Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.08.11 20:39. Заголовок: Чтобы потом не расст..
Чтобы потом не расстраиваться, то социализировать и дрессировать лучше хозяйке самой, так как даже если поставить послушку вне дома и адаптировать собаку к условиям жизни в другом месте, при переезде домой послушка слетит и потребуется адаптация к условиям дома, все надо будет делать сначала. Это как раз и есть самая неприятная особенность слабой нервной системы. Такую собаку надо делать под конкретные условия проживания и под конкретного человека, на которого собака сможет опереться, как на вожака. Если не получается общаться с собакой, как принято в паре человек-собака (так бывает с дичками), значит надо переходить в общении на полусобачий язык, чтобы собака все таки захотела общаться и играть с хозяином. Я бы у такой собаки убрала бы и недоверие к посторонним, меньше проблем будет в будущем. Электрошокер не подходит для такой собаки, а тем более для щенка, если не хватает физических сил у хозяйки корректировать собаку (например, отрабатывая "рядом"), то тогда лучше незаточенный, с тупыми штырьками и пластмассовыми накладками строгач со вторым поводком, употребляемый в нужный момент для корректиолвки, а иногда и уздечка (то что у лошадей называется недоуздок). Зато чем сложнее задача, тем интереснее получить результат. Из хорошего материала что-нибудь сделать много кто сможет, а вот из нулевого материала конфетку, это уже высший пилотаж. Удачи в воспитании щенка.
Отправлено: 05.08.11 07:01. Заголовок: Сибвео1 пишет: И ка..
Сибвео1 пишет:
цитата:
И как-то еще меня напрягло - по разным форумам с одним щеном и разными никами.
Люся, я вот тоже не имею никакого отношения к этому щенку, не знаю ни хозяев, ни заводчиков. Вопрос один: зачем человеку ходить по форумам и наговаривать на своего щенка? Цель какая? Значит, всё-таки проблемы есть. А мы как всегда не умеем цивилизованно их решать, действуем с горяча
Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: Ир! Я ж не говорю , ..
Ир! Я ж не говорю , что проблем нет - Миша видел его на площадке. Просто у меня не укладывается - позвонил заводчику, сказал так мол и так, тот посмотрел - точно , вернул бабки забрал щена. Все!!! Ну по желанию поменял например. Так нет - видимо прикольнее ходить и жаловаться на жизнь, ставить под сомнение советы, оспаривать проффесионализм дрессировщиков вопреки общему мнению. Типа - зато при деле.
Чистейшая психология. Человек не готов к "предательству", в данном случае продаже собаки. Но понимает что собака , которую приобрели не такая как многие. Читает форумы и уже насобирала информацию и о дрессировке и о выставках. Трусишку очень трудно любить, и жалко до слез и злит по страшному, стыдно за такую реакцию на улицах. Сибвео1 пишет:
цитата:
Ну по желанию поменял например.
Ну не все так могут.
На мой то характер.....щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест) но...заводчика раскатала бы . И плевать бы мне на советы ...сама знаю как должен вести себя щенок овчарки. Весел, игрив,любопытен, охотится на любую добычу. Но уж точно не так как описывает владелец этого щена.
Отправлено: 10.08.11 22:48. Заголовок: таша пишет: Ну не в..
таша пишет:
цитата:
Ну не все так могут. На мой то характер.....щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест)
В том-то и дело. У меня кокериха была с плохой нервухой, так и промучилась с ней до её старости. И жалко было и зло брало, но...... Незнаю, как-то сейчас все просто, никаких духовных ценностей не осталось.... Взял, отдал, отобрал.....
щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест) но...заводчика раскатала бы .
Ой, девочки! Вот я в одном лице заводчик и владелец собаки с проблемной психикой. Сама себя раскатываю, и жалко, и злость берет, и стыдно, и мой крест! Но!!! Я ведь не специально такую собаку получила, не было у меня таких целей, знаете ли! А вот крови так сочетнулись и получи фашист гранату! Одно дело, когда вяжут собак, зная о проблемной психике, и другое дело, когда родители нормальные, а получается плембрак. И кто тут виноват? И что делать? Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка. Здесь тоже вязка кроссовая, никто её не планировал и не просчитывал. Что ж хотим то? Лично моё мнение, заводчик должен отвечать за качество товара. И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!!! А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!
Отправлено: 11.08.11 09:15. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
И что делать? Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.
К сожалению, это так :(
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!
Я бы тоже. У меня это в договорах прописано. Если только сразу щенок не продавался как пэт.
Отправлено: 11.08.11 13:18. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!!! А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!
Run пишет:
цитата:
Я бы тоже. У меня это в договорах прописано.
А можно узнать ,на практике вы сколько раз возвращали деньги ?Я не к тому что бы подколоть,просто писать это одно,а на практике совсем другое. Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!
гость5 , слава Богу, весь брак остался у меня, так что в денежном отношении я не в накладе, только в моральном гость5 пишет:
цитата:
И за какой брак вы бы вернули всё ?
За серьезный, который причиняет неудобства, а может даже и страдания, владельцам. Трусость, дисплазия, серьезные наследственные заболевания. Хотя с другой стороны, человек настраивался на племенную собаку, имел далеко идущие планы, а тут ... Щенка уже отдать не может, руки заняты, время идет. Тоже ущерб. Не знаю. В случаях, когда плембрак не мешает нормальной жизни щенка (например, не стоят уши, не все зубы, длинная шерсть), смотрела бы по обстоятельствам.
Я соглашусь только в том случае,если вязали и заведомо знали что за собаками брак и надеялись "авось пронесёт" ,но как правило с таких заводчиков получить компенсацию практически не возможно,поэтом их и называют размноженцы. Насчёт трусости, за мою практику я с врождённой трусостью(как у вашей собаки) не сталкивался,а вот с приобретённой трусостью сталкивался и не раз, так за что я должен отдать деньги если щенка попросту лупили ? Насчёт дисплазии,тут тоже не всё так просто ,я так же выбирал своего щенка со снимками у родителей и не с "С" и старался "чистых по дисплазии " линии выбрать,но вот это не гарантия ,что у этого щенка не будет дисплазии,а до года или вернее до снимков узнать есть или нет не возможно,ну если конечно не сильно проявляется. Так вот у приобретённого мною кобеля снимки показали дисплоз,ему уже было больше года и никаких признаков я не видел,так к кому мне надо было пойти к заводчикам,так там что сука,что кобель имеют снимки и ни какой дисплазией не пахнет,так в чём их вина ?
Отправлено: 11.08.11 22:52. Заголовок: гость5 пишет: на пр..
гость5 пишет:
цитата:
на практике вы сколько раз возвращали деньги
Я не размноженец :) У меня было очень мало щенков, из наших пяти сук вязались всего две. Брака не было. И только один щенок был пэт, он и продавался как пэт -намного дешевле. Хозяева им очень довольны, настолько, что хотели взять еще кобеля из следующего помета, но ту суку я больше не вязала. Поэтому возвращать ничего не приходилось. Но я всегда делаю то, что обещала, все, кто меня знают, это могут подтвердить. Тем более, что деньги для меня в этом плане вообще не важны, мои собаки для меня гораздо более ценны.
гость5 пишет:
цитата:
И за какой брак вы бы вернули всё ?
Вопрос не ко мне, но тоже отвечу: за тяжелое наследственное заболевание. Это у меня тоже прописано. Еще все вернула бы и забрала в любом возрасте при плохом обращении, но это уже другая тема.
Отправлено: 11.08.11 23:36. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.
Мы в свое время только характеристику по линиям дали. Ох и сколько же мы наслушались....... Кто ж Вам эту информацию даст, всем щенков продавать надо..... И размноженцев в породе, хоть отбавляй, которые даже не замарачиваются..... Да и те собаки, которые выставляются в рабочем классе не гарантия отличной нервухи у их потомков, как впрочем и по дисплазии, все эти признаки наследуются полигенно. А что б не накапливать нежелательнрые признаки по любому плем.браку - надо знать крови и их сочетаемость, а для этого надо иметь опыт. Но многим это не надо. Взяли собачку, зарегистрировали приставку и вяжут..... Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
дисплазия, серьезные наследственные заболевания.
Мы за эти заболевания тоже в клубе возвращали деньги.
Отправлено: 11.08.11 23:48. Заголовок: Run пишет: за тяжел..
Run пишет:
цитата:
за тяжелое наследственное заболевание.
Ну какое такое наследственное заболевание,откуда ему взяться если вы не размноженец ???????????????????????????????????? За пэт здесь речь не идёт,я думаю у всех хоть раз но в помёте встречались пэт и их продавали как пэт класс ,это нормально , я например всего один раз предлагал вернуть деньги хозяевам,т.к. щенок вырос и оказался пэт класса( у щенка оказался недокус),но хозяева отказались,сказали что он стоит заплаченных за него денег,мальчишка получился очень умным и не смотря на свой недостаток приносил хозяевам радость и его любили.
соглашусь только в том случае,если вязали и заведомо знали что за собаками брак и надеялись "авось пронесёт" ,но как правило с таких заводчиков получить компенсацию практически не возможно,поэтом их и называют размноженцы.
+ 100 гость5 пишет:
цитата:
Ну какое такое наследственное заболевание,откуда ему взяться если вы не размноженец ????????????????????????????????????
ответ дала Ирина.
Комиссарова Ирина пишет:
цитата:
Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.
гость5 , ИМХО, человек, который профессионально занимается разведением, должен понимать, что это дело связано с определенными рисками и должен быть к этому готовым. И тогда не будет возникать вопросов "а за что я должен возвращать деньги". У адекватного заводчика репутация всегда должна быть на 1 месте. Иначе из-за одного какого-нибудь неприятного случая весь труд может пойти насмарку. гость5 пишет:
цитата:
если щенка попросту лупили
Не утверждаю, но мне кажется, что трусость врожденная и приобретенная проявляется по разному и это можно увидеть. Если щенка лупили, то он будет бояться каких то определенных факторов - замахов, предметов (которыми его лупили), людей (которые его лупили), громких слов и т.п. Но всего остального то он не должен бояться, нет негативной ассоциации. Дроздова пишет:
цитата:
Ох и сколько же мы наслушались.......
Ну что делать, это тоже определенные "издержки производства" Адекватные люди примут информацию к сведению, а неадекватные будут копья ломать Дроздова пишет:
цитата:
надо иметь опыт
И опыт - сын ошибок трудных Вот сейчас мы через ошибки кааак наберемся опыта, каааак дадим стране угля Это ж в Европах да Америках за 10 лет уже давным-давно вытащили бы породу из А нам же сначала надо поругаться хорошенько, обвинить друг друга во всех смертных грехах! Потом повспоминать надо, как раньше всё было классно и как сейчас стало! Потом подумать надо, как бы так ничего не делая, взять да получить конфетку! И только потом, понимая, что пока не почешешь, даже прыщик не соскочит, взяться за дело, не забывая попутно поругивать соратников или противников, это уж кому как угодно А если серьезно, то, знаете, посмотрела фотоотчет с моно "Лаэрс" и уже нет такого удручающего впечатления от поголовья, как, например, 2 года назад. Есть прогресс
Отправлено: 12.08.11 09:50. Заголовок: Из всего прочитанног..
Из всего прочитанного делаю следующие выводы. Для того, чтобы разобраться генетически щенок труслив, али еще чего , надо как минимум его посмотреть, а не ориентироваться по постам в интернете. Действительно по разному будет это проявляться. Далее, как правильно сказала Таша:таша пишет:
цитата:
И плевать бы мне на советы ...сама знаю как должен вести себя щенок овчарки. Весел, игрив,любопытен, охотится на любую добычу. Но уж точно не так как описывает владелец этого щена.
с этим полностью согласна, но вот вряд ли вы бы стали, зная что у щена проблемы с психикой, упорно тащить его на занятия с ЭО в 6 месяцев, когда ВСЕ вокруг ( не заводчик) вполне дружелюбно вам объясняют - кто в городе из дрессировщиков как работает, кто знает данную породу и т.п. ну а я лично воспринимаю дрессировщиками только тех людей, которые имеют собственную собашку. И еще - был у меня в жизни случай такой, когда у очень вменяемой и на вид и в общении девушки так вдруг последовательно оказалось 4 ВЕО ( разных линий ) но вот все дюже трусливые. Кобель моего разведения тупо прятался в будку, когда к ним приходили чужие люди. И щены получились трусливые. Мне надо было вернуть деньги за него? Я просто отдала его за город, людям не собачникам ( хозяйка его пристраивала, решила заняться другой породой) , взяли типа двор охранять. О проблемах были предупреждены. Собаке было года 3. Через три месяца он перестал прятаться в будке. Через 6-7 начал реально ( может конечно просто изображать, но тем не менее) злого охранного кобеля, при этом облизывая хозяев с ного до головы. Ну понятно никто его не дрессировал не корректировал все это время. Его просто любили. Этому помету 5,5 лет. Хозяева довольны всеми. В том числе и им. Ну и куда тут генетику подшивать? Кстати недавно заводчица нашла потерянного этой же девушкой полгода назад сенбернара. Он правда уже тоже не к месту- оставила себе. Так вот и по даннному щенку у меня вопросов много больше чем ответов. А имеем лишь раскатывание заводчиков. Я вот тут еще нарыла, оказывается заводчик настойчиво предлагала ей определенную суку , девушка там очень опытная и была уверена , что данной хозяйке та собака подошла бы лучше, но во сама ведь выбрала из всего помета... Ну это - лирика. Копья в инете ломать - проще всего. А вот сделать что либо грамотно...Увы!
Отправлено: 12.08.11 12:25. Заголовок: Ragnetta пишет: Я б..
Ragnetta пишет:
цитата:
Я бы у такой собаки убрала бы и недоверие к посторонним, меньше проблем будет в будущем.
Подскажите, как это сделать? Мужчина посторонний на площадке кормил его с руки, но он сначала кусает за руку, отскакивает, потом берет корм и опять кусает и отскакивает. Сибвео1 пишет:
цитата:
но вот вряд ли вы бы стали, зная что у щена проблемы с психикой, упорно тащить его на занятия с ЭО в 6 месяцев
Мы ходим на занятия по бесконфликтной дрессировке. Щен начал привыкать понемногу к площадке. В каждое новое место водить - для него большой стресс, каждый раз как в первый раз. И площадка более менее подходящая - трава, поляна большая, есть где погулять, а не асфальтированная поверхность с поездами проезжающими в метре от площадки. Сибвео1 пишет:
цитата:
Для того, чтобы разобраться генетически щенок труслив, али еще чего , надо как минимум его посмотреть, а не ориентироваться по постам в интернете.
Приходите, приезжайте, покажу. Хотя это вам не мешает утверждать, что поведение моего щенка типично для данной породы. С нами на площадку ходит еще один щенок ВЕО, ровесник, и я вижу как он себя ведет, у него нет боязни всего, нет агрессии, просто нормальный адекватный щен. Сибвео1 пишет:
цитата:
И щены получились трусливые. Мне надо было вернуть деньги за него? Я просто отдала его за город, людям не собачникам ( хозяйка его пристраивала, решила заняться другой породой) , взяли типа двор охранять. О проблемах были предупреждены. Собаке было года 3. Через три месяца он перестал прятаться в будке. Через 6-7 начал реально ( может конечно просто изображать, но тем не менее) злого охранного кобеля, при этом облизывая хозяев с ного до головы. Ну понятно никто его не дрессировал не корректировал все это время. Его просто любили. Этому помету 5,5 лет. Хозяева довольны всеми. В том числе и им. Ну и куда тут генетику подшивать?
То, что хозяева убеждены, что такое поведение для породы нормально, это не есть правильно. А генетику проверить можно - запустите к вашему охранному кобелю дядю в дресскостюме и с палкой и узнаете..... Сибвео1 пишет:
цитата:
Я вот тут еще нарыла, оказывается заводчик настойчиво предлагала ей определенную суку
Продавец - руководитель породы, а не заводчик. Заводчика мы не видели вообще. Никого конкретного продавец мне не предлагал. Также продавец считает что я угробила лучшего кобеля в помете, которого надо отдать другим хозяевам, чтобы дальше разводить...Также продавец, который не удосужился взять даже мой контактный телефон при продаже месячного уже актированного щенка, "лучшего кобеля в помете", находящегося на тот момент уже без матери, теперь тоже не проявляет интереса что из него выросло, но позволяет себе называть меня идиоткой, дурой и шизофреничкой. Мне такие люди неприятны и я предпочитаю другой круг общения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это ж в Европах да Америках за 10 лет уже давным-давно вытащили бы породу из 
А нам же сначала надо поругаться хорошенько, обвинить друг друга во всех смертных грехах! Потом повспоминать надо, как раньше всё было классно и как сейчас стало! Потом подумать надо, как бы так ничего не делая, взять да получить конфетку! И только потом, понимая, что пока не почешешь, даже прыщик не соскочит, взяться за дело, не забывая попутно поругивать соратников или противников, это уж кому как угодно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума