Отправлено: 16.04.09 19:54. Заголовок: Как правильно выбрать щенка ВЕО?

Подскажите, пожалуйста, возможно ли протестировать щенка в месячном возрасте на смелость и адекватность.
Как это можно сделать?

 Отправлено: 16.04.09 21:50. Заголовок: "Существует неск..

"Существует несколько приемов, с помощью которых из помета выбирают наиболее смелого или доверчивого. Так, рядом со щенками осторожно бросают связку ключей. Более робкие отбегут в сторону, те, кто посмелее, осторожно подойдут посмотреть, что же такое упало. Или с той же целью протягивают к малышам руку. Если же щенки еще совсем маленькие, можно отнять их у матери и положить на пол в нескольких метрах от лежанки. Естественно, мать сразу же кинется переносить их oбpaтнo. Кинологи советуют брать того щенка, которого она возьмет первым. Некоторые выбирают по принципу: самый крупный, значит, самый здоровый. Все это совершенно правильно, и все-таки берите того, который вам особенно понравился."
Вот кое что нашла.
А Вы согласны?

 Отправлено: 16.04.09 22:02. Заголовок: Согласна... Всегда в..

Согласна...
Всегда выбирала того, который на меня смотрел по-особенному...

 Отправлено: 11.10.10 20:50. Заголовок: Как оказалось прежде..

Как оказалось прежде всего нужно выбирать родителей
Не нужно покупать щенков ранее 1,5 мес.
Также заводчик может предлагать щека с самым большим в помете белым пятном на груди (со спичечный коробок в 1 мес.5дней) и рассказывать на сколько это не важно, что совсем скоро ничего видно не будет. Что именно этот с пятном намного лучше остальных, например по голове.
Некоторые заводчики в первую очередь просто хотят продать щенков похуже.
Не стоит заслушиваться речей заводчика (заводчик: «у меня глаз наметан, выберу вам для дрессировок и разведения самого, самого»)
Если есть ОКД и ЗКС и нет ни единой фото с дрессировки, стоит попросить продемонстрировать пару навыков.
А если вам говорили между прочим, что собачка не очень уверенно ведет себя в город, т.к. никуда хозяева ее не водят, тем более от куда взяться ОКД 2, ЗКС 2, да еще и в юном возрасте?
Стоит очень внимательно посмотреть на маму, ее могут показать и мельком, так что вы и не поймете какая она (особенно какая у нее психика).
Сидя на цепи или в вольере все собаки могут показаться хорошими уверенными в себе охранниками. А находясь в свободном положении, когда рядом нет хозяина, могут и слинять поджав хвост и вздыбив шерсть.
Агрессия и вздыбленная шесть говорит о неуверенности собаки.

Это все я поняла на своем, к сожалению, не приятном опыте, желаю удачи всем кто решил приобрести себе маленького друга.

 Отправлено: 21.01.11 18:40. Заголовок: Прежде чем выбирать ..

Прежде чем выбирать щенка, необходимо не просто прочитать стандарт, а его переварить и понять. Выбирать надо в месячном возрасте, а забирать после актировки. Почему? Не знаю с чем это связано, но экстерьер собаки виден в момент рождения и в 1 месяц (+-1 день), в остальное время процесс роста искажает картину.
Для проверки нервной системы, сядьте на пол и поиграйте со щенками. Наиболее активный и любопытный сам придет. Может вы ему понравитесь, тогда и он понравится вам.

 Отправлено: 28.06.11 10:30. Заголовок: Тоже столкнулись с ..

Тоже столкнулись с такой проблемой, взяли щенка от хороших родителей, оказалось что мама щенка трусливая(а нам ее даже не показали, наверное, из-за этого), щенок тоже трус. Всю жизнь мечтали завести ВЕО и такое разочарование в породе....
Может подскажите как выбирать щенка, как выбирать родителей щенка, в каком питомнике можно взять хорошего щенка( не трусливого, с хорошим социальным инстинктом, с охранными качествами)?

 Отправлено: 28.06.11 13:23. Заголовок: Nah пишет: оказалос..

Nah пишет:

цитата:

оказалось что мама щенка трусливая(а нам ее даже не показали, наверное, из-за этого

Уже одно это могло насторожить. Если суку не показывают (исключение-когда продают алиментного щенка, уже живущего у отца), значит, что-то не в порядке...

 Отправлено: 28.06.11 15:08. Заголовок: Вобщем-то, да. Но ..

Вобщем-то, да. Но делалось все это под благовидным предлогом, мол, владельцам суки некогда щенками заниматься, они заняты работой и не бывают дома. Поэтому, руководитель породы забрала этих щенков к себе и от себя их продавала.
Теперь у нас на руках щен 5 месяцев, который на улице поджимает хвост при виде людей, прячется и иногда швыряется.

 Отправлено: 28.06.11 17:10. Заголовок: Nah пишет: Может по..

Nah пишет:

цитата:

Может подскажите как выбирать щенка, как выбирать родителей щенка, в каком питомнике можно взять хорошего щенка( не трусливого, с хорошим социальным инстинктом, с охранными качествами)?

Скажите, а Вы когда выбирали щенка, он от Вас убегал, боялся или бегал спокойно, не обращая внимания на посторонних?
Мои например, вываливали всей толпой и расматривали кто пришёл.

 Отправлено: 28.06.11 17:13. Заголовок: Run пишет: Если сук..

Run пишет:

цитата:

Если суку не показывают

Могут показать и другую суку.
Просто надо знать хотя бы в лицо суку от которой, собираются брать щенков.

 Отправлено: 28.06.11 21:22. Заголовок: 1fakira пишет: Скаж..

1fakira пишет:

цитата:

Скажите, а Вы когда выбирали щенка, он от Вас убегал, боялся или бегал спокойно, не обращая внимания на посторонних?

Щенки бегали толпой или уходили спать, не обращая особого внимания на посторонних. Когда он был уже у нас дома, однажды пошел изучать одну из комнат и там случайно зашуршал пакетик, он поджав хвост летел в другой конец дома, забился в угол и истошно орал. Я его подошла погладить, а у него взгляд стеклянный, не реагирует ни на что. И потом еще несколько раз были такие припадки на какой-нибудь звук. Он при этом визжал, как будто его убивают. В полтора месяца водили его гулять, он ходил за человеокм, а через неделю ему стало страшно, он выйдя со двора, разворачивался, поджимал хвост и бежал к дому, а там сидел и ждал хозяев. Потом стали его водить на поводке. Он боялся людей сначала панически, машин тоже, у него реакция была - поджать хвост и бежать не разбирая дороги. А сейчас то же почти, только он немножко осмелел на своей территории и иногда вместо убегать пытается укусить. Еще он очень неприятно воет на звук телефона. И к хозяину он не тянулся никогда. Стоило больших усилий чтобы научить его играть, хоть как-то контачить, он только еду выпрашивал, а дальше шел играть сам с собой.

