Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка".... Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка. Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.
Отправлено: 18.11.09 21:40. Заголовок: Да, причем чистые ли..
Да, причем чистые линии в животноводстве невозможны в принципе. ТОлько у самоопыляющихся растений
Так что, если не накапливать нездоровую наследственность сознательно (полагаю, что этого никто в здравом уме не делает), нисего страшного инбридинг как метод разведения не несет. от бездумных подборов вреда больше
Отправлено: 20.11.09 19:22. Заголовок: Можно я еще чуток по..
Можно я еще чуток повспоминаю, раз уж речь зашла об инбридинге. На моей памяти три очень тесных инбридинга в те давние "золотые" времена. Первый: Мурат+Кача (отец-дочь). Получены три кобеля:Камур-отл., Кабри-отл., Клосс-оч.хор. Все трое-законченые "придурки". Нервуха-ни к черту, злоба через край, поведение неподконтрольное (особенно Клосс). Что оставили после себя не знаю. Второй:Каскад+Кача (брат-сестра). Получены два кобеля:Крэз-отл.,победитель, Кир-отл.победитель.Крэз-крупный, костистый, эффектный по экстерьеру лучше Каскада.ИМХО. А как производитель значительно уступал папику.ИМХО. Кир-среднего роста и костяка, весь такой "легкий", я бы даже сказал "борзоватый".ИМХО.Ни по экстерьеру, ни как производитель не приблизился к папане. Зато с ним никто из Каскадовичей не мог сравниться по рабочим качествам. Ну и третий инбридинг:Эльмайн+Эльмайна (брат-сестра). Что получили в результате, увы не знаю. Но, сдается мне, что здесь на форуме бывает бывшая владелица одной из собак данного помета. Может у нее есть "инфа". А вообще-то, подобных инбридингов, я думаю, было больше. Оправдано это было или нет? Не знаю.
Сообщение: 244
Настроение: Пиво я пью...
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.11.09 20:21. Заголовок: а потом перед владел..
а потом перед владельцами ПРОДАННЫХ щенков извиняться - мы, мол, экспереминтируем, и собачка ваша - лишь результат на пути к идеалу? Не те времена, щенов-то и вернуть могут...
Отправлено: 20.11.09 20:25. Заголовок: Первая запись, об от..
Первая запись, об отсутствии премоляров( каких не указано) + односторонний крипторх, в Книге №1 (кобели) - К-188 Лютый, Колбасенко,рожд. 1954 г. Ленинград О. К-93 Корсар Гуревич( К-46 Майн, Казаков - С-67 Кинса, Трофимов), М. С-160 Ласка. Фомин( 9854 Казбек,Гришманов - Леди, Иванова) И без Рейна...
Отправлено: 20.11.09 22:03. Заголовок: Ольга Михайловна! Я..
Ольга Михайловна! Я тему перепутала. Все перенесла в "Плембрак"
по сукам много, если интересно, потихонечку могу выложить, А лучше бы кто-нить помог. А то у меня Венчик ... В "Выписках" мы эту информацию не давали, так как и без нее трудоемкий процесс...
Хочу поинтересоваться у присутствующих здесь разведенцев (тему навеял скандальчик на соседнем форуме, про то, что вяжут суку однопометницу с дисплазией): выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак? То есть если с собаки идеальные суставы, комплект зубов и все прочее, но ее не вяжут из-за проблемной наследственности? Вот интересно стало. А то много ведь стало разговоров "кто несет ответственность за брак".
Отправлено: 21.11.09 23:46. Заголовок: дзига пишет: А то..
дзига пишет:
цитата:
А то много ведь стало разговоров "кто несет ответственность за брак".
Ответственность по любому несёт тот,кто планирует вязку,заведомо зная,что его собака больна дисплазией.Эта собака должна незамедлительно убираться из разведения!
выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак?
Я выбраковала. Именно - ДТБС. Хотя этот вопрос не раз поднимался, и большинство ветврачей и зоотехников, считают, что однопометников выбраковывать не следует.
выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак?
Я не руководитель питомника и клуба,но изучив достаточно материала о дисплазии,могу сказать,что убирать из разведение надо именно больное животное. Зачем убирать весь помёт. А если эта приобретённая дисплазия? Если-бы НОвчарок из разведения убирали целыми бы помётами,то думаю этой породы уже не было.А они грамотно вели разведение, выбраковывали только больных животных. И вязали из этих помётов,только с животными полностью свободными от дисплазии. Вообще об этом уже столько написано,столько сказано,что одно и тоже перемалывать уже лень.
