках - традиционно. Кстати, похоронки на них приходили также.

 Отправлено: 20.04.12 23:00. Заголовок: Синяя Синь пишет: К..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы.

Были и не только там....
Недаром же в стандарте от 1976 года в пороках по окрасам перечислялись такие окрасы, как: белый, бурый, тигровый, палевый, голубой.
Т.е. это доказывает, что такие окрасы существовали и явно это не от НО.....
Малинина пишет:

цитата:

А собачка-то ещё ,и с обратной маской .....

С ней родимой.....

 Отправлено: 21.04.12 01:54. Заголовок: Вася ну что сказать ..

Вася ну что сказать внимательно перечитала сайтик. Хотя ссыль на него давненько я выложила в Архивном разделе. Мне тут Прокошева Т.Н. грозилась ещё архивных фоточек добавить да и несколько документов преподнести. Для работы с этим ноут уже приобрела, осталось скан переносной приобрести. Так как личные архивы увы.. (но оно и понятно), за пределы Перми не отдадут отсканить. Так что в мае пополню Архивный раздел по Перми. (Сорри за оф топ)