АвторСообщение
Юлия Исаева



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 03:48. Заголовок: Процедура признания FCI новой породы собак


Процедура признания FCI новой породы собак:

Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.

К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).

Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).

Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.

Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.

До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.

После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.

Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.

После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.

Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.

После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.

В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.

Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.

«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)

8 х 8 = 64 Копии Родословных

в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей.
в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА

1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ

У двух семейств не должно быть общих предков.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Юлия Исаева



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 04:07. Заголовок: Поголовье собак до..




 цитата:
Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).

Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.





 цитата:
8 х 8 = 64 Копии Родословных

в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей.
в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА

1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ

У двух семейств не должно быть общих предков.



Я вот интересуюсь, где набирать 64 однотипных неродственных собы? И еще:



 цитата:
Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера).


откудова брать эти данные (особо учитывая, что их собираются "тщательно проверять на местах".

И еще вот что:


 цитата:
Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.



Интересно, чей конкретно портрет с общего согласия членов НКП будет там красоваться?

Ну и последнее:


 цитата:
После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.



2018 год, стало быть, если все начать в этом году. Кто-нибудь хотябы примерно представляет себе, насколько собы 2018 года будут похожи на портрет, который поместят на первой странице стандарта в 2008?


Чё-то шансы войти в ФЦИ не сильно большие ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 1978
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 08:30. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..


Юлия Исаева пишет:

 цитата:
Интересно, чей конкретно портрет с общего согласия членов НКП будет там красоваться?



Бетельгейзе Лаэрс Эпатажа....

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 1980
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 08:50. Заголовок: Юлия, если помните, ..


Юлия, если помните, еще на той самой,отчетно-перевыборной Конференции(и перед ней) мы поднимали этот вопрос. Даже на скорую руку в одном из каталогов выставки давали выписки из приведенных Вами Правил... На собрании 2 марта - только этот вопрос нас и интересовал...Плановое разведение хотя бы по ГРУППИРОВКАМ... Но ответом нам - пустые глаза...И вопрос из Нижнего от хозяев Бирюсы: А как же щенков продавать???

Трифонова же -(Председатель или уже не Председатель, но все еще Трифонова) сказала, как всегда, как в лужу..."но ведь нам тогда дадут 10 лет..." и мы не успеем...

Это надо было делать - ПОЗАВЧЕРА....УЖЕ... А с нашими ..... , конечно, НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИ ХРЕНА!!!

Я вот и думаю, либо на это ЗАБИТЬ надо, либо как-то от дур ОТДЕЛИТЬСЯ...
Потому как, что бы мы ни приготовили, рыло своё они тут же к нам в породу сунут.. Подадут свои сведения. Как же - "Лучшие питомники страны"... . Ну, а проверка на местах питомников, таких как .....с их неведомыми зверушками...Зачем ПОЗОР на наши седины... Да и денег от РКФ на такую ПОРНОГРАФИЮ ждать ГЛУПО...Они деньги зарабатывают на другие цели...И считать из умеют. Оплачивать ПАРАД ДЕБИЛЬЦЕВ...Даже и через 10 лет правнуки сегодняшних, есс-но уже ДРУГИЕ, но - ОНИ БУДУТ!!!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
krass



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 14:00. Заголовок: Забейте. от дур не о..


Забейте. от дур не отделится

Спасибо: 0 
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:24. Заголовок: krass пишет: Забейт..


krass пишет:

 цитата:
Забейте. от дур не отделится


А может все таки получится отделится

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 1623
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 22:48. Заголовок: krass пишет: Забейт..


krass пишет:

 цитата:
Забейте. от дур не отделится


"Золотые слова" Лично я - уже забила!!!


рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 1992
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 08:51. Заголовок: Дроздова пишет: Лич..


Дроздова пишет:

 цитата:
Лично я - уже забила!!!



Да, посмотришь, что в большинстьве регионов и здесь творится...

Наверное надо на признание - забить, и жить спокойно, смириться, что Востари уйдут вместе с нами...Никому они не нужны... Амбиции, амбиции и амбиции...Или от собственной собачки оторваться не в силах, а - "разведенцы"...


чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 11:17. Заголовок: Герасимова пишет: Н..


Герасимова пишет:

 цитата:
Наверное надо на признание - забить, и жить спокойно, смириться, что Востари уйдут вместе с нами...Никому они не нужны...


НиЗя!!!!!!!!!!!! Галина Александровна,Ирина Александровна это что же пораженчиские настроения????????????
Вы же для многих начинающих и продолжающих пример борца,бойца за сохранение породы
ТаАААААААААААк..........,принимаем витамины и накапливаем оптимизмУ .....и вечный бой.....

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 1995
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 14:33. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
ТаАААААААААААк



И руки в боки...И тогда - все равно, как кепочка надета...

Галиночка Васильевна, конечно - упадническое настроение... Как увидишь "КрасовцОв"... Так и хочется, встать, и снять шляпу....вместе с головой у некоторых...

А греховные мысли - это ПЛОХО...

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Синяя Синь
постоянный участник




Сообщение: 49
Настроение: 5 баллов
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 17:51. Заголовок: Герасимова пишет: К..


Герасимова пишет:

 цитата:
Как увидишь "КрасовцОв"... Так и хочется, встать, и снять шляпу....вместе с головой у некоторых..



Вот тут правы на 200 процентов! После питерских последних монопородок... Хорошо, что Вы этого не видели. А мы видели. Одну выставку я даже до конца не досмотрела - ушла. И не одна...

А в общем, и забить на ФЦИ - не страшно. Не знаю ни одной породы, которой бы это повредило. Зато сможем хоть что-то сохранить. Даже может и лучше так. Все равно ВЕО останется русским "эксклюзивом" и будет иметь поклонников - даже и за границей. Недавно узнала про финна, который держит 4 московских сторожевых и 1 ВЕО. Кобель взят в нашем клубе, возможно, хозяин привезет его в Питер на Чемпионат!

...Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма. (с) В. Ерофеев Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 2001
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:11. Заголовок: Да Марин! Чтобы СОХР..


Да Марин! Чтобы СОХРАНИТЬ!!!

Бриллиант в признании не нуждается!!!

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 1625
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:49. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
НиЗя!!!!!!!!!!!! Галина Александровна,Ирина Александровна это что же пораженчиские настроения????????????


Ну, как не быть такому настроению! На дворе уже 2008 год. Вот например: мой личный Вася, все его знают, уж кости все ему перемыли. Как известно он использовался многими клубами в различных регионах и, естественно, по месту жительства. От него получено много детей, а так же внуков и уже есть правнуки. Вот о них и речь, это показатель направления в разведении. Вот в питомнике Сан Дималь я получила внуков Васи от его дочери Барлетты Готес. Вот они.



А так же много его внуков на Кубани, через его сына Кима Конрад, который инбредный на восторя Жерона ( 5,4-4). Вот они.


рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 1626
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 00:05. Заголовок: А есть у васи и друг..


А есть у Васи и другие правнуки такие, как Визувий Тир Блейд.


Отдельно голова этого кобеля. На кого похожа?!

Визувий Тир Блейд сын Питера де Лютвинс и Долиды. Питер де Лютвинс восточник, но что Питер может сделать (сам-то он кобель кроссовый), тогда, как Долида получена в инбридинге на Зартинг Дей 3-3, плюс по маме еще прибавился Квай фон Михельшттер Ратхаус и накопление Деи-Дан (аж 4), а стало быть и Лаяра тоже четыре и пять Даны вл. Цыганов (а эту Долиду преподносят, как внучку Васи, Вася там выходной). И естественно, что Визувий Тир Блейд получился в типе Лаяра, только в ухудшенном варианте (чудес не бывает). Только Лаяр рожд. 1986 года, а этот кобель двадцать лет спустя. Куда идем?!



Ну, как тут рукам не опуститься! И такого кобеля уже вяжут. Уже родились щенки, мама которых - Лютар Горда.
Вот она.


Но самое интересное, что опять с накоплением кровей той же Деи-Дан. То есть добавили 5 Дею, кого получим?! А ведь сука Лютар Горда (дочь Варгуна Лютар и Геральды Лютар) была преобретена в другом питомнике. Вот и разводи им восторей под их "неведомых зверюшек". Уж лучше бы ее Питером де Лютвинс повязали. Было бы понятно. В одном типе, да и по Варгуну Питерские крови есть.

Резюме: вот и давай им щенков или своих кобелей для вязок - все-равно зас...... А потом будут говорить, что там наши собаки есть. Позор на наши седины!!!
От этого руки и опускаются!!!



рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Б.





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 15.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 00:52. Заголовок: Ира не ужели не смож..


Ира не ужели не сможешь уговорить максимально восточную по крови суку из Васиных дочерей рискнуть и сделать имбридинг 1-2 на Васю. Правдо это риск, но при положении в вашей породе это оправдано. Конечно можно получить уродов, но можно очень качественное поголовье, особенно кобелей. Только при такой вязке выплывают скрытые недостатки кобеля.

Нет плохих собак, есть плохие хозяева! Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 1628
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 01:21. Заголовок: Ольга Б. пишет: сук..


Ольга Б. пишет:

 цитата:
суку из Васиных дочерей рискнуть и сделать имбридинг 1-2 на Васю.


Обязательно сделаю, но не 1-2, т.к. Вася сам инбредный на Жерона 4-3. Плем брака я не боюсь, т.к. считаю крови Жерона здоровыми, а воизбежания инбредной депрессии, а вот 2-2; 2-3 самый аккурат. Мы сейчас подготовили поголовье: получили кобелей (хорошего типа ВЕО) от разных сук ВЕО. И в ближайшем будущем обязательно инбриднем. Хочу закрепить нервуху и попробовать получить линейных кобелей - основателей собственных линий со здоровой наследственностью.
Будут у меня силы и здоровье, обязательно себе суку из такого помета выкуплю.

рожденный ползать, освободи взлетную полосу Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 09:57. Заголовок: Дроздова пишет: Буд..