Ответственность по любому несёт тот,кто планирует вязку,
Есстественно. Но этот же человек,который планирует,может планировать вязки здоровых животных...и получить брак!Об этом тоже уже не раз говорилось .Конечно,выбраковывать(по моему)нельзя весь помёт.А просто это надо учитывать и продумывать дальше... Другое дело,что все говрят умные слова,а в то же время утаивают получаемый результат.Конечно,вообще невозможно будет и предположить...
Отправлено: 23.12.09 09:08. Заголовок: Может быть я не вижу..
Может быть я не вижу очевидного и этого стыдно не знать, но у меня такой вопрос возник. Количество позвонков в позвоночном столбе у всех собак одинаковое. А за счет чего тогда меняется длина спины, поясницы и крупа? Вот, например, в описании "коротковат круп". А почему он коротковат, ведь у этой собаки в крестцовом отделе позвоночника такое же количество позвонков, что и у собаки с нормальной длиной крупа?
Отправлено: 23.12.09 10:16. Заголовок: Очевидно, за счет дл..
Очевидно, за счет длины этих самых позвонков. Ведь и у жирафа количество позвонков в шее не увеличено. А вот за счет длины каждого позвонка - самое длинношеее млекопитающее...
При коротком крупе - нарушается все строение "задней части" собаки. Недоразвиты и кости таза. Отсюда и тазобедренный сустав. Это , естественно, сказывается на поставе ЗК. Нет дОлжного толчка. Нет продуктивных движений. Обратите внимание на движения. Собака "неустойчива". Даже , когда короткий круп "компенсирован" удлиненными костями бедра и голени - "толчка" нет. Собака подпрыгивает, а не плавно и сильно двигается.
Длина спины зависит от длины грудной клетки. Чем длиннее грудная клетка, тем длиннее спина. Как правило у собак с короткой грудью наблюдается укороченный формат, если, конечно, нет длинной поясницы. Но уж если и грудь короткая и поясница длинная, то это вообще жуть. Полностью разбалансированная собака.
Отправлено: 16.08.10 11:15. Заголовок: про дисплазию....
Очень интересная тема, очень хочется вмешаться. Если необходимо убирать из разведения ВЕО с дисплазией, то почему до сих пор существую питомники в основе которых стоят кобели не только с дисплазией,но и беззубые и несущие крипторхизм. Питомники очень известные. И детей от них масса и огромная часть их имеют те же наследственные дефекты. Куда же смотрят разведенцы? Или этот вопрос должен все же решать НКП? Причем об этом говорят большая часть людей занимающихся породой.но " на ушко". Боятся навлечь на себя гнев владельцев питомников ???
Отправлено: 16.08.10 18:39. Заголовок: graf пишет: Куда же..
graf пишет:
цитата:
Куда же смотрят разведенцы? Или этот вопрос должен все же решать НКП?
На нашем форуме дается информация о пороках. Но...Реакция различная. Кто "на заметочку" берет. Кто перевыясняет. Другие - прочтут и подумают, что - вот какие ...таких хороших специально об..какивают! А самые "рьяные" имеющие детей или др. родственников упомянутых производителей, кидаются в бой!
Не то, что НКП, РКФ по Уставу не имеет права вмешиваться в разведение. Каждый сам для себя решает - надо это ему или нет.
Отправлено: 16.08.10 22:59. Заголовок: Хорошо! Тогда друго..
Хорошо! Тогда другой вопрос, почему те самые разведенцы не только никогда не признают своих ошибок,но и пытаются всячески обгадить других более достойных псов. Как -то в среде "восточников" особенно в последнее время прослеживается странная тенденция. Т.е. Хорошие собаки только в " моем " питомнике, в питомнике " Иванова",потому,что у него моя сука,в питомнике " Сидорова",потому,что он вяжется с моим кобелем, в питомнике " петрова" потому,что он судья и мой знакомый, а у всех остальных фу!!! Значит получается В своем глазу и бревна не видать,а в чужом исоринку заметно? Странно как-то и очень не приятно.
Отправлено: 17.08.10 06:09. Заголовок: graf пишет: Тогда д..
graf пишет:
цитата:
Тогда другой вопрос, почему те самые разведенцы не только никогда не признают своих ошибок,но и пытаются всячески обгадить других более достойных псов.
