Отправлено: 17.10.08 12:47. Заголовок: СТАНДАРТ.ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ. Статьи и их обсуждение. (продолжение)

Полезные ссылочки на полезные статьи...

 Отправлено: 13.04.12 02:54. Заголовок: Есения пишет: Да об..

Есения пишет:

цитата:

Да обязательно надо дать-ведь для породы старается.......

Да уж ОнЕ в своё время в Питере так "настарались"-когда Л.Попова(старшая) начала строить первый в истории собаководства Союза кинодром И Буйкевич Л. помним,равно её последние годы в страданиях из-за онкоболячек,безвестии из-за "старателей-писарчуков анонимок/заяв в ОБХСС,да измеряльщиков-стажёров пожизненных".. Надо заметить,вникая в хронологию развития породы ВЕО-полунемцев 1-2 генерации ,исходя из фактически указанного времени-начало 80-х гг.
Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории Ленинградской(не Спб) кинологии.
Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой
Эх,жаль-ветка оборвалась.Теряется контекст.

 Отправлено: 13.04.12 12:52. Заголовок: Вася пишет: Теперь ..

Вася пишет:

цитата:

Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой

Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше......

 Отправлено: 13.04.12 14:32. Заголовок: Вася пишет: Теперь ..

Вася пишет:

цитата:

Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой

Малинина пишет:

цитата:

Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало.....

"... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

 Отправлено: 13.04.12 14:41. Заголовок: dress пишет: "...

dress пишет:

цитата:

"... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

Я не знаю, может быть в Кемерово этого не было. Но вот на моей памяти, у нас в Москве, в нашем клубе "Кибелла", именно и началось по указявке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами. Лично мою суку вязали два раза именно с немцами. И ничего тогда сделать нельзя было, это начало 90-х годов.
Вася пишет:

цитата:

Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории

Именно. Как-то еще будем бухтеть и напоминать для чего ВЕО выводилась, как работала и какая была!

 Отправлено: 13.04.12 14:49. Заголовок: Я вот, к сожалению, ..

Я вот, к сожалению, не могу вспомнить фамилию мужчины, который отчаянно спорил в ДОСААФе о том, что порода ВЕО должна остаться, и собирал по крохам всех под свое крыло, в то время, когда всех перевязывали немцами. Мы еще разговаривали в клубе об этом, говорили, что как же мы все будем жалеть об этом потом!
К сожалению, никто не слушал тогда нас.

 Отправлено: 13.04.12 16:13. Заголовок: Алика пишет: начало..

Алика пишет:

цитата:

началось по указке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами

да помню я и конец 80-х и начало 90-х, помню как на выставках ринг ВЕО убрали и всех в ринге НО выставляли, может и были какие указки сверху, не знаю, у меня были всегда кобели, вот немок под моего кобеля приводили, это было , только я не об этом сейчас, а о том, что все люди имеют свои фамилии и если кто то мешает, то проще сказать КТО, чем жаловаться, что кто то, где то, чем то, ну типа "вы же понимаете, да?"

 Отправлено: 13.04.12 20:54. Заголовок: dress пишет: цитат..

dress пишет:

цитата:
размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки?

Синяя Синь:

Это утверждение ошибочно, и не основано ни на каких статистических данных.
И что понимать под "физическим состоянием"? Физическое состояние - это что, конституция или кондиция? Или "усталость-бодрость"?

dress пишет:

цитата:
в первую очередь сказывается на выносливости,

Синяя Синь:
Странное утверждение. Каким же образом? Вы не доказывайте, а пример приведите.

Ната пишет:

цитата:
Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите,то что нужно,конечно при этом ,глаза,когти,губы..,должны быть тёмными,а не светловатыми,светлыми,розовыми

Наташ, окрас и пигмент - это разные вещи. Любую суку с признаками ослабления пигмента ЛЮБОГО окраса нужно вязать кобелем с сильным, хорошим пигментом НЕ ВАЖНО какого окраса.
А Физическое состояние - это термин некорректный в данном случае, видимо нужно говорить о конституции, и опять-таки в этом случае, чтобы не допустить ее ослабления, необходимо при вязке учитывать тип конституции обоих родителей.

dress пишет:

цитата:
вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ?

Синяя Синь:

Смысл любого племенного разведения любого вида домашних животных - это как раз и есть получение того чего нужно и улучшение. А Вы думали иначе?

Чтобы не потерялась канва интересной дискуссии, переношу свой пост, поскольку на той ветке он остался без ответа.

Малинина пишет:

цитата:
Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше......

Синяя Синь:

Знаете, у меня создалось такое впечатление и без подобных "чистосердечных признаний". Теперь я в этом только утвердилась.
И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!!

 Отправлено: 13.04.12 21:22. Заголовок: Чтобы не терялась ни..

Чтобы не терялась нить разговора:


АЛИКА:
Просто как напоминание, не помню откуда это -
"...Острая потребность государства в большом количестве караульных и конвойных (напомним, все происходило при "позднем" Сталине и ГУЛАГу еще, были нужны не только рабочие руки, но и "верные Русланы") привела к тому, что селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Это крупная, крепкокостная, широкотелая собака, с успехом применявшаяся в НКВД, Вооруженных силах СССР, пограничных войсках как караульная, защитная, розыскная и сторожевая, в органах МВД как патрульная и конвойная. "...

Выделено мною.
С какими рабочими испытаниями мы будем в 1 группе?

Вот именно! Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО.

 Отправлено: 14.04.12 00:14. Заголовок: Вот так. :sm116: Ув..

Вот так. Вот нам и плюрализм мнений,демократия и сама гласность

цитата:

Уважаемые участники форума! Напоминаю Правила форума. Официальный форум НКП ВЕО создан для размещения актуальной информации НКП ВЕО, а также для получения руководящими и испольнительными органами НКП информации (например в виде опросов). Прочие участники форума вправе задать интересующие их вопросы - вежливо и в корректной форме. Обязательных ответов на вопросы не предусмотрено. На Ваш, Елена Пирожинская, вопрос "Не пора ли поднять тему для вопросов и обсуждения проекта Стандарта ВЕО-2012 года?" был дан ясный ответ: публичного обсуждения не будет, дополнения и замечания по проекту стандарта можно направить на электронный адрес НКП, и они будут рассмотрены. За нарушение правил форума: Елена Пирожинская - предупреждение. А также прошу впредь воздержаться от выражений вроде "Для этих целей и форум при сайте НКП ВЕО создавался", поскольку Вы к созданию форума не имеете никакого отношения. За нарушение правил форума: Круглова Валентина - предупреждение.

Продолжаем тихушничать,секретничать и ваять нововведения,проекты и пр.техдокументацию по породе ВЕО-для исполнения нами всеми! Группой авторов,выборочно приближённых к трону.Благо ,сам Президент НКП ВЕО с завидным постоянством говорит:"А я не в курсе дел!"Вот бы ещё печать НКП ВЕО РКФ не передавал из своих рук -даже на время подержать.... Где бы его эл.адрес отыскать-то

 Отправлено: 14.04.12 00:24. Заголовок: "Чем дальше в ле..

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны"
Ну конечно зачем НКП обсуждение. И форум только для лозунгов, мы ВАМ сделали, а вы нас не понимаете. Хорошее НКП.
По стандарту, выше многое сказано с чем согласна. Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы?

 Отправлено: 14.04.12 01:20. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы?

Эту мысль я и пыталась донести,написав намедни:"Какой породой я буду заниматься- случайно узнав об очередном нововведении в ВЕО НКП,проснувшись ранним утром следующего дня..."
Но "расстрел" в виде предупреждения от инкогнито админ-а,да в страстную пятницу Песня!!!!
И дополнительное подтверждение как Синяя Синь пишет:

цитата:

Теперь я в этом только утвердилась. И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!!

Что предавший породу единожды-ПРЕДАСТ её не раз ЕЩЁ!!!
И даже подобным проектом Стандарта,коий открыто толкает востаря стать подсекцией Н,О, официально!!!
Видимо,чтоб больше и не "рыпались" за самостоятельность породы в мире кинологии!

 Отправлено: 14.04.12 01:36. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО.

Давайте совместно "подбивать" базис
По многим параметрам и пользовательным практическим качествам в перспективе для ВЕО удобнее и даже в какой то мере выгоднее войти в ФЦИ именно во 2-й группе.А с годами ,затем,переквалификацию сделать будет много проще-если она,переквалификация,вообще понадобиться ВЕОвладельцам со временем.
Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года.О прошлом(30-е и т.д.) упоминать только вскольз-а лучше и не трогать.Таковы сегменты политики.

 Отправлено: 14.04.12 02:05. Заголовок: dress пишет: кто эт..

dress пишет:

цитата:

кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?