Дроздова пишет:

 цитата:
Будут у меня силы и здоровье, обязательно себе суку из такого помета выкуплю.



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.
Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 2007
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 09:59. Заголовок: Дроздова пишет: ). ..


Дроздова пишет:

 цитата:
). Только Лаяр рожд. 1986 года, а этот кобель двадцать лет спустя. Куда идем?!




Вот и результат...Демократии...Обезьяны с гранатами...

Ведь твердят свое - "Немцы" использовались ДЛЯ РАЗРЯДКИ КРОВЕЙ - ВСЕГДА!!!

Но НИКОГДА на "немцев-разрядчиков" НЕ ИНБРИДИРОВАЛИ... ЁПРСТ!!!

А это 20 лет заниматься - ЧЕМ??? Чем и КТО??? Как характеризовать РАЗВЕДЕНЦА???

Самое мягкое - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!

КАК от них ОТДЕЛИТЬСЯ в рамках РКФ, где " КАЖДОМУ ДАНО ПРАВО РАЗВОДИТЬ...."

Двадцать лет назад жил "полукровка " ЛАЯР ... ПРОШЛО 20 ЛЕТ...и живут закрепленные инбридингами на него его УХУДШЕННЫЕ потомки...А сколько он в свое время плембрака-то надавал...Видела множество его детей от разных сук - беззубых с коротким и предплечиями...Его забыть давно бы надо, а его культивируют...

И ЗАЧЕМ они покупают восточников... Чтобы кровями " цепляться" за ПОРОДУ. Продолжать свой грязный бездарный БИЗНЕС...

ПРИЗЫВ - наглядно проиллюстрированный Ириной Александровной:

"Не продавайте щенков под "полукровок" и не вяжите кобелями-восточниками "полукровок"...

Держите себя в руках, а то желание кобеля повязать лишний раз или побыстрее щена продать - в итоге - приносит огромный вред вашей же собаке. Ведь обсуждая Визувий Тр Блейда - вспомнили, что его мать - внучка ВАСИ!!!! А что она инбредная на Н.О. и по типу - немка, а Вася только "числится" ... А в базе по этой собачке, кроме Васи и Каро Картель - предки не указаны...Вот вам и достоверность базы....Куда остальных предков-немцев из ее родухи дели???

Хорошо, что Дроздова дала фото Лаяра - НАГЛЯДНО, чей потомок получился...

И это только отдельно взятый случАй из огромной стаи этих плодов творчества супер-разведенцев...



чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 2008
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 10:10. Заголовок: Питомники, где разве..


Питомники, где разведение идет в направлении восстановления ВЕО, очень ценят племенные качества Венсвела , используя его желательные для породы качества: нервуху, экстерьер...
Правильно подбирают производителей, накапливая крови ВЕО... Вот результаты - тоже видны. Внуки Васи унаследовавшие все лучшие качества деда, имеют уже более выраженный желательный тип ВЕО + великолепные рабочие качества и правильный экстерьер...Особенно строение крупа и ЗК.

А вести разведение по принципу: кого с кем ни повяжи - получишь все равно овчарку... и дает соответствующие "плоды"...
И с чем идти на "Признание породы"... Ведь эти же "кудесники" в стороне не останутся. А с такими "Портретами" - кто ж из адекватных людей увидит самостоятельную породу в Эпатаже, этом Тире или еще тысяча таких вяких разных Чемпионов всего , что возможно, включая "Мира"...

Эти разведенцы, для нас - ЗАГАДКА. Неужели все так плохо с ними, что они не видят ОЧЕВИДНОГО???

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
ТатьянаЯ



Сообщение: 92
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 14:54. Заголовок: Герасимова пишет: о..


Герасимова пишет:

 цитата:
она инбредная на Н.О. и по типу - немка, а Вася только "числится" ... А в базе по этой собачке, кроме Васи и Каро Картель - предки не указаны

- я считаю что в базе ОБЯЗАТЕЛЬНО должны указывать всех известных немцев-предков!!! Это имеет смысл если предположить что в кровях может быть инбридинг не на "последних" немцев, а на кого-то из общих предков. Предложила Вере Викторовне, но она это делать нужным не считает, а жаль... Электронный каталог очень хорош тем, что заглянув туда можно увидить всю "подноготную" в виде накопления кровей... Причем для некоторых, я так понимаю, это очень нежелательно, ибо рекламе ими создаваемой не соответствует

Ты навсегда в ответе за всех кого приручил!
http://veopremiumforum.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Герасимова





Сообщение: 2015
Настроение: доброе
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 23:37. Заголовок: ТатьянаЯ пишет: Пр..


ТатьянаЯ пишет:

 цитата:
Предложила Вере Викторовне, но она это делать нужным не считает, а жаль...



Так , они ж, вроде как раз всех немцев и занесли в эту базу...Что ? у них там тоже шашни пошли...У кого-то разворачивают родухи, а у кого-то нет?

С ними каши не сваришь... все у них " не в кувшинчик"...

чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет