Отправлено: 16.04.09 19:54. Заголовок: Как правильно выбрать щенка ВЕО?

Подскажите, пожалуйста, возможно ли протестировать щенка в месячном возрасте на смелость и адекватность.
Как это можно сделать?

 Отправлено: 12.08.11 17:41. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А если серьезно, то, знаете, посмотрела фотоотчет с моно "Лаэрс" и уже нет такого удручающего впечатления от поголовья, как, например, 2 года назад. Есть прогресс

Если это просто о впечатление о поголовье(ну по типу,например),то понятно.А вот если относителдьно этой темы,то ...тогда смешно...В чём прогресс?
Дроздова пишет:Да и те собаки, которые выставляются в рабочем классе не гарантия отличной нервухи у их потомков, как впрочем и по дисплазии, все эти признаки наследуются полигенно.
Комиссарова Ирина пишет:Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

 Отправлено: 12.08.11 17:46. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса.

Вот вроде,правильно всё,но...где можно посмотреть стоимость щенка шоу-класса и пэт?Понятие относительное...

 Отправлено: 12.08.11 21:23. Заголовок: Nah, я начинала бы п..

Nah, я начинала бы приучать не на площадке, а дома.

Теперь вопрос, отучение от взятия корма из чужих рук делали? Иногда достаточно неаккуратно один раз сделать отучение от корма с чужих рук или (что любят многие наши дрессы) отучение даже от подхода к рукам чужого человека, и будет реакция которую вы описываете.

Поэтому я начала бы от печки.

Приглашаете кого-нибудь в гости (спокойного и собачника), в момент захода в квартиру щенок куда-нибудь заперт. Человека сажаете за стол, разговариваете или пьете чай, выпускаете щенка, даете щенку возможность спокойно обнюхать человека, человек при этом на щенка не обращает внимания. Пес привык, обнюхал, пусть гость попробует с ним пообщаться, погладить, все делать без резких движений, аккуратно. Проделать такое несколько раз в течении пары недель с разными людьми. Затем на улице попросите знакомых (тоже с опытом собачников) пообщаться с собакой, причем подходите вы к ним, поговорите с людьми, дайте собаке освоится, затем пусть они с собакой заговорят, затем собаку погладят, а потом и угостят вкусняшкой. Только социализировав собаку хотя бы в привычных для нее условиях, я бы стала это все делать на площадке.

Давать корм человек должен, не нависая над собакой, обе руки собака должна видеть, руки должны быть неподвижны, обе ладони раскрыты, на одной корм.
Когда я социализировала дичка, приходилось и на корточки садиться, чтобы собака не боялась и подошла, сидя на табуретке с коленки вкусняшку давать при вытянутых по швам руках, а то м ложиться на пол, руку с вкусняшкой за спину, чтобы собака корм со спины с руки брала, но, надеюсь, это не ваш случай, и вам не надо будет применять всех этих заморочек.

 Отправлено: 13.08.11 08:36. Заголовок: Ragnetta Оль,я вот т..

Ragnetta Оль,я вот тоже хотела написать поподробнее,но...так много надо описывать,что лучше отправить к инструкторам...Вот тоже обратила внимание,что пишут как-то "непонятно"-не взял,укусил,съел...Всё постепенно должно быть и в каждой ситуации по-своему.Нужно видеть собаку,видеть её реакцию,"почуствовать"её,чтобы дать точные рекомендации.Поэтому- к дрессировщику однозначно!У меня была собака(вот ко всем подходили разные методы,а к ней нет!)-прямо хоть в собственном бессилии расписывайся!Правда,она в обучении чудила,а не в социализации.А здесь -дело тонкое....постепенно надо,особенно,когда время упущено!Вот,как раз очень тонко замечено-начинать надо "от печки".

 Отправлено: 13.08.11 10:56. Заголовок: Обязательно, Света, ..

Обязательно, Света, надо к инструктору, причем к проблемной собаке лучше его сначала домой, в знакомую собаке обстановку, пригласить. Одно серьезное уточнение, инструктор должен быть грамотным. И понять грамотный инструктор или нет, и какие тараканы в голове инструктора, порой очень сложно. То, что хозяйка описала о взятии корма, больше напоминает не реакцию трусливого щенка, а реакцию после неаккуратно сделанного щелчка по носу или зажатия морды при отучении взятия корма с чужих рук. При неправильно сделанном упражнении может появиться и швырок на любую протянутую руку.

 Отправлено: 13.08.11 11:41. Заголовок: Nah пишет: Мужчина ..

Nah пишет:

цитата:

Мужчина посторонний на площадке кормил его с руки, но он сначала кусает за руку, отскакивает, потом берет корм и опять кусает и отскакивает.

Злобно трусливое поведение, и нечего тут гадать. Nah пишет:

цитата:

Хотя это вам не мешает утверждать, что поведение моего щенка типично для данной породы

Не нормальное, ни для какой породы!
Проблемная собака.

 Отправлено: 13.08.11 14:04. Заголовок: Ragnetta пишет: Nah..

Ragnetta пишет:

цитата:

Nah, я начинала бы приучать не на площадке, а дома. Теперь вопрос, отучение от взятия корма из чужих рук делали? Иногда достаточно неаккуратно один раз сделать отучение от корма с чужих рук или (что любят многие наши дрессы) отучение даже от подхода к рукам чужого человека, и будет реакция которую вы описываете.

Дома он ведет себя также. Нет, отучение от корма у нас в курсе дрессировки нет. У нас сейчас программа направлена на развитие мотивации у собаки, в нашем случае, пищевой. Но у него это получается не очень, пищевой рефлекс очень слабый по сравнению с ориентировочным и пассивно-оборонительным. Сейчас временами агрессия проявляется - кусается.
Когда ко мне в гости приезжали родственники, они зашли на кухню, щен их видел и беспрерывно лаял. Все сели за стол и сидели не шевелясь - тогда щен успокаивался, садился подальше от всех, рассматривал, потом подходил со спины и нюхал. Стоило кому-то пошевелиться или подвинуть стул - щен начинал громко лаять, метался, искал пятый угол, потом забился под стул, прополз ко мне, прижался между мной и стенкой и оттуда выглядывал. Тоже пытались его подкормить - бесполезно.
У меня есть сосед, к которому щен более менее может привыкнуть, когда сосед приходит, сразу дает руку щену - тот укусит за руку и сразу перестает кидаться и лаять, ходит сзади иногда за пятки покусывает, но гладить себя не дает, убегает.
За совет спасибо, буду пробовать.

 Отправлено: 13.08.11 18:54. Заголовок: Таша, на мой взгляд,..

Таша, на мой взгляд, это не злобно-трусливое, это уже следующая стадия, уже есть фобии. Nah, прочитав, то что вы написали, понимаю, что начинать надо с еще более ранней социализации. Со столом есть нюанс. Люди зашли и сели за стол, только потом выпускаете щенка. На щенка первое время внимания вообще не обращать, ни вам, ни гостям, сидеть и разговаривать, а на него даже не смотреть. Я, конечно, понимаю, что могут быть проблемы с соседями, но в идеале не обращать внимания ни на лай, ни на метания. Пусть собака успокоится без какой-либо реакции с вашей стороны, если заныкалась у вас в коленях, не гладить, ни в коем случае, не успокаивать, ни ругать и не хвалить. Так надо проделать с разными людьми как минимум раз десять, много людей для этого не надо, на первое время достаточно одного, потом двух очень спокойных людей, идеально женщин, потом можно увеличить количество людей, потом добавить кого-нибудь мужского пола, добиться, чтобы ситуация с присутствием людей стала для собаки привычной. Потом, на одинадцатый раз, можно кому-то попробовать дать вкусняшку, при этом лучше пусть человек сидит на стуле (или на корточках, если может так долго просидеть), на собаку не смотреть, первые разы давать корм с руки за спиной человека. При этом надо стараться даже не шевелиться, если собака подползет и возьмет корм, сразу после этого тоже не шевелится, человек дающий корм при этом с собакой не разговаривает. Можно попробовать, то, что я делала с дичками. Садились за стол, пили чай, вкусняшку клала на свою коленку, через некоторое время собака ее все таки брала, потом клала на свою коленку свою руку, ладонью вверх, на ладони корм, при этом сидела не двигаясь, добившись, что собака берет с руки корм под столом, закрепив это, начинала тоже самое на кухне, сидя на стуле, но без стола, потом в коридоре, (на все это уходили недели), между каждым нововведением, потом давала корм с руки, стоя не в полный рост, потом, наконец, стоя в полный рост. Добившись, что собака стала доверять мне, Маше и Лене, стали добиваться, чтобы взяла с руки корм у Машиного мужа, потом у Лениного сына и т.д., потом еще расширили круг людей, и только потом начали социализировать на улице, а социализировав хоть чуть-чуть на улице, стали дома ставить команды, дома тренировать выдержку и только потом начали отрабатывать команды на улице. Отдельно приучали к проезжающим машинам, к движущимся в ту же сторону, а потом и навстречу людям (сначала люди были все свои, а ситуации искусственно созданные, потом стали выходить на улицы, и отрабатывать проход мимо прохожих, потом навстречу прохожим, потом уже и движение на людных улицах. Потом, уже социализировав, стали отрабатывать команды и на улице. Кстати, можете попробовать еще для успокоения попоить Котом Баюном, добавляя пару капелек в воду, средство хоть и кошачье, но зато только на травах, без химии, и нашим помогало. Параллельно, лично вам, надо собаку учить играть, разыгрывать его, чтобы был в будущем возможность при необходимости переключать внимание собаки на игрушку. Нам дичков разыграть не удалось, а с овчаркой у вас должно получиться. Если есть грамотный инструктор, то он может вам показать, как это правильно делать. У вас то пес хоть корм с руки берет или тоже не берет?

 Отправлено: 13.08.11 21:36. Заголовок: Ragnetta пишет: на..

Ragnetta пишет:

цитата:

на мой взгляд, это не злобно-трусливое,

По описанию хозяйки , то это именно злобно трусливое поведение.
И Не чего с этим не сделаешь но за то , на поводке он реально отличная защита и такие собаки обычно очень привязаны к своим хозяевам.
Социализация чуть поможет, но не очень. На Вашем месте я бы пошла заниматься на площадку и если хороший дресс, то щенка в игре по потихоньку переведет на добычу и ему проще будет справляться со своими нервами.

 Отправлено: 14.08.11 00:26. Заголовок: Ragnetta Про приучен..

Ragnetta Про приучение к людям , с расширение круга общения...все правильно.
Но согласитесь, человек приобрел не дичка а породистого щенка за деньги.....на мой взгляд геморой полный...пол царства за коня.

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Социализация чуть поможет, но не очень. На Вашем месте я бы пошла заниматься на площадку и если хороший дресс, то щенка в игре по потихоньку переведет на добычу и ему проще будет справляться со своими нервами.

+100.
На мой взгляд...такой сценарий самый оптимальный. Но такую собаку обычно закрывают, потом, когда приходят люди.
Nah проблема не из легких.
Но сделать стабильного пса...который бы прекрасно общался с людьми как дома, так и вне его....получится врядли. Нервуха не стабильная...с этим вряд ли что можно сделать.

 Отправлено: 14.08.11 01:17. Заголовок: Ragnetta пишет это н..

Ragnetta пишет это на тот случай,если человек,всё-таки,оставляет у себя таку. собаку...(не сидеть же около неё и не горевать,а надо же что-то делать)Как я поняла,владелец же её не возвращает...или,всё-таки,не поняла я.

 Отправлено: 14.08.11 13:21. Заголовок: Аня, хороший дресс с..

Аня, хороший дресс скорее всего скажет, усыпите и не мучьтесь, не тратьте зря деньги. Таша, я предлагаю сначала социализировать, чтобы дотянуть его хотя бы до очень слабой собаки, а не аналога дичка, только после социализации поставить послушку на индивидуальных занятиях в домашних условиях, одновременно разыгрывая щенка (как разыгрывать, должен показать грамотный инструктор), стабилизировать хоть чуть-чуть на выдержке и на игре нервную систему, только потом хорошо отточить послушку на площадке в группе, и только потом, если нужна защита, показать очень-очень грамотному дрессу, которых а Москве то по пальцам перечесть, посоветоваться с ним, можно ли вообще ставить такой собаке защиту, и если можно, то начинать заниматься с очень грамотным инструктором на добыче.

 Отправлено: 14.08.11 13:29. Заголовок: Я из постов хозяйки ..

Я из постов хозяйки поняла, что человек собаку себе оставляет и хочет хоть немного, но исправить ситуацию, только поэтому я стала писать в этой теме, в обсуждениях, кто прав, кто виноват и почему так получилось, я не участвую. Я участвую только в ответе на вопрос, что можно сделать, чтобы облегчить жизнь людям с такой собакой и сделать эту жизнь более менее комфортной.

 Отправлено: 14.08.11 14:10. Заголовок: Ragnetta пишет: Люд..

Ragnetta пишет:

цитата:

Люди зашли и сели за стол, только потом выпускаете щенка. На щенка первое время внимания вообще не обращать, ни вам, ни гостям, сидеть и разговаривать, а на него даже не смотреть. Я, конечно, понимаю, что могут быть проблемы с соседями, но в идеале не обращать внимания ни на лай, ни на метания. Пусть собака успокоится без какой-либо реакции с вашей стороны, если заныкалась у вас в коленях, не гладить, ни в коем случае, не успокаивать, ни ругать и не хвалить.

Вот так мы и делали. Но по поводу хвалить мне один дрессировщик-любитель посоветовал хвалить собаку, когда она подошла ко мне, потому что когда обычно он пугается и убегает, он даже не идет ко мне, он убегает наутек куда глаза глядят, поджав хвост. А я его сейчас учу тому, чтобы ему комфортно было прятаться около меня.
Про игрушки - играет дома или в некоторых местах на прогулках, где никого нет. Играет охотно недолго. Если есть хоть один посторонний человек - игр не будет, он отвлекается и следит за человеком.
Кто-то говорил про охрану на поводке - это наверное не наш случай. Щен гоняется за тем, что пробегает/проезжает мимо него: бегуны, кошки, машины, велосипедисты(вот на днях порвал велосипедисту штаны, я не уследила, очень неприятно), но когда он на поводке/без поводка и на нас идет человек - щен боится, чаще поджимает хвост и отбегает, иногда швыряется и отбегает. За ним постоянно нужно следить и еще пора запаковывать его в намордник. Ему уже 7 месяцев почти.

 Отправлено: 14.08.11 15:23. Заголовок: Nah, когда подбегает..

Nah, когда подбегает, конечно, хвалить надо. Не надо хвалить и гладить, когда на кухне между стеной и вами ныкается. Мы с дичками делали так, что при малейшем испуге от настоящей или мнимой опасности надо спятаться в ноги к "хозяину", с овчаркой, надеюсь, удастся сделать, чтобы просто подбежала. То, что собака гоняется за движущими предметами, это хорошо, значит этим можно воспользоваться и развить чувство добычи на игре, а гоняние за нежелательными предметами убрать послушкой.
Еще раз повторю свой вопрос: у вас вкусняшку собаку с руки берет? Если берет то только дома или на улице тоже? Берет ли с руки в присутствии чужого человека дома? Если берет, то какой отрезок времени проходит между появлением человека и взятием вкусняшки с вашей руки? Как долго (15 минут, чес, три часа собака будет следить за необращающим на нее внимание человеком, сидящим за столом в вашей кухне? Как долго она будет следить за человеком ходящим мимо вас туда сюда на улице? Какова дистанция до человека, на которой собака начинает на него реагировать на улице?
Теперь вопрос об игре. Собака дома играет с игрушкой сама или вам тоже удается включиться в эту игру? Если вы можете включиться в игру, то надо начинать разыгрывать собаку с тряпочками, жгутиками (как это делать, попросите вам показать инструктора), разыгрывайте сначала дома (играть собака должна с вами, а не сама по себе), разыграв дома, попробуйте играть через пару дней стабильной игры с вами дома на улице, например, рано утром, когда там людей и транспорта нет.
Чтобы вам было легче, все таки придется приучить собаку к тому, что инструктор свой человек, хорошо бы наладить между ними контакт, тогда он вам сможет показывать на вашей собаке, как и что надо делать. В результате, у вас ошибок будет меньше и процесс пойдет быстрее. Если администрация решит, что большинству такие частности неинтересны, можно перенести обсуждение в личку, я постараюсь поделиться опытом, девочки тоже, надеюсь не откажутся написать, кто чего знает, и помочь воспитать вашего замечательного, любимого щенка.

 Отправлено: 14.08.11 15:29. Заголовок: Nah, еще один вопрос..

Nah, еще один вопрос. Щенок боится только человека и собак? Или он еще боится и незнакомых, неподвижных предметов, появившихся на привычной дорожке во время прогулок, громких звуков, колыхания веток, колыхания полиэтиленового пакета (на ветке дерева или в ваших руках), взлетающих голубей и т.д.?

 Отправлено: 15.08.11 11:22. Заголовок: Ragnetta пишет: у в..

Ragnetta пишет:

цитата:

у вас вкусняшку собаку с руки берет? Если берет то только дома или на улице тоже?

Берет, когда очень голодный и дома, и на улице, если нет поблизости сильного раздражителя. Первый раз на площадке не хотел брать, схватил пару кусочков и отказался, только головой по сторонам крутил чтобы успеть отбежать от кого-нибудь. Сейчас на площадке уже более менее освоился, но не до конца. Хотел подружиться с собачкой, но тут подбежал злобный немец и с рыком подмял его под себя, после этого щен не захотел играть. Занятия у нас раз в неделю проходят, ходим мы где-то полтора или два месяца. Ragnetta пишет:

цитата:

Берет ли с руки в присутствии чужого человека дома? Если берет, то какой отрезок времени проходит между появлением человека и взятием вкусняшки с вашей руки?

Всегда по-разному и зависит от настроения щена. Только когда щен успокоится немного и не ждет опасности.
Ragnetta пишет:

цитата:

Как долго (15 минут, чес, три часа собака будет следить за необращающим на нее внимание человеком, сидящим за столом в вашей кухне? Как долго она будет следить за человеком ходящим мимо вас туда сюда на улице? Какова дистанция до человека, на которой собака начинает на него реагировать на улице?

Когда мы в городе, где людей много, он меньше реагирует на дальнем расстоянии, больше на ближнем, если человек подходит очень близко, щен может броситься и следит постоянно за человеком, пока тот не исчезнет из виду. Если мы в своем загородном доме, где людей ходит меньше, то он замечает человека очень далеко, на другом краю поля, на горизонте и начинает на него реагировать и следит за ним.
У нас два дня подряд приезжал знакомый помогал с ремонтом. Я его усадила за стол и дала фарш мясной подкормить щена. Щен подкрадывался, фарш взял у него с руки, потом еще взял, подошел понюхал, потом еще скушал фарша, знакомый хотел его погладить, но тут же щен вцепился в руку, шерсть дыбом отскочил и лаял. Начали все сначала, без всяких поглаживаний. После этого щен немного подуспокоился и дал человеку ходить по дому, какое-то время не обращал на него внимания. Но прошел час или два и все началось по новой. На следующий день тоже начинали все сначала.

 Отправлено: 15.08.11 11:29. Заголовок: Ragnetta пишет: Щен..

Ragnetta пишет:

цитата:

Щенок боится только человека и собак? Или он еще боится и незнакомых, неподвижных предметов, появившихся на привычной дорожке во время прогулок, громких звуков, колыхания веток, колыхания полиэтиленового пакета (на ветке дерева или в ваших руках), взлетающих голубей и т.д.?

Он может испугаться каких-нибудь предметов больших, которые лежат на дороге или рядом, раньше он пугался больших машин и трактора, не едущих, а стоящих с выключенным мотором. На звуки он тоже странно реагирует, на одни и те же - пять раз не испугался, а на шестой испугался и отпрыгнул поджав хвост. Взлетающих птиц не боится, наоборот этот звук вызывает у него желание погони, так же как и звук едущей машины. На колыхание веток он обращал внимание только когда был очень сильный ураганный ветер, да и я бы не сказала что это был панический страх, скорее нет. А вот когда звонит телефон - щен садится, даже на улице, если услышит, и начинает выть.

 Отправлено: 15.08.11 11:33. Заголовок: Nah пишет: но тут п..

Nah пишет:

цитата:

но тут подбежал злобный немец и с рыком подмял его под себя, после этого щен не захотел играть.

Вот как раз этого щенку и не хватало ко всем его проблемам
Nah пишет:

цитата:

Когда мы в городе, где людей много, он меньше реагирует на дальнем расстоянии, больше на ближнем, если человек подходит очень близко, щен может броситься и следит постоянно за человеком, пока тот не исчезнет из виду. Если мы в своем загородном доме, где людей ходит меньше, то он замечает человека очень далеко, на другом краю поля, на горизонте и начинает на него реагировать и следит за ним.

Добытчик! Можно его вытянуть , кстати , на этом. Подрастет , уверенней станет. И Кусаться не должен плохо.
Поверьте, очень много собак, которые хорошо делают задержание...сделаны из таких собак как ваша.
Nah пишет:

цитата:

но тут же щен вцепился в руку, шерсть дыбом отскочил и лаял.

Ну класическое описание поведения злобно-трусливой собаки!
шерсть дыбом-стресс.

 Отправлено: 15.08.11 12:00. Заголовок: С поглаживанием незн..

С поглаживанием незнакомого человека вы поторопились. Первое: сделать как можно теснее контакт между вами и собакой, его тоже не хватает, пес мало того, что в себе не уверен, он еще и в вас не уверен. Без всяких раздражающих моментов, сначала дома концентрируете на себе. Лучше, чтобы это кто-то показал, но попробую описать. Давать корм с руки за любое правильно выполненное действие. Кормить из миски, которую вы держите в руках, первое время вы должны при этом застыть как истукан, лучше делать это сидя, при этом никакого нависания вашего корпуса над миской, спина прямая. Если не будет есть из миски в руках, значит, сначала просто стоите перед собакой в метре от миски, в следующее кормление стоите в 60 см от миски и т.д. Доводите процесс до того, что он ест из миски, стоящей у ваших ног (при этом напоминаю, ваша спина абсолютно ровная, нет никокаго движения вашего и нависания). Отработав все это в течении нескольких кормлений пытаетесь начать кормить из миски в руках. Потом очень аккуратно добавляете раздражители, тихий звук радио, небольшое ваше шевеление и т.д. Параллельно в течении дня даете вкусняшки только с руки, при этом стараетесь приучить, чтобы брал из рук аккуратно. Только если пес не хватает корм, а берет аккуратно, ., иначе это опасно, можно попробывать следующее (уточняя, никаких раздражителей быть не должно). Зажимаете вкусняшку в своих зубах, наклоняетесь (лучше присесть на корточки), но нависания не должно быть, ваша спина прямая, собака должна аккуратно взять корм из ваших губ. С этим упражнением крайне аккуратно, так как может пострадать лицо. Только абсолютно доверяющая вам собака возьмет корм из ваших губ.