Вот уж флудЁр-анатомист....
Ничего не страшно,но и кормить троллей детализацией информации ни к чему!Кто в теме,итак,ведает
Прилетишь осенью на Отчётную Конференцию НКП ВЕО-узнаешь и даже в лицо.А нет...значит судьба такая.

 Отправлено: 14.04.12 11:34. Заголовок: ПРЕЗИДЕНТ НКП ВЕО - ..

ПРЕЗИДЕНТ НКП ВЕО - Никулин Сергей Евгеньевич

985-643-46-15 kornels@airdales.ru

 Отправлено: 14.04.12 14:47. Заголовок: А не подскажете для ..

цитата:

А не подскажете для каких целей создан форум и кем лично?! Вопрос интересный: форум создан кем-то лично и является личной собственностью какого-то определенного лица?! То есть на форуме игра идет в одни ворота?! Информации никакой, зато за заданные вопросы сразу же сыплется предупреждения. Спасибо, больше на форум заходить не собираюсь, дабы не нарушить частные владения. Извините, перепутала, думала, что это форум НКП ВЕО.

Это цитата Кругловой с форума НКП.
А и правда,это частный форум? Кто знает?
Во всяком случае Круглова права,там пока делать нечего(во всяком случае до перевыборов НКП,на которм может выяснят
кто в доме хозяин?).
Савина работает под Габриелян? Никулин из под Габриелян с трудом вылез.
Наверное не знает,бедный, как до конца срока отпрезидентить без ЧП.

 Отправлено: 14.04.12 15:02. Заголовок: Если позволите,напиш..

Если позволите,напишу пару строк от себя.Мне кажется,есть смысл ,,сесть за стол переговоров,,(виртуальный ) экспертам-ПОРОДНИКАМ(по желанию) и руководителям питомников(также по желанию) и совместно принять конкретное решение-есть необходимость менять стандарт ВЕО или нет.Если есть-то составить описание проекта и ОФИЦИАЛЬНО отправить в НКП.Если нет такой необходимости-также отправить ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо в НКП с обоснованием.

 Отправлено: 14.04.12 17:54. Заголовок: Вася пишет: Да и ис..

Вася пишет:
[quote]Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года.[/quote]

Лен! А куда деть документально существующих до того ВЕО?
Ну не ВСЯ ВСЕСОЮЗНАЯ Родословная картотека служебных собак (ВРКСС) бесследно сгинула то.
Ну вот на вскидку первая страничка
порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8528
кличка Прима.пол сука.время рождения 12.февраля 1948г.
отец-Ют вл.Кузьмина
мать Рамона вл. Седова.
"
заводчик Седов НМ. Шайкин пер.д24
владелец Кузьмина

порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8569
кличка Сильва.пол сука.время рождения 09.февраля 1947г.
отец-Билль № 8030 вл.Соловьева
мать Кармен№ вл. Киселева.
"... и таких то собак больше 10.000. Их то куда? в архив?
Или сжечь?
У меня в мозгу одно сидит, если существовало какое то первичное упоминание о чем то, то нельзя это что то объявить только что изобретенным. Если первое упоминание о Москве датируется 1147 годом (не помню точно где ) то невозможно утверждать что Москва появилась в 1200 году. Если есть где либо упоминание о ВЕО книги,газеты.. (как о собаках,о породе) существующих в 1940 годах, то перво-восточниками нельзя назвать собак 50-60годов. Ну где то такие мысли. Может и не правильно рассуждаю

 Отправлено: 14.04.12 17:57. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Если проект КОНСТИТУЦИИ обсуждала и вносила поправки вся страна,

ВЫ в ЭТО верите???
Обсуждать то может и обсуждала,но вот поправки вносила...
Это как избрание нового президента ВСЕМ народом

 Отправлено: 14.04.12 18:24. Заголовок: Монти, :sm73: :sm3..

Монти,

 Отправлено: 14.04.12 19:03. Заголовок: Может быть вот так? ..

Может быть вот так?

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА Порода создавалась в 1945-50 годах в качестве служебной собаки, приспособленной для использования в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужила немецкая овчарка, селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Разведение восточноевропейской овчарки велось обособлено, без каких-либо контактов с зарубежными специалистами. В ходе дальнейшей работы над породой селекционерами было получено несколько основных линий, от которых ведут свою родословную практически всё современные собаки. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим советом Министерства сельского хозяйства СССР.