Вот интересно, а как люди с других городов покупают щенка, когда не могут вживую посмотреть родителей? Тоже рискуют и надеются на порядочность заводчика?

 Отправлено: 28.06.11 22:54. Заголовок: Nah А с другими соба..

Nah А с другими собаками разных размеров и возраста - сильно трусливое поведение? Вы пробовали с ним ездить на площадку?
Nah пишет:

цитата:

Тоже рискуют и надеются на порядочность заводчика?

Риск есть всегда.Но процентовка разная. Даже если изучить,казалось бы, вдоль и поперёк, возможных родителей и предков, есть шанс нарваться на неучтённые(нигде не озвученные) неприятности.

 Отправлено: 28.06.11 23:06. Заголовок: Nah пишет: Вот инте..

Nah пишет:

цитата:

Вот интересно, а как люди с других городов покупают щенка, когда не могут вживую посмотреть родителей? Тоже рискуют и надеются на порядочность заводчика?

Вот если честно, Летицию я брал не видя не папы не мамы (папу я видел на фото, маму когда выбрал уже дочу)
Вангула примерно тоже самое, мне достаточно было видеть щенка. Всё равно по выставкам я ходить не собирался мне нужна была нужна собака.

По поводу щенка, который стал бояться своей тени.
Два выхода
Первый - отдать щенка заводчику.
Второй - надо начать заниматься щенком , взять его на руки , поднести потихоньку к тому пакету который его напугал и показать щенку, что здесь нет ничего страшного, пошуршать пакетом, дать ему его порвать.
С теми же людьми, на тех же руках поднести сначала к знакомым, пусть его погладят, при этом дать ему вкусняшку, пусть у него отложится, что ничего страшного в этом нет, а только приятное и позитивное.
Ну и так далее. Ну а контакт с хозяином, может хозяин не хочет с ним играть? Последний алиментник от Вангула вообще не отходил от меня, я его даже прозвал междуног. Больше надо проводить время с ребёнком, тискать его играть , ласкать. Тогда точно он не будет бояться людей.


Удачи Вам в воспитании ребёнка.

 Отправлено: 28.06.11 23:10. Заголовок: 1fakira пишет: Могу..

1fakira пишет:

цитата:

Могут показать и другую суку. Просто надо знать хотя бы в лицо суку от которой, собираются брать щенков.

Все может быть...Но чайиик и не факт что может отличить двух сук похожего окраса

 Отправлено: 28.06.11 23:29. Заголовок: Run пишет: Все може..

Run пишет:

цитата:

Все может быть...Но чайиик и не факт что может отличить двух сук похожего окраса

Обдурить можно любого, было бы желание, но многое зависит от честности заводчика.
Я вообще не понимаю, как можно продать щенка и не интерисоваться его судьбой.

 Отправлено: 28.06.11 23:36. Заголовок: 1fakira пишет: Я во..

1fakira пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно продать щенка и не интерисоваться его судьбой.

ППКС!!!

 Отправлено: 29.06.11 07:06. Заголовок: borburchic пишет: А..

borburchic пишет:

цитата:

А с другими собаками разных размеров и возраста - сильно трусливое поведение? Вы пробовали с ним ездить на площадку?

Когда встречаем на улице по одной собаке, тогда он пытается с ними подружиться. Когда были первый раз на площадке, он просто ото всего бегал поджав хвост и уши, потому что там было не только много собак, но и много людей.
Мне два человека-кинолога сказали уже что это наследственное и это не лечится. Максимум на что способна будет эта собака - охранять двор и то еще под сомнением.
1fakira пишет:

цитата:

Второй - надо начать заниматься щенком , взять его на руки , поднести потихоньку к тому пакету который его напугал и показать щенку, что здесь нет ничего страшного, пошуршать пакетом, дать ему его порвать. С теми же людьми, на тех же руках поднести сначала к знакомым, пусть его погладят, при этом дать ему вкусняшку, пусть у него отложится, что ничего страшного в этом нет, а только приятное и позитивное. Ну и так далее. Ну а контакт с хозяином, может хозяин не хочет с ним играть? Последний алиментник от Вангула вообще не отходил от меня, я его даже прозвал междуног. Больше надо проводить время с ребёнком, тискать его играть , ласкать. Тогда точно он не будет бояться людей.

Занималась я им целый день, с утра до ночи, т.к. сижу дома. Я его учила играть со мной, но эта собака не хочет общаться с людьми. У нас, конечно, сейчас уже есть сдвиги в лучшую сторону, но первые месяцы были самыми адскими. А с другими людьми еще проблемнее, он их избегает, не подходит, маленький такой же был. Сейчас если попытаются его погладить или что-нибудь дать, он просто цапнет. Сейчас ему уже 5 месяцев, он гоняется за машинами, велосипедами, иногда швыряется на людей, а чаще он пытается от них удрать поджав хвост. Он становится все сильнее, скоро я его уже не смогу удержать когда он в очередной раз от страха куда-нибудь побежит.
1fakira пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно продать щенка и не интерисоваться его судьбой.

Наш щенок с самого начала страдал, то понос у него, то отит. Я пыталась дозвониться продавцу щенка, но никто не брал трубку. Наверное, боялись что я его верну.

 Отправлено: 29.06.11 08:14. Заголовок: 1fakira пишет: Я во..

1fakira пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, как можно продать щенка и не интерисоваться его судьбой.

Нормальному заводчику это и не понять.

Nah пишет:

цитата:

Я пыталась дозвониться продавцу щенка, но никто не брал трубку.

Если Вы из Питера-можно в личку-кто такой и кто родители щена?

 Отправлено: 29.06.11 08:26. Заголовок: Nah , почему Вы сраз..

Nah , почему Вы сразу же не вернули этого щенка заводчику? Теперь будете мучатся с ним всю его жизнь. Мало того, что собака трусливая, так еще с перепугу и укусить может. Жесть

 Отправлено: 29.06.11 09:03. Заголовок: Run а почему в личку..

Run а почему в личку, многим это полезно знать, вот так все в личку, а потом трусов пол города бегают.

 Отправлено: 29.06.11 09:07. Заголовок: Run пишет: Если Вы ..

Run пишет:

цитата:

Если Вы из Питера-можно в личку-кто такой и кто родители щена?

Нет, мы далеко от Питера живем.
Комиссарова Ирина, если бы я знала, что дальше будет все хуже и хуже....Муж говорил, что я наговариваю на маленького щеночка, что он пока маленький боится, а вот вырастет, почувствует силу и перестанет бояться. А сейчас, как мне сказали, все его проблемы в поведении из его страхов. Кинологи сказали, что нормальные маленькие щенки ничего не боятся, у них должен быть хорошо развит инстинкт следования и еще щенок обычно просит сам общения.
А сейчас его уже как-то жалко отдавать, мы к нему привыкли, он к нам привык....думаю, сейчас пройдем с ним курс дрессировки, построим ему вольер, будет жить в вольере.
Но...хочется ведь и для души собаку иметь. А теперь я просто боюсь даже смотреть на щенков. Не знаю, как их выбирать.