Это вопрос к "тем самым разведенцам"...
"свои ошибки" - на нашем форуме также разбираются. Причины ищем, обсуждаем. Почитайте форум.
Если Вы хотите спросить кого-то из участников форума - ответим на конкретные вопросы , с указанием кличек и фамилий. Желательно также вопрос формулировать четко, со ссылкой на "источник" информации, без "воды"
Отправлено: 20.08.10 21:42. Заголовок: graf пишет: в после..
graf пишет:
цитата:
в последнее время прослеживается странная тенденция.
А в питомнике Петрова - суки дрянь, потому, что не хотят вязаться моим регистровым кобелем Вы это забыли добавить. А ездют гады невесть куда, к известным кровям, да с полной родухой
Отправлено: 21.08.10 05:50. Заголовок: Сибвео пишет: А езд..
Сибвео пишет:
цитата:
А ездют гады невесть куда, к известным кровям, да с полной родухой
А может как раз и не "гады", а просто счастья своего не видят... Иной регистр, поценнее "известных" кровей может оказаться, а может и не оказаться... Кто не рискует, тот не пьет Шампанское!
Его ( иной всмысле) и ценим Я и говорю- гады мы -заводчики т.е. И согласны с вашим Г.Герасимова мнением в данном вопросе полностью и абсолютно , и даж НКП нам не указ
Отправлено: 21.08.10 11:14. Заголовок: Сибвео пишет: и даж..
Сибвео пишет:
цитата:
и даж НКП нам не указ
Дык, НКП ничего против регистра не "принимал". Писали, чтобы прекратили выдачу регистров, т.к. их дают немецким овчаркам...А больше ничего... Полная свобода выбора заводчику.
Ну видите ведь -у нас владельцы кобелей (регистровых) видимо больше за породу ратуют, чем заводчики, и каждый из них считает ,что у него лично - ну самый племенной, а вот все остальные не стоят никакого внимания и дают исключительно плембрак.
Да, конечно О том как раз , который несколькими постами выше спрашивал, как призвать заводчиков к порядку Г.Герасимова пишет:
цитата:
Владельцы кобелей все заинтересованы в вязках, или вообще ничего не нужно.
И бывает так, что в вязках сильнее заинтересованы владельцы неплеменных кобелей, а класснючие сидят в позолоченных вольерах и хозяевам никаих девок ненадо-я с таким не раз сталкивалась
заинтересованы владельцы неплеменных кобелей, а класснючие сидят
ну это как то совсем... владельцы любых кобелей своих мальчиков и порадовать хотят, им некоторым просто ни выставки, ни разного рода гемороой с оформлениями документов и пр. ни щенки не нужны .Вы предложите им повязать их кобеля и еще расплата деньгами сразу, тут любой владелец согласиться. Но вот насколько как вы говорите "племенной" там в этой золотой клетке сидит...
Далее чисто мое личное ИМХО. Для начала, давайте определимся с понятием" племенной" Это ведь то животное ,которое уже выдает " отличных" потомков, и этим подтверждает свою ценность как племенное животное, а в вашем примере ... опять же ИМХО классное в вольерах -ни как себя еще не показало,значит на племенное животное тоже не вполне тянет. Вы наверное имели ввиду ,что наиболее "породное" соответствующее породе, имеющее интересное происхождение или нет Может я по старинке рассуждаю и в чем то не правильно, но вот опять вспомню старую бонитировку собак на плем .классность. Это -происхождение-бальность+ экстерьер( наибольшее соответствие стандарту)-бальность+ дрессировки-бальность+ баллы за потомство( оценки +дрессировки) В итоге- плем.ценность и классность производителя. Пример моего видения и моих действий на собственной собаке Имеем суку, молодая производительница .3,5 года. происхождение- меня устраивает экстерьер- средний (хотелось бы и тут добавить и тут исправить... вобщем то и титулы имеет,но... не в них суть) дрессировки- все на ура! с удовольствием! потомство- не ахти. Просто овчарки среднего уровня для охраны или в работу на службу.Кроме отличных рабочих качеств -задатков у щенков плюсов не увидела. А вот гемороя ,если их запустить в плем.работу будет больше чем с матерью. Т.е. для меня опять шаг назад. итог. Сука уехала в славный город Сочи на охрану гостиничного комплекса знакомых без документов и без права на вязки в будущем, т.к. племенной ценности в этой суки нет. Сука довольна- она при деле, ее там любят,общаются с ней больше чем я могла позволить себе, новые владельцы -довольны, получили взрослую обученую.адекватную собаку и еще и бесплатно, я довольна , т.к. избавилась от баласта в питомнике и сделала для себя определенные выводы по определенным сочетаниям.
Отправлено: 22.08.10 20:12. Заголовок: monti star пишет: Д..
monti star пишет:
цитата:
Для начала, давайте определимся с понятием" племенной"
Насчет племенной- загнула я конечно, но скажем так - лучший по экстерьеру кобель из помета, который мне интересен для каких-то моих целей и задумок, отлично естессно выращенный, отдрессированный ( в меру, но скажем, Т и ОКД готов сдать) , даже с метрикой, обмененной на родословную - но хозяин считает, что если его повязать, то начнет за течными деффками бегать, и не для денег брали и т.п. Либо кобель уже дал один-два неплохих помета и показалось, что у него характер поменялся...итого-ну и зачем нам это надо...Это из моей практики. Люди разные monti star пишет:
цитата:
итог. Сука уехала, довольна, новые владельцы -довольны,
Так и делаю, правда у меня несколько другие на то причины были - один щенок, причем с вылезшим к полугоду недокусом. Теперь девочка в любящей только ее семье
Отправлено: 29.11.10 10:11. Заголовок: Ната пишет: Про нем..
Ната пишет:
цитата:
Про немцев ДА,а вот ВЕО-не пугайте!
Насчёт стандарта не знаю, а вот такого кобеля ВЕО (длинника), я видел своими глазами на "Созвездии" 27.11.10, причём хозяйка сильно возмущалась, что его сняли, не знаю правда на каком этапе. Говорила ну да, шерсть длинная!.. Ну и что?! На улице мы живём(оба?) Шерсть конечно жёсткая, не как у немцев, но длинновата даже для уличной собаки. И видно это было уже в щенках, скорее всего, а документы всё равно выдали. Так что ждите, дело пошло.
вот такого кобеля ВЕО (длинника), я видел своими глазами на "Созвездии" 27.11.10,
А он на САСке что ли был? На монке не помню длинников. А у меня на них глаз наметан. Vlastik-Zubastik пишет:
цитата:
И видно это было уже в щенках, скорее всего, а документы всё равно выдали.
Документы выдаются на ВСЕХ собак. Просто сейчас сделали так, что о том, если щенок плембрак, есть отметка в щенячке. (Раньше этого не было) И родословную такой щенок потом получит с пометкой "Не для племенного разведения".
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по экстерьеру моей собаки... Вобщем начну с того, что брал собаку не в питомнике, а у своего Дяди, у него НО, но с кем он ее свел что получилось такое чадо, не известно, говорит что типа тоже НО, но по виду Щенка там был ВЕО скорее всего... Суть моего вопроса заключается вот в чем, когда она была еще совсем маленькой, 2 месяца, то спина у нее была ровная, постепенно-постепенно, она вроде как бы прогнулась, толи жопа сильно высокая, что-то понять не могу вобщем... Подскажите что это такое может быть? и как можно исправить? или это такой врожденный порок?
стойку никогда не ставили, так как нам на выставки не ездить, за нужное не посчитал... вот такие есть фото...
фото в 2 месяца:
фото в 4 месяца:
фото в 4 с половиной месяца:
фото в 7 месяцев:
сейчас ей уже 8 месяцев и вот как оеа выглядит сейчас... голову полностью не подняла, (на задних ногах еще и начес)
красивая собака вроде, а вот задняя часть не вышла походу((( Рабочие качества хорошие, даже очень, я впервые занялся дрессировкой собаки, и уже вот-вот и ОКД можна сдавать... все команды ОКД и несколько из своих, знает уже... я из-за ее внешнего вида стал комплексовать что ли? стыдно стало выходить куда либо, все ржут с нее, смотри какая задница здоровенная и т.д.(( Хоть и мне пофиг что там трындят прохожие, я ее и такой люблю, но все же...
А это ее мама (к сожалению только такое фото): Фото отца к сожалению не имеется и не видел его даже в глаза(( Знаю только что он МВД-шный рабочий кобель... Что можете сказать по этому поводу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет