Отправлено: 16.04.09 19:54. Заголовок: Как правильно выбрать щенка ВЕО?

Подскажите, пожалуйста, возможно ли протестировать щенка в месячном возрасте на смелость и адекватность.
Как это можно сделать?

 Отправлено: 15.08.11 12:18. Заголовок: Сначала в доме, а по..

Сначала в доме, а потом во дворе (без раздражителей) отрабатываете аналог рядом, собака без поводка, в вашей левой руке, опущенной вдоль туловища зажат корм ( что-то очень вкусное), собака при этом голодная. Вам надо добиться, что бы собака следовала за вами, нюхая корм в вашей ладони, изредка вы чуть раскрывая ладонь даете ему чуть-чуть съесть, чтобы не пропал интерес. Тренировки должны длится не долго, чтобы собака не устала, думаю 15 минут - это ваш предел пока. Потом время концентрации будете увеличивать. Я бы сделала такую схему: минуту аналог рядом, пока это только отрабатывание следования, отдых минут пять, подзыв к себе, поощрение с руки кормом, отработка команды сидеть 1 раз без выдержки, опять отдых, затем подзыв, сидеть, лежать, отдых следование 1-2 минуты, затем в качестве поощрения игра минут десять. Так бы я делала каждый день по четыре, пять раз в день. Потом бы через неделю я попыталась соединить следование и сидеть, пстепенно увеличивая концентрацию на вас (через корм) до трех, потом до пяти минут. После этого стала бы отрабатывать выдержку на команде сидеть, сначала 5 секунд, затем 10 (помните, что вы должны отпустить собаку с команды, до того как она сорвалась сама), считать удобно зажимая пальчики на своей руке, пять пальцев - пять секунд. Отработав это все, на это потребуется по моим прикидкам недели две-три, я бы при следовании вкусняшку взяла уже в свои зубы, чтобы собака сконцентрировалась не на моих руках, а на лице. Следование, остановка, команда сидеть (если она уже поставлена и отработана), дача вкусняшки из ваших губ (опять же если уже отработано аккуратное взятие), при этом вам надо не наклониться, а присесть. Только отработав это все на участке, можете добавлять хождения на поводке по той же схеме и вводить команду рядом, стараясь минимально корректировать поводком, вместо этого коррректировать только кормом.

 Отправлено: 15.08.11 12:32. Заголовок: Если воет на звук те..

Если воет на звук телефона, плюньте и не расстраивайтесь, просто смените звонок на другую мелодию, просто где-то возникла нежелательная ассоциация у собаки, сформировалась фобия, к исправлению страха от этого звука можно будет вернуться, если надо будет, сильно позже, когда нервная система хоть чуть-чуть окрепнет, а собаку уже будет оттренирована.

Таша, я пишу, что это не злобно-трусливое поведение, а чуть-чуть похуже, потому что уже возникли очень нежелательные ассоциации и связи, сформировались фобии, следующий шаг, если поспешить, будет ступор от малейшего незнакомого раздражителя, а пока, слава богу, только паника, поэтому здесь возни будет чуть побольше по исправлению, чем при просто злобно-трусливом, надо чуть больше терпения и аккуратности, и все удастся преодолеть.

Главное не допускать возникновения новых отрицательных ассоциаций типа нападения и подмятия щенка немцем на площадке. Если дорого приглашать инструктора домой, то подробно распрашиваете о всех нюансах инструктора на площадке раз в неделю, а отрабатываете сами каждый день, каждый раз обсуждая с инструктором выполнение домашнего задания, не стесняетесь, задаете ему даже самые идиотские вопросы.

Когда приучите брать у вас с руки всегда (для чего надо будет очень аккуратно вводить раздражители), будете приучать к незнакомым неподвижным предметам, просто пока у вас нет стимула, на котором с собакой можно работать, и нет достаточного контакта с ней, а значит нет надежных рычагов управления поведением собаки. Еще один, чисто житейский совет, гуляйте с собакой сами, потому что объяснить, как и что надо делать мужу, обычно, практически не возможно, а если он будет делать по другому, чем вы, это каждый раз вас будет отбрасывать назад.

 Отправлено: 15.08.11 12:48. Заголовок: Очень хорошо бы, что..

Очень хорошо бы, чтобы кроме корма у вас появился еще один инструмент управления собакой в виде игрушки-пищалки. Для этого учите вашу собаку играть с вами (опять сначала дома, потом на участке, а потом очень постепенно, на улице). Ваша задача сконцентрировать собаку на игрушке в ваших руках, сделать ассоциацию, звук игрушки, значит это что-то радостное и приятное будет. Если это удастся, то в будущем вы сможете превентивно отвлекать звуком игрушки собаку от того, чего она может испугаться,

 Отправлено: 15.08.11 12:54. Заголовок: В доме, на участке, ..

В доме, на участке, от отслеживания человека на дальних расстояниях вам отвлекать собаку не надо, в будущем это может пригодиться для окарауливания. Хвалить тоже не надо, так как тут уже надо знать тонкости, иначе потом от постоянного лая с ума сойти можно будет. В городе надо собаку отвлекать от слежения за человеком, но это надо будет решать, когда инструменты управления будут созданы.

 Отправлено: 15.08.11 13:17. Заголовок: Ragnetta Я видела не..

Ragnetta Я видела не одного такого щенка. И видела что из них можно получить.
Такие собаки во взрослом состоянии..обычно закрываются когда в доме люди, они зачастую в наморднике и на поводке. Отпускают когда одни(на природе) или огорожена территория.
Стабильную, лояльную собаку из такого щена - не вырастить....поверьте.
Обычно владельцы таких щенков(если еще и дрессы) ...любяг всем говорить , что собака "серьезная" и "злобная"....."руками трогать не рекомендуется"...
Для спорта очень подходят, лакомство они не берут, от страха "жруться"...рядом с хозяином с течением времени"герои". Поставят такой собачке выдержку и вперед....
То что описывает Nah , далеко не редкость.
А то что бы приучать брать еду из рук чужих людей, когда под столом блажит на тебя здоровенный 7-ми месячный щен овчарки....
и ждать что он прикусит...
Я не раз была в такой ситуации, ну потерпишь минут 15, потом просишь убрать собаку, я же в гости пришла а не работать
Не нанимать же разных людей ..... Никогда не знаешь , когда он от страха укусит..любое движение его пугает и он начинает блажить или кусать.
Поэтому проще убирать и не раздражать его(вы же видете что пишет его хозяйка). А на улице..поводок и намордник..отпускать только там где он не напугает окружающих. Судьба у него такая.
А положить время на исправления его генетического кода.... , можно перенаправить и подкорректировать....но не исправить...
Анекдот на эту тему:
Подходит ламер к хакеру.
- Посмотрите где у меня ошибка в программе?
-У тебя ошибка в генетическом коде, тут не поможешь.

Трусов вязать не надо....и хорошенько рассматривать с кем вяжешь, стараться увидеть не переделанного труса а реально работающую уверенную в себе собаку. Тогда и проблем таких не будет.

Из личной практики. Когда решила вязать с Етен Нуаром. Видеоролики с работой одно, фото хорошо. Но я очень внимательно наблюдадала за ним при личной встрече. Адекватнейшее животное. Первый раз поехал в лифте(собака вольерная), он только чуть развесил уши, на бытовые приборы(духовка, микроволновка..только голову удивленно наклонял) Закрыли на лоджии в комнате сына,захожу и обомлела...сын его выпустил(он видишь ли лапой стучал, просился) и играет с ним, носится по комнате. И это с Блеком то??? который жрет костюм на раз
Но добил случай на улице, вышел сосед с цвергшнауцером. Цверг нырнул под Блека, пес его понюхал и переступил что бы не раздавить. Сосед спросил -Можно погладить? Получил разрешение и погладил по голове.
Кобель не проявил ни каких эмоций, ни радости ни агрессии.просто стоял и ждал когда "мужик отойдет" и мы пойдем дальше.
Блек вел себя в чужом доме так, как будто он дома.
Такого можно получить только от собаки с прекрасной ВНД.
Из труса такого не слепишь, будь хоть суперпрофессионалом.

 Отправлено: 15.08.11 13:25. Заголовок: Таша, из собаки со с..

Таша, из собаки со слабой нервной никого уже не слепишь, ни спортсмена, ни защитную собаку, а вот собаку комфортную для жизни в семье после определенных усилий сделать можно и нужно, раз уж такая собака родилась.

 Отправлено: 15.08.11 13:26. Заголовок: Таша, из собаки со с..

Таша, из собаки со слабой нервной системой никого уже не слепишь, ни спортсмена, ни защитную собаку, а вот собаку комфортную для жизни в семье после определенных усилий сделать можно и нужно, раз уж такая собака родилась.

 Отправлено: 15.08.11 14:17. Заголовок: Ragnetta В семье то ..

Ragnetta В семье то он освоиться со временем. А вот с чужими -нет.
Он не настолько слаб, он идет в нападение. Был бы законченным трусом, сидел бы в углу и трясся.
Но мы ведь с вами только может рассуждать и советовать.
Вы считаете по одному, я по другому....и это правильно.
Владелица щенка пусть сама выводы сделает. Щен ведь у нее под рукой. А уж по какому она пойдет пути и что будет из него лепить, это ее выбор.

 Отправлено: 15.08.11 16:31. Заголовок: Ragnetta пишет: Таш..

Ragnetta пишет:

цитата:

Таша, из собаки со слабой нервной системой никого уже не слепишь, ни спортсмена, ни защитную собаку, а вот собаку комфортную для жизни в семье после определенных усилий сделать можно и нужно, раз уж такая собака родилась.

я 4 года пыталась дрессировкой и воспитанием добиться этого от своей овчарки, которая досталась мне с плохой н.с. И результат моих усилий был 0. За окном гроза - соба трясется под столом, каждая прогулка - это ежесекундный контроль с неизвестным результатом... разные методики, книжки по дрессуре... коту под хвост. Даже в семье небыло комфорта... На этих же методиках позже растила другую восточку, в год ОКД сдали и в соревах побывали с неплохим результатом 1 м 98 баллов. Вот так то..

 Отправлено: 15.08.11 19:12. Заголовок: ТатьянаЯ, все усилия..

ТатьянаЯ, все усилия приносят успех, без них было бы еще хуже. Хорошо хоть со второй вам повезло.

Комфортной для хозяев собаку Nah сделать можно, адаптировать к условиям проживания в городе, социализировать, также можно, научить охранять свою, знакомую территорию (конечно не в объеме КС, а в объеме облая по периметру и предупреждения хозяев), скорее всего тоже можно, думаю, что если надо (но я бы этого делать не стала с такой собакой ни в коем случае) и хозяев в близкой зоне худо-бедно на инстинкте защиты группы и на развитии инстинкта добычи годам к трем научить защищать можно, а вот стать защитной собакой в нормальном объеме и стабильно работать она не сможет никогда, сколько не бейся с ней хоть на добыче, хоть на злобе, хоть на черте лысом, в спорте тоже не верю, что такая собака, как ее не готовь, сможет выступать, не хватит у нее на это крепости нс. Исправить полностью ухмылку природы, никому еще не удавалось, мы не боги.

 Отправлено: 15.08.11 19:24. Заголовок: Дома, конечно,можно ..

Дома, конечно,можно собаку запирать при приходе гостей, в этом нет ничего страшного, можно в конце-концов в наморднике и на строгаче ходить гулять по городу, но иметь удовольствие быть выдернутой на проезжую часть крупной собакой, когда она чего-нибудь испугается, или выслушивать вопли, причем справедливые, если собака вдруг с испуга шваркнется на протянутую к вам руку или случайное движение человека в вашу сторону, удовольствие ниже среднего. Поэтому считаю, что пока пес маленький, надо потратить усилия и его социализировать, убрать недоверия к посторонним, тогда во взрослом состоянии пес к посторонним лоялен то не будет, но и агрессию ни с того ни с сего на улице не проявит, шарахаться тоже не будет, а будет индифферентен, что уже вполне достаточно для комфортной жизни.
Если с ним не повозится сейчас, то придется его всю жизнь в вольере держать, без поездок в город и прогулок в людных местах.

 Отправлено: 17.08.11 12:19. Заголовок: Ragnetta пишет: Сна..

Ragnetta пишет:

цитата:

Сначала в доме, а потом во дворе (без раздражителей) отрабатываете аналог рядом, собака без поводка, в вашей левой руке, опущенной вдоль туловища зажат корм ( что-то очень вкусное), собака при этом голодная. Вам надо добиться, что бы собака следовала за вами, нюхая корм в вашей ладони, изредка вы чуть раскрывая ладонь даете ему чуть-чуть съесть, чтобы не пропал интерес.............

Мы именно так и занимаемся. Все равно контакт с собакой еще очень слабый. С пищащими игрушками играть не любит, больше предпочитает пластиковые бутылки или тянучки, чтобы у него отбирали.
На улице, в городе, гулять с ним - малоприятное занятие, либо он может сорваться за машиной или велосипедистом, а может броситься на прохожих. Никогда не знаешь когда он это сделает, приходится за ним следить постоянно, что ужасно выматывает. Прогулка превращается в кошмар. Но, он уже начал понимать команду Нет, команду Рядом, команду Ко мне, чтобы он не бросился куда-то надо контролировать его чтобы не дать ему выйти из положения какой-то из команд, тогда можно будет пройти мимо прохожих, мимо велосипедов и мимо машин. Только стоит на минуту расслабиться и отвлечься - и он срывается.
Команду Сидеть делает на площадке с выдержкой с раздражителем( на прошлом занятии мимо нас ходил человек и помахивал тетрадкой, а потом человек с собакой), пес не сорвался, продолжал сидеть.
К хозяевам собак, которых мы встречаем на прогулке, относится более менее спокойно, он конечно следит за их движениями рук-ног, даже иногда человек махнет рукой, а щен уже думает защищаться и укусить, но потом видит что на него внимания не обращают и идут дальше, сам становится спокойнее и не реагирует резко на человека.

 Отправлено: 17.08.11 13:19. Заголовок: Вы делаете все прави..

Вы делаете все правильно, и у вас все получится, прогресс то уже на лицо, просто надо время и терпение. Так что, вы, молодец.
Еще несколько прибамбасов, может пригодиться на будущее. Если разыграете его с мячиком, то можно пробрасывать мяч под своей ногой, сидя на стуле, чтобы он, увлекшись, бежал за ним и пробежал под ногой, это усиливает доверие и контакт. Можно бросать мяч между своих ног уже стоя, чтобы собака опять же за мячом так пробежала. Если мяч не нравится, для тех же целей можно использовать и пластиковую бутылку, разыграть на ней, а потом перейти на мяч, мяч человеку просто удобнее. То же самое можно делать и со вкусняшкой. Упражнения на выдержку - это вообще, на мой взгляд, самые лучшие. Хорошо бы еще хотя бы с инструктором контакт наладить,чтобы пес и с ним мог играть, это будет первый шаг к расширению круга общения с людьми. И, конечно, в первую очередь налаживайте, как можно теснее его контакт с вами, концентрируйте его на себе, и тренируйте и тренируйте эту концентрацию. Первое время пес будет уставать быстро, вы, кстати, тоже, потом он будет способен концентрироваться все больше и больше, потихоньку все получится.
Когда послушку в будущем отшлифуете, выдержку сделаете с раздражителями, и к незнакомым людям на улице пес привыкнет, гулять, а главное ходить по улицам, будет значительно легче.

 Отправлено: 17.08.11 13:24. Заголовок: Nah пишет: больше п..

Nah пишет:

цитата:

больше предпочитает...тянучки, чтобы у него отбирали.

Это неплохо. Совсем слабые собаки не играют в перетягушки.

 Отправлено: 17.08.11 13:29. Заголовок: Кстати, под ногой и ..

Кстати, под ногой и за жгутик можно протаскивать, раз любит игру в потянушки.

 Отправлено: 20.04.12 11:14. Заголовок: Добрый день. Собираю..

Добрый день. Собираюсь купить щенка ВЕО (мальчика). Планирую дрессировку, выставки. Решила пособирать информацию заранее, присмотреть родителей, походить на выставки. Но вот чем больше читаю разные форумы, тем страшнее становится ошибиться. Хочется собаку с хорошим здоровьем, психикой, экстерьером. Когда только начала читать, порадовало, что в разведение допускаются только те собаки, которые прошли курсы ОКД и ЗКС. Но походив по разным сайтам, встретила информацию, что дипломы родителей могут быть куплены, огорчило. Думала, что электронный каталог ВЕО поможет немного с выбором родителей и предков, но прочитала, что там встречается не совсем правдивая информация и не разбирающемуся человеку может навредить, а не помочь. Просмотрела много фотографий собак и показалось, что собаки немного разные, не все нравятся. Что очень часто встречается неполнозубость, а значит выставки не светят. То про одну собаку встретишь, что плохих потомков дает, то про другую, но как не знающему человеку понять, где правда? Возможно я очень сумбурно все написала, в голове сейчас такая каша от всего прочитанного и просмотренного.
Так как же выбрать хорошего, здорового щенка? Чтоб планы дрессировки и выставок не остались всего лишь планами. Подскажите, пожалуйста.

Завтра собираемся семьей на выставку в Сокольники. Вообще наметила несколько выставок посетить за лето и осень. Как считаете, это поможет хоть немного в выборе?

 Отправлено: 20.04.12 13:02. Заголовок: Ольга К пишет: Завт..

Ольга К пишет:

цитата:

Завтра собираемся семьей на выставку в Сокольники.

Правильно решили Тем более большое количество собак будет Можно посмотреть, спросить и тд...
Удачи в подборе

 Отправлено: 20.04.12 16:01. Заголовок: Спасибо за ответ :)...

Спасибо за ответ :).
Надеюсь, нам повезет. Сейчас читала на одном из форумов довольно свежую тему про щенят (вео-лабрадор?), не хотелось бы так попасть :(. В тот питомник не обратимся точно.

 Отправлено: 20.04.12 16:10. Заголовок: Ольга К Выбирают щен..

Ольга К Выбирают щенка сердцем, а не копанием в собственной душе и сомнениях.
Уже на примерах подтвердилось,чем дольше и больше копаются,тем больше вероятности ,что человеку не повезёт,т.к. судьба матеариализует все страхи и сомнения....
Умный человек берёт себе друга,чтоб любить и подарить маленькому существу мир,и приложить все усилия к тому,чтоб он стал именно таким ,каким бы он его хотел видеть....а потом уже и выставки приложатся.
Наглядела молодая женщина щеночка по интернету,аж за 2 тысячи км,решила,договорилась с человеком ,он ,единственный водитель, это расстояние преодолел ,практически,без отдыха,она только пассажиром ехала и попутчиком.
А жара под 40-в наших широтах редкость,прибыли они уже вечером,уставшие,.....
Вошли,как принято,на кухню,водитель присел,а будущая хозяйка ещё не успела,следом вошёл 3-х месячный щенок.
Хозяюшка присела, а малец ткнулся носом ей в подмышку и затих......вот здесь и выбор и судьба его решилась.
Со спокойной душой мы их отправили домой,а чувство осталось такое,что мы с близкой роднёй повидались.....
И как мы рады,что такая хозяйка и её прекрасная семья нашему мальцу достались....
Иногда годами душа за щенков болит,далеко не всем такие хозяева попадаются.
А гарантии вам никто дать не может,будет ли он чемпионом,или вырастет рядовым псом....,причин может быть много,и генетика ,штука коварная,и выращивание иногда играет не маловажную роль.
Иногда и суперкормление не гарантия того,что собака получает всё нужное,и во время.
Как заводчикам, надоело потребительское отношение,когда в собаку не хотят вложить ничего,а требуют лучшего,....и потом в ней же ищут недостатки.
У многих души не хватает просто любить .....
PS Простите,это не относится конкретно к вам,это просто крик души уже....
Это не относится к заводчикам и разведенцам,у них другие приоритеты.....
Сможете ли вы переломить в себе возмущение,потому что щенок не оправдал ваших надежд?