 Отправлено: 29.06.11 10:32. Заголовок: Nah пишет: Но...хоч..

Nah пишет:

цитата:

Но...хочется ведь и для души собаку иметь. А теперь я просто боюсь даже смотреть на щенков. Не знаю, как их выбирать.

Ну что поделать... Если у Вас позволяют средства и условия, возьмите вторую собаку, но выбирайте тщательнее. Отрицательный опыт уже есть. Смотрите отца и мать, наблюдайте за щенками, выбирайте самого уверенного или просто спокойного, пообщайтесь с пометом. Я думаю, второй выбор будет удачнее - у Вас уже знаний побольше.

Есть хороший шанс, что вторая собака будет увереннее в себе, своим нормальным поведением подаст пример первой, да и охранять территорию им вместе лучше будет.

 Отправлено: 29.06.11 11:34. Заголовок: Nah Ваш щенок, как б..

Nah Ваш щенок, как бы это не было неприятно слышать-безнадежен.
И все его поведение, описанное Вами-наследственно.
Причем степень отклонения огромная.
Nah пишет:

цитата:

построим ему вольер, будет жить в вольере.

Это единственный вариант. если отдать уже не можете.
Nah пишет:

цитата:

Не знаю, как их выбирать.

Nah Вы успокойтесь и подумайте. Вы теперь как раз наоборот знаете, на что смотреть. Все то, что было ненормально по приезду у Вашего первого щенка, всего этого не должно быть у другого.
кнэдлик пишет:

цитата:

почему в личку, многим это полезно знать, вот так все в личку, а потом трусов пол города бегают

ППКС.
С такими разводчика бороться можно только гласностью.
Чтобы другие, такие же как Вы, от этой суки не взяли бы щенков. И не пережили бы потом все то, с чем Вы столкнулись.

 Отправлено: 29.06.11 11:54. Заголовок: кнэдлик пишет: поче..

кнэдлик пишет:

цитата:

почему в личку, многим это полезно знать, вот так все в личку, а потом трусов пол города бегают.

Согласна, конечно, никакая информация лишней не бывает! Просто у нас же...сами знаете-чуть кого заденешь, сразу начнутся разборки...Зачастую заводчики воспринимают критику как личное оскорбление, вместо того, чтобы признать факт, а это было б честнее, в конце концов, от ошибок и неудач никто не застрахован.

 Отправлено: 29.06.11 12:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: Е..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Есть хороший шанс, что вторая собака будет увереннее в себе, своим нормальным поведением подаст пример первой, да и охранять территорию им вместе лучше будет.

Хотелось, конечно, чтобы собака была не просто двор охранять, а чтобы на выставки-соревнования ходила, в разведении участвовала. Да и в город мы пожить тоже выезжаем, чтобы она в городе проблем не доставляла.
Кузнецова пишет:

цитата:

Это единственный вариант. если отдать уже не можете.

А кому нужна такая собака? И куда он попадет? Он же к нам привык! Он пищит и ластится. Мне его жалко! Он же не виноват, что таким родился....

Один человек мне сказал, что берет собак только за границей и смотрит родословные у родителей. У его собак нет ни одного предка, который бы не выигрывал на соревнованиях. Но я все равно пока не поняла, как именно проверить всех предков. Да и мне хотелось все-таки ВЕО, а не малинуа.

Вот родословная мамы щенка:



Папа: Ордей Лютар (Варгун Лютар х Нолла Лютар).

 Отправлено: 29.06.11 12:59. Заголовок: А из какого питомник..

А из какого питомника Ваш щенок?
И кто именно Вам сообщил о трусости именно мамы?
Или Вы сами ее видели?

 Отправлено: 29.06.11 13:07. Заголовок: Он не из питомника,..

Он не из питомника, два заводчика повязали собак, щенки оформлены через кинологический центр.
А про маму я узнала случайно, искали дрессировочную площадку и у одной из них на форуме хозяйка писала, что собаке исправляли поведение, в 8 месяцев она боялась людей, в основном толпы, и убегала от хозяев.
Маму видела только на фото со щенками.

 Отправлено: 30.06.11 17:33. Заголовок: Почитала эту тему и ..

Почитала эту тему и "сердце кровью обливается" .....
Владельцам щенка можно посочувствовать, самого щена жалко, т.к. он сам себе не рад......
Обидно заняты еще одни хорошие руки......
Nah пишет:

цитата:

А про маму я узнала случайно, искали дрессировочную площадку и у одной из них на форуме хозяйка писала, что собаке исправляли поведение, в 8 месяцев она боялась людей, в основном толпы, и убегала от хозяев.

Подкорректировать поведение в некоторых случаях еще возможно, но наследственность этим не исправишь.
Nah пишет:

цитата:

Он не из питомника, два заводчика повязали собак, щенки оформлены через кинологический центр

И таких вязок, к сожалению, в каждой породе полно.
Система однако......
Nah пишет:

цитата:

Но я все равно пока не поняла, как именно проверить всех предков. Да и мне хотелось все-таки ВЕО, а не малинуа

Т.к. Вы человек в породе новый и собак практически не знаете, поэтому проверить всех предков Вам не удастся, в любом случае информацию Вы будете получать от кого-то или из инете.
Мой Вам добрый совет, если все-таки надумаете брать щенка, посмотрите несколько пометов, понаблюдайте за щенками, посмотрите маму, желательно увидеть и папу щенков.
Взрослые собаки должны быть уверенные и уравновешенные, не должна быть излишняя злоба и возбудимость.
Щенки же должны быть доверчивыми, ласковыми, любознательными и активными.

 Отправлено: 08.07.11 10:37. Заголовок: Спасибо всем за сов..

Спасибо всем за советы. Я их обязательно учту, если мы надумаем взять еще собаку. Интересует еще один момент - если щенок по приезду к нам проявит такое поведение, его можно вернуть заводчику? Как такие ситуации разрешаются? И составляют ли договор о купле/продаже щенка?

 Отправлено: 08.07.11 21:46. Заголовок: Ольга Б. пишет: экс..

Ольга Б. пишет:

цитата:

экстерьер собаки виден в момент рождения и в 1 месяц (+-1 день), в остальное время процесс роста искажает картину.

Действительно, это странно, но... согласен.

 Отправлено: 08.07.11 21:48. Заголовок: Nah пишет: когда не..

Nah пишет:

цитата:

когда не могут вживую посмотреть родителей?

Очень рискованно!

 Отправлено: 08.07.11 21:49. Заголовок: Nah пишет: А тепер..

Nah пишет:

цитата:

А теперь я просто боюсь даже смотреть на щенков. Не знаю, как их выбирать.

Очень Вам сочувствую, искренне.

 Отправлено: 15.07.11 21:33. Заголовок: Что-то сильно напряг..

Что-то сильно напрягла материнская часть родословной собаки. Деды и бабки 87-90 годов рождения. Мутно здесь как-то все!

 Отправлено: 15.07.11 23:39. Заголовок: Галь,да если разбира..

Галь,да если разбираться,то надо спросить у Нади Васильевой:была такая вязка или нет?А уже отсюда и плясать..Ну и тк питомник провёл свою приставку-можно спросить и у Жени Семёновой(вл-ца питомника Клан Торнадо)

 Отправлено: 16.07.11 15:51. Заголовок: Что сама вязка была,..

Что сама вязка была, я вполне допускаю. Меня удивляет то, что даже по самым "грубым" подсчетам получается, что бабка и прабабка рожали в 10-летнем возрасте. Странно как-то.

 Отправлено: 17.07.11 00:13. Заголовок: Nah пишет: если щен..

Nah пишет:

цитата:

если щенок по приезду к нам проявит такое поведение, его можно вернуть заводчику?

Любого щенка, когда привозят в новый дом, проходит адаптацию. Какому-то щенку хватает суток, какому-то больше.
Потом это зависит от возраста в котором щенок приобретается, но в любом случае щенок первые сутки грустит, плохо есть. Но при этом он не должен бояться Вас и Ваших домашних.
А возьмет ли обратно заводчик или нет - это все зависит от человека, порядочный и ответственный ли заводчик попадется Вам или нет.
Nah пишет:

цитата:

Как такие ситуации разрешаются?

По разному. Человеческий фактор.....однако.....
Nah пишет:

цитата:

И составляют ли договор о купле/продаже щенка?

Многие раньше составляли такой договор, сейчас не знаю.......
В любом случае Вы можете поговорить с заводчиком, объяснив свою ситуацию, составить такой договор.
Уверенный в своих собаках (щенках) заводчик, я думаю не откажется составить договор купли/продаже щенка.

 Отправлено: 18.07.11 23:00. Заголовок: Nah, исправить насле..

Nah, исправить наследственность впяд ли удастся, но сделать жизнь собаки и вашу более менее комфортной можно, было бы терпение и желание. Удается поставить при определенном упорстве послушку (или ее видимость, комфортную для жизни хозяев) даже трусливым дичкам-дворикам отловленным на улице, правда на это уходят годы. Надо просто ко всему приучать очень постепенно, как бы тренируя нервную систему щенка. Научите щенка команде сидеть и отрабатывайте ее с выдержкой в разных местах, сначала совсем без раздражителей, увеличивая время выдержки с 10 секунд до хотя бы пяти минут, потом постепенно (очень аккуратно) прибавляйте раздражители. Выгуливайте сначала ночью, когда людей нет, освоится, выгуливайте рано утром, когда людей мало, затем когда освоится начинайте гулять днем в малолюдных, а потом и в многолюдных местах. Аккуратно приучайте к движениям людей, к звуку машин. Потом, приучив, начинайте отрабатывать команды, а затем команды и выдержку в местах, где есть люди, и так далее. Дичка Ксюшу мы тренировали (правильнее сказать приучали и социализировали) на абсолютно пустом поле, где была я и Лена, на это ушло два месяца, потом еще прибавляли помошников, сначала только женщин, потом прибавили и мужчин, приучали к различным движениям, предметам и звукам, только потом стали выходить в город. Послушку надо поставить так, что как бы собаке не было страшно, но если дана команда сидеть, она сидит. И так поставить еще три-четыре необходимые для комфортной жизни команды. Если с нервной системой совсем плохо, то больше вряд ли получится, а если не совсем кошмар, то может получиться и нормальная послушка. В общем, если у нас получилось с дичками, времени это заняло от полугода до двух лет (со старой собакой), то у вас тоже все получится и гораздо быстрее и лучше, все таки у вас овчарка, а не дичок. Удачи вам и вашему щенку.

 Отправлено: 19.07.11 13:51. Заголовок: Ragnetta пишет: исп..

Ragnetta пишет:

цитата:

исправить наследственность впяд ли удастся, но сделать жизнь собаки и вашу более менее комфортной можно, было бы терпение и желание.

Да, время, терпение и упорство...

 Отправлено: 21.07.11 00:15. Заголовок: Ragnetta пишет: ес..

Ragnetta пишет:

цитата:

если не совсем кошмар, то может получиться и нормальная послушка

Как Вы правы!

 Отправлено: 04.08.11 06:47. Заголовок: Если кому интересно ..

Если кому интересно - по ситуации : маму уже видела живьем. С нервой все ровно. От Ордея у меня было пять пометов. И сейчас четыре ребенка у меня - проблем не видела таких ни с одним щеном из пяти пометов от 4 мам. Щенка не видела. Разговаривала с инструктором к которому они начали ездить - он считает, что щен более менее в рамках. Схватывает быстро. Представитель заводчика неоднократно предлагал хозяйке 1) забрать щенка и вернуть деньги - хозяйка не против денег, но вот щена отдавать не желает 2)привезти щенка и оставть на пару недель для социализации и корректировки ( причем бесплатно естессно ну и по результатам делать вывод) - в общем отказ по всем предложениям. По планированию вязки - мама и папа как вы видите не из наших подзаборов, а вполне от известных питомников. Проблемы описанные хозяйкой - на разных форумах разные и чем дальше в лес тем ,как говорится жирнее партизаны. Сейчас она уже ( это про 6-ти месячного щена!!!! ) проявляет интерес к применению ЭО ( бишь шокового ошейника) Может этим кто-то и пользуется но лично для меня неприемлимы такие методы корректировки детей. ( кстати и взрослых овчаров - тоже). Так что резко стоит вопрос - а как выращивали-то? А! еще - человеку у которого брали щенка она не позвонила ни разу ( да и адрес собственно никто не скрывал - чай не на улице щена-то выбирала. И как-то еще меня напрягло - по разным форумам с одним щеном и разными никами. Для объективности добавлю - ни наш клуб ни я лично никакого отношения к данной вязке- продаже не имеем, о помете узнала из рекламы. Взгляд со стороны так сказать. Хотя обвинения в свой адрес от мадам на некоторых форумах я уже услышала- прочитала ( правда так и не поняла с какого боку я то не устраиваю), потому и влезла разобраться.Как-то так
Чегойто пишут пароль не подходит.

 Отправлено: 04.08.11 19:01. Заголовок: Сибвео1 пишет: 2)пр..

Сибвео1 пишет:

цитата:

2)привезти щенка и оставть на пару недель для социализации и корректировки ( причем бесплатно естессно ну и по результатам делать вывод) -

Если то что описывает владелец щенка правда, то социализировать и корректировать его вне дома и где либо....просто не получится. Нервуха и так плохая, совсем сорвете.
А вообще с трусливо-злобной собакой очень тяжело. Сочувствую.

 Отправлено: 04.08.11 20:39. Заголовок: Чтобы потом не расст..

Чтобы потом не расстраиваться, то социализировать и дрессировать лучше хозяйке самой, так как даже если поставить послушку вне дома и адаптировать собаку к условиям жизни в другом месте, при переезде домой послушка слетит и потребуется адаптация к условиям дома, все надо будет делать сначала. Это как раз и есть самая неприятная особенность слабой нервной системы. Такую собаку надо делать под конкретные условия проживания и под конкретного человека, на которого собака сможет опереться, как на вожака. Если не получается общаться с собакой, как принято в паре человек-собака (так бывает с дичками), значит надо переходить в общении на полусобачий язык, чтобы собака все таки захотела общаться и играть с хозяином. Я бы у такой собаки убрала бы и недоверие к посторонним, меньше проблем будет в будущем. Электрошокер не подходит для такой собаки, а тем более для щенка, если не хватает физических сил у хозяйки корректировать собаку (например, отрабатывая "рядом"), то тогда лучше незаточенный, с тупыми штырьками и пластмассовыми накладками строгач со вторым поводком, употребляемый в нужный момент для корректиолвки, а иногда и уздечка (то что у лошадей называется недоуздок). Зато чем сложнее задача, тем интереснее получить результат. Из хорошего материала что-нибудь сделать много кто сможет, а вот из нулевого материала конфетку, это уже высший пилотаж. Удачи в воспитании щенка.

 Отправлено: 04.08.11 23:06. Заголовок: Сибвео1 пишет: Чего..

Сибвео1 пишет:

цитата:

Чегойто пишут пароль не подходит

На основном хостенге эти форумы два раза меняли адреса, поэтому были сбои.
Если хотите зарегистрируйтесь по-новому или я Вам поменяю пароль.

 Отправлено: 05.08.11 07:01. Заголовок: Сибвео1 пишет: И ка..

Сибвео1 пишет:

цитата:

И как-то еще меня напрягло - по разным форумам с одним щеном и разными никами.

Люся, я вот тоже не имею никакого отношения к этому щенку, не знаю ни хозяев, ни заводчиков. Вопрос один: зачем человеку ходить по форумам и наговаривать на своего щенка? Цель какая? Значит, всё-таки проблемы есть. А мы как всегда не умеем цивилизованно их решать, действуем с горяча

 Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: Ир! Я ж не говорю , ..

Ир! Я ж не говорю , что проблем нет - Миша видел его на площадке. Просто у меня не укладывается - позвонил заводчику, сказал так мол и так, тот посмотрел - точно , вернул бабки забрал щена. Все!!! Ну по желанию поменял например. Так нет - видимо прикольнее ходить и жаловаться на жизнь, ставить под сомнение советы, оспаривать проффесионализм дрессировщиков вопреки общему мнению. Типа - зато при деле.

 Отправлено: 10.08.11 19:43. Заголовок: Сибвео1 пишет: Прос..

Сибвео1 пишет:

цитата:

Просто у меня не укладывается

Чистейшая психология. Человек не готов к "предательству", в данном случае продаже собаки. Но понимает что собака , которую приобрели не такая как многие. Читает форумы и уже насобирала информацию и о дрессировке и о выставках. Трусишку очень трудно любить, и жалко до слез и злит по страшному, стыдно за такую реакцию на улицах.
Сибвео1 пишет:

цитата:

Ну по желанию поменял например.

Ну не все так могут.

На мой то характер.....щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест) но...заводчика раскатала бы .
И плевать бы мне на советы ...сама знаю как должен вести себя щенок овчарки. Весел, игрив,любопытен, охотится на любую добычу.
Но уж точно не так как описывает владелец этого щена.

 Отправлено: 10.08.11 22:48. Заголовок: таша пишет: Ну не в..

таша пишет:

цитата:

Ну не все так могут. На мой то характер.....щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест)

В том-то и дело.
У меня кокериха была с плохой нервухой, так и промучилась с ней до её старости. И жалко было и зло брало, но......
Незнаю, как-то сейчас все просто, никаких духовных ценностей не осталось....
Взял, отдал, отобрал.....

 Отправлено: 11.08.11 06:40. Заголовок: таша пишет: щенка я..

таша пишет:

цитата:

щенка я бы не отдала(взяла, значит мой крест) но...заводчика раскатала бы .

Ой, девочки! Вот я в одном лице заводчик и владелец собаки с проблемной психикой. Сама себя раскатываю, и жалко, и злость берет, и стыдно, и мой крест! Но!!! Я ведь не специально такую собаку получила, не было у меня таких целей, знаете ли! А вот крови так сочетнулись и получи фашист гранату! Одно дело, когда вяжут собак, зная о проблемной психике, и другое дело, когда родители нормальные, а получается плембрак. И кто тут виноват? И что делать? Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка. Здесь тоже вязка кроссовая, никто её не планировал и не просчитывал. Что ж хотим то?
Лично моё мнение, заводчик должен отвечать за качество товара. И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!!! А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!

 Отправлено: 11.08.11 09:15. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И что делать? Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

К сожалению, это так :(

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!

Я бы тоже. У меня это в договорах прописано. Если только сразу щенок не продавался как пэт.

 Отправлено: 11.08.11 13:18. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса. Даже если щенок не возращается!!! А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!

Run пишет:

цитата:

Я бы тоже. У меня это в договорах прописано.

А можно узнать ,на практике вы сколько раз возвращали деньги ?Я не к тому что бы подколоть,просто писать это одно,а на практике совсем другое.
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А я бы лично и всю стоимость вернула, если бы была уверена, что хозяева не предадут щенка!

И за какой брак вы бы вернули всё ?

 Отправлено: 11.08.11 19:16. Заголовок: гость5 , слава Богу,..

гость5 , слава Богу, весь брак остался у меня, так что в денежном отношении я не в накладе, только в моральном
гость5 пишет:

цитата:

И за какой брак вы бы вернули всё ?

За серьезный, который причиняет неудобства, а может даже и страдания, владельцам. Трусость, дисплазия, серьезные наследственные заболевания.
Хотя с другой стороны, человек настраивался на племенную собаку, имел далеко идущие планы, а тут ... Щенка уже отдать не может, руки заняты, время идет. Тоже ущерб.
Не знаю. В случаях, когда плембрак не мешает нормальной жизни щенка (например, не стоят уши, не все зубы, длинная шерсть), смотрела бы по обстоятельствам.

 Отправлено: 11.08.11 21:12. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Трусость, дисплазия, серьезные наследственные заболевания.

Я соглашусь только в том случае,если вязали и заведомо знали что за собаками брак и надеялись "авось пронесёт" ,но как правило с таких заводчиков получить компенсацию практически не возможно,поэтом их и называют размноженцы. Насчёт трусости, за мою практику я с врождённой трусостью(как у вашей собаки) не сталкивался,а вот с приобретённой трусостью сталкивался и не раз, так за что я должен отдать деньги если щенка попросту лупили ? Насчёт дисплазии,тут тоже не всё так просто ,я так же выбирал своего щенка со снимками у родителей и не с "С" и старался "чистых по дисплазии " линии выбрать,но вот это не гарантия ,что у этого щенка не будет дисплазии,а до года или вернее до снимков узнать есть или нет не возможно,ну если конечно не сильно проявляется. Так вот у приобретённого мною кобеля снимки показали дисплоз,ему уже было больше года и никаких признаков я не видел,так к кому мне надо было пойти к заводчикам,так там что сука,что кобель имеют снимки и ни какой дисплазией не пахнет,так в чём их вина ?

 Отправлено: 11.08.11 22:52. Заголовок: гость5 пишет: на пр..

гость5 пишет:

цитата:

на практике вы сколько раз возвращали деньги

Я не размноженец :) У меня было очень мало щенков, из наших пяти сук вязались всего две. Брака не было. И только один щенок был пэт, он и продавался как пэт -намного дешевле. Хозяева им очень довольны, настолько, что хотели взять еще кобеля из следующего помета, но ту суку я больше не вязала. Поэтому возвращать ничего не приходилось. Но я всегда делаю то, что обещала, все, кто меня знают, это могут подтвердить. Тем более, что деньги для меня в этом плане вообще не важны, мои собаки для меня гораздо более ценны.

гость5 пишет:

цитата:

И за какой брак вы бы вернули всё ?

Вопрос не ко мне, но тоже отвечу: за тяжелое наследственное заболевание. Это у меня тоже прописано. Еще все вернула бы и забрала в любом возрасте при плохом обращении, но это уже другая тема.

 Отправлено: 11.08.11 23:36. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

Мы в свое время только характеристику по линиям дали. Ох и сколько же мы наслушались.......
Кто ж Вам эту информацию даст, всем щенков продавать надо.....
И размноженцев в породе, хоть отбавляй, которые даже не замарачиваются.....
Да и те собаки, которые выставляются в рабочем классе не гарантия отличной нервухи у их потомков, как впрочем и по дисплазии, все эти признаки наследуются полигенно. А что б не накапливать нежелательнрые признаки по любому плем.браку - надо знать крови и их сочетаемость, а для этого надо иметь опыт. Но многим это не надо. Взяли собачку, зарегистрировали приставку и вяжут.....
Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

дисплазия, серьезные наследственные заболевания.

Мы за эти заболевания тоже в клубе возвращали деньги.

 Отправлено: 11.08.11 23:48. Заголовок: Run пишет: за тяжел..

Run пишет:

цитата:

за тяжелое наследственное заболевание.

Ну какое такое наследственное заболевание,откуда ему взяться если вы не размноженец ???????????????????????????????????? За пэт здесь речь не идёт,я думаю у всех хоть раз но в помёте встречались пэт и их продавали как пэт класс ,это нормально , я например всего один раз предлагал вернуть деньги хозяевам,т.к. щенок вырос и оказался пэт класса( у щенка оказался недокус),но хозяева отказались,сказали что он стоит заплаченных за него денег,мальчишка получился очень умным и не смотря на свой недостаток приносил хозяевам радость и его любили.

 Отправлено: 12.08.11 00:36. Заголовок: гость5 пишет: согл..

гость5 пишет:

цитата:

соглашусь только в том случае,если вязали и заведомо знали что за собаками брак и надеялись "авось пронесёт" ,но как правило с таких заводчиков получить компенсацию практически не возможно,поэтом их и называют размноженцы.

+ 100
гость5 пишет:

цитата:

Ну какое такое наследственное заболевание,откуда ему взяться если вы не размноженец ????????????????????????????????????

ответ дала Ирина.

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

 Отправлено: 12.08.11 00:46. Заголовок: таша пишет: Утеряна..

таша пишет:

цитата:

Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

Вы правы ,этого я не учёл у нас в породе более прозрачно.

 Отправлено: 12.08.11 08:41. Заголовок: гость5 , ИМХО, чело..

гость5 , ИМХО, человек, который профессионально занимается разведением, должен понимать, что это дело связано с определенными рисками и должен быть к этому готовым. И тогда не будет возникать вопросов "а за что я должен возвращать деньги". У адекватного заводчика репутация всегда должна быть на 1 месте. Иначе из-за одного какого-нибудь неприятного случая весь труд может пойти насмарку.
гость5 пишет:

цитата:

если щенка попросту лупили

Не утверждаю, но мне кажется, что трусость врожденная и приобретенная проявляется по разному и это можно увидеть. Если щенка лупили, то он будет бояться каких то определенных факторов - замахов, предметов (которыми его лупили), людей (которые его лупили), громких слов и т.п. Но всего остального то он не должен бояться, нет негативной ассоциации.
Дроздова пишет:

цитата:

Ох и сколько же мы наслушались.......

Ну что делать, это тоже определенные "издержки производства" Адекватные люди примут информацию к сведению, а неадекватные будут копья ломать
Дроздова пишет:

цитата:

надо иметь опыт

И опыт - сын ошибок трудных Вот сейчас мы через ошибки кааак наберемся опыта, каааак дадим стране угля Это ж в Европах да Америках за 10 лет уже давным-давно вытащили бы породу из А нам же сначала надо поругаться хорошенько, обвинить друг друга во всех смертных грехах! Потом повспоминать надо, как раньше всё было классно и как сейчас стало! Потом подумать надо, как бы так ничего не делая, взять да получить конфетку! И только потом, понимая, что пока не почешешь, даже прыщик не соскочит, взяться за дело, не забывая попутно поругивать соратников или противников, это уж кому как угодно
А если серьезно, то, знаете, посмотрела фотоотчет с моно "Лаэрс" и уже нет такого удручающего впечатления от поголовья, как, например, 2 года назад. Есть прогресс

 Отправлено: 12.08.11 09:50. Заголовок: Из всего прочитанног..

Из всего прочитанного делаю следующие выводы. Для того, чтобы разобраться генетически щенок труслив, али еще чего , надо как минимум его посмотреть, а не ориентироваться по постам в интернете. Действительно по разному будет это проявляться. Далее, как правильно сказала Таша:таша пишет:

цитата:

И плевать бы мне на советы ...сама знаю как должен вести себя щенок овчарки. Весел, игрив,любопытен, охотится на любую добычу. Но уж точно не так как описывает владелец этого щена.

с этим полностью согласна, но вот вряд ли вы бы стали, зная что у щена проблемы с психикой, упорно тащить его на занятия с ЭО в 6 месяцев, когда ВСЕ вокруг ( не заводчик) вполне дружелюбно вам объясняют - кто в городе из дрессировщиков как работает, кто знает данную породу и т.п. ну а я лично воспринимаю дрессировщиками только тех людей, которые имеют собственную собашку. И еще - был у меня в жизни случай такой, когда у очень вменяемой и на вид и в общении девушки так вдруг последовательно оказалось 4 ВЕО ( разных линий ) но вот все дюже трусливые. Кобель моего разведения тупо прятался в будку, когда к ним приходили чужие люди. И щены получились трусливые. Мне надо было вернуть деньги за него? Я просто отдала его за город, людям не собачникам ( хозяйка его пристраивала, решила заняться другой породой) , взяли типа двор охранять. О проблемах были предупреждены. Собаке было года 3. Через три месяца он перестал прятаться в будке. Через 6-7 начал реально ( может конечно просто изображать, но тем не менее) злого охранного кобеля, при этом облизывая хозяев с ного до головы. Ну понятно никто его не дрессировал не корректировал все это время. Его просто любили. Этому помету 5,5 лет. Хозяева довольны всеми. В том числе и им. Ну и куда тут генетику подшивать? Кстати недавно заводчица нашла потерянного этой же девушкой полгода назад сенбернара. Он правда уже тоже не к месту- оставила себе. Так вот и по даннному щенку у меня вопросов много больше чем ответов. А имеем лишь раскатывание заводчиков. Я вот тут еще нарыла, оказывается заводчик настойчиво предлагала ей определенную суку , девушка там очень опытная и была уверена , что данной хозяйке та собака подошла бы лучше, но во сама ведь выбрала из всего помета... Ну это - лирика. Копья в инете ломать - проще всего. А вот сделать что либо грамотно...Увы!

 Отправлено: 12.08.11 12:25. Заголовок: Ragnetta пишет: Я б..

Ragnetta пишет:

цитата:

Я бы у такой собаки убрала бы и недоверие к посторонним, меньше проблем будет в будущем.

Подскажите, как это сделать? Мужчина посторонний на площадке кормил его с руки, но он сначала кусает за руку, отскакивает, потом берет корм и опять кусает и отскакивает.
Сибвео1 пишет:

цитата:

но вот вряд ли вы бы стали, зная что у щена проблемы с психикой, упорно тащить его на занятия с ЭО в 6 месяцев

Мы ходим на занятия по бесконфликтной дрессировке. Щен начал привыкать понемногу к площадке. В каждое новое место водить - для него большой стресс, каждый раз как в первый раз. И площадка более менее подходящая - трава, поляна большая, есть где погулять, а не асфальтированная поверхность с поездами проезжающими в метре от площадки.
Сибвео1 пишет:

цитата:

Для того, чтобы разобраться генетически щенок труслив, али еще чего , надо как минимум его посмотреть, а не ориентироваться по постам в интернете.

Приходите, приезжайте, покажу. Хотя это вам не мешает утверждать, что поведение моего щенка типично для данной породы. С нами на площадку ходит еще один щенок ВЕО, ровесник, и я вижу как он себя ведет, у него нет боязни всего, нет агрессии, просто нормальный адекватный щен.
Сибвео1 пишет:

цитата:

И щены получились трусливые. Мне надо было вернуть деньги за него? Я просто отдала его за город, людям не собачникам ( хозяйка его пристраивала, решила заняться другой породой) , взяли типа двор охранять. О проблемах были предупреждены. Собаке было года 3. Через три месяца он перестал прятаться в будке. Через 6-7 начал реально ( может конечно просто изображать, но тем не менее) злого охранного кобеля, при этом облизывая хозяев с ного до головы. Ну понятно никто его не дрессировал не корректировал все это время. Его просто любили. Этому помету 5,5 лет. Хозяева довольны всеми. В том числе и им. Ну и куда тут генетику подшивать?

То, что хозяева убеждены, что такое поведение для породы нормально, это не есть правильно. А генетику проверить можно - запустите к вашему охранному кобелю дядю в дресскостюме и с палкой и узнаете.....
Сибвео1 пишет:

цитата:

Я вот тут еще нарыла, оказывается заводчик настойчиво предлагала ей определенную суку

Продавец - руководитель породы, а не заводчик. Заводчика мы не видели вообще. Никого конкретного продавец мне не предлагал. Также продавец считает что я угробила лучшего кобеля в помете, которого надо отдать другим хозяевам, чтобы дальше разводить...Также продавец, который не удосужился взять даже мой контактный телефон при продаже месячного уже актированного щенка, "лучшего кобеля в помете", находящегося на тот момент уже без матери, теперь тоже не проявляет интереса что из него выросло, но позволяет себе называть меня идиоткой, дурой и шизофреничкой. Мне такие люди неприятны и я предпочитаю другой круг общения.

 Отправлено: 12.08.11 17:29. Заголовок: Nah пишет: А генети..

Nah пишет:

цитата:

А генетику проверить можно - запустите к вашему охранному кобелю дядю в дресскостюме и с палкой и узнаете.....

И смех и грех...

 Отправлено: 12.08.11 17:41. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А если серьезно, то, знаете, посмотрела фотоотчет с моно "Лаэрс" и уже нет такого удручающего впечатления от поголовья, как, например, 2 года назад. Есть прогресс

Если это просто о впечатление о поголовье(ну по типу,например),то понятно.А вот если относителдьно этой темы,то ...тогда смешно...В чём прогресс?
Дроздова пишет:Да и те собаки, которые выставляются в рабочем классе не гарантия отличной нервухи у их потомков, как впрочем и по дисплазии, все эти признаки наследуются полигенно.
Комиссарова Ирина пишет:Утеряна и умалчивается вся информация по кровям, действуем методом научного тыка.

 Отправлено: 12.08.11 17:46. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

И если щенок, который продавался как племенной, оказался плембраком, то заводчик должен ( по совести) вернуть разницу в стоимости шоу и пет класса.

Вот вроде,правильно всё,но...где можно посмотреть стоимость щенка шоу-класса и пэт?Понятие относительное...

 Отправлено: 12.08.11 21:23. Заголовок: Nah, я начинала бы п..

Nah, я начинала бы приучать не на площадке, а дома.

Теперь вопрос, отучение от взятия корма из чужих рук делали? Иногда достаточно неаккуратно один раз сделать отучение от корма с чужих рук или (что любят многие наши дрессы) отучение даже от подхода к рукам чужого человека, и будет реакция которую вы описываете.

Поэтому я начала бы от печки.

Приглашаете кого-нибудь в гости (спокойного и собачника), в момент захода в квартиру щенок куда-нибудь заперт. Человека сажаете за стол, разговариваете или пьете чай, выпускаете щенка, даете щенку возможность спокойно обнюхать человека, человек при этом на щенка не обращает внимания. Пес привык, обнюхал, пусть гость попробует с ним пообщаться, погладить, все делать без резких движений, аккуратно. Проделать такое несколько раз в течении пары недель с разными людьми. Затем на улице попросите знакомых (тоже с опытом собачников) пообщаться с собакой, причем подходите вы к ним, поговорите с людьми, дайте собаке освоится, затем пусть они с собакой заговорят, затем собаку погладят, а потом и угостят вкусняшкой. Только социализировав собаку хотя бы в привычных для нее условиях, я бы стала это все делать на площадке.

Давать корм человек должен, не нависая над собакой, обе руки собака должна видеть, руки должны быть неподвижны, обе ладони раскрыты, на одной корм.
Когда я социализировала дичка, приходилось и на корточки садиться, чтобы собака не боялась и подошла, сидя на табуретке с коленки вкусняшку давать при вытянутых по швам руках, а то м ложиться на пол, руку с вкусняшкой за спину, чтобы собака корм со спины с руки брала, но, надеюсь, это не ваш случай, и вам не надо будет применять всех этих заморочек.

 Отправлено: 13.08.11 08:36. Заголовок: Ragnetta Оль,я вот т..

Ragnetta Оль,я вот тоже хотела написать поподробнее,но...так много надо описывать,что лучше отправить к инструкторам...Вот тоже обратила внимание,что пишут как-то "непонятно"-не взял,укусил,съел...Всё постепенно должно быть и в каждой ситуации по-своему.Нужно видеть собаку,видеть её реакцию,"почуствовать"её,чтобы дать точные рекомендации.Поэтому- к дрессировщику однозначно!У меня была собака(вот ко всем подходили разные методы,а к ней нет!)-прямо хоть в собственном бессилии расписывайся!Правда,она в обучении чудила,а не в социализации.А здесь -дело тонкое....постепенно надо,особенно,когда время упущено!Вот,как раз очень тонко замечено-начинать надо "от печки".

 Отправлено: 13.08.11 10:56. Заголовок: Обязательно, Света, ..

Обязательно, Света, надо к инструктору, причем к проблемной собаке лучше его сначала домой, в знакомую собаке обстановку, пригласить. Одно серьезное уточнение, инструктор должен быть грамотным. И понять грамотный инструктор или нет, и какие тараканы в голове инструктора, порой очень сложно. То, что хозяйка описала о взятии корма, больше напоминает не реакцию трусливого щенка, а реакцию после неаккуратно сделанного щелчка по носу или зажатия морды при отучении взятия корма с чужих рук. При неправильно сделанном упражнении может появиться и швырок на любую протянутую руку.

 Отправлено: 13.08.11 11:41. Заголовок: Nah пишет: Мужчина ..

Nah пишет:

цитата:

Мужчина посторонний на площадке кормил его с руки, но он сначала кусает за руку, отскакивает, потом берет корм и опять кусает и отскакивает.

Злобно трусливое поведение, и нечего тут гадать. Nah пишет:

цитата:

Хотя это вам не мешает утверждать, что поведение моего щенка типично для данной породы

Не нормальное, ни для какой породы!
Проблемная собака.

 Отправлено: 13.08.11 14:04. Заголовок: Ragnetta пишет: Nah..

Ragnetta пишет:

цитата:

Nah, я начинала бы приучать не на площадке, а дома. Теперь вопрос, отучение от взятия корма из чужих рук делали? Иногда достаточно неаккуратно один раз сделать отучение от корма с чужих рук или (что любят многие наши дрессы) отучение даже от подхода к рукам чужого человека, и будет реакция которую вы описываете.

Дома он ведет себя также. Нет, отучение от корма у нас в курсе дрессировки нет. У нас сейчас программа направлена на развитие мотивации у собаки, в нашем случае, пищевой. Но у него это получается не очень, пищевой рефлекс очень слабый по сравнению с ориентировочным и пассивно-оборонительным. Сейчас временами агрессия проявляется - кусается.
Когда ко мне в гости приезжали родственники, они зашли на кухню, щен их видел и беспрерывно лаял. Все сели за стол и сидели не шевелясь - тогда щен успокаивался, садился подальше от всех, рассматривал, потом подходил со спины и нюхал. Стоило кому-то пошевелиться или подвинуть стул - щен начинал громко лаять, метался, искал пятый угол, потом забился под стул, прополз ко мне, прижался между мной и стенкой и оттуда выглядывал. Тоже пытались его подкормить - бесполезно.
У меня есть сосед, к которому щен более менее может привыкнуть, когда сосед приходит, сразу дает руку щену - тот укусит за руку и сразу перестает кидаться и лаять, ходит сзади иногда за пятки покусывает, но гладить себя не дает, убегает.
За совет спасибо, буду пробовать.

 Отправлено: 13.08.11 18:54. Заголовок: Таша, на мой взгляд,..

Таша, на мой взгляд, это не злобно-трусливое, это уже следующая стадия, уже есть фобии. Nah, прочитав, то что вы написали, понимаю, что начинать надо с еще более ранней социализации. Со столом есть нюанс. Люди зашли и сели за стол, только потом выпускаете щенка. На щенка первое время внимания вообще не обращать, ни вам, ни гостям, сидеть и разговаривать, а на него даже не смотреть. Я, конечно, понимаю, что могут быть проблемы с соседями, но в идеале не обращать внимания ни на лай, ни на метания. Пусть собака успокоится без какой-либо реакции с вашей стороны, если заныкалась у вас в коленях, не гладить, ни в коем случае, не успокаивать, ни ругать и не хвалить. Так надо проделать с разными людьми как минимум раз десять, много людей для этого не надо, на первое время достаточно одного, потом двух очень спокойных людей, идеально женщин, потом можно увеличить количество людей, потом добавить кого-нибудь мужского пола, добиться, чтобы ситуация с присутствием людей стала для собаки привычной. Потом, на одинадцатый раз, можно кому-то попробовать дать вкусняшку, при этом лучше пусть человек сидит на стуле (или на корточках, если может так долго просидеть), на собаку не смотреть, первые разы давать корм с руки за спиной человека. При этом надо стараться даже не шевелиться, если собака подползет и возьмет корм, сразу после этого тоже не шевелится, человек дающий корм при этом с собакой не разговаривает. Можно попробовать, то, что я делала с дичками. Садились за стол, пили чай, вкусняшку клала на свою коленку, через некоторое время собака ее все таки брала, потом клала на свою коленку свою руку, ладонью вверх, на ладони корм, при этом сидела не двигаясь, добившись, что собака берет с руки корм под столом, закрепив это, начинала тоже самое на кухне, сидя на стуле, но без стола, потом в коридоре, (на все это уходили недели), между каждым нововведением, потом давала корм с руки, стоя не в полный рост, потом, наконец, стоя в полный рост. Добившись, что собака стала доверять мне, Маше и Лене, стали добиваться, чтобы взяла с руки корм у Машиного мужа, потом у Лениного сына и т.д., потом еще расширили круг людей, и только потом начали социализировать на улице, а социализировав хоть чуть-чуть на улице, стали дома ставить команды, дома тренировать выдержку и только потом начали отрабатывать команды на улице. Отдельно приучали к проезжающим машинам, к движущимся в ту же сторону, а потом и навстречу людям (сначала люди были все свои, а ситуации искусственно созданные, потом стали выходить на улицы, и отрабатывать проход мимо прохожих, потом навстречу прохожим, потом уже и движение на людных улицах. Потом, уже социализировав, стали отрабатывать команды и на улице. Кстати, можете попробовать еще для успокоения попоить Котом Баюном, добавляя пару капелек в воду, средство хоть и кошачье, но зато только на травах, без химии, и нашим помогало. Параллельно, лично вам, надо собаку учить играть, разыгрывать его, чтобы был в будущем возможность при необходимости переключать внимание собаки на игрушку. Нам дичков разыграть не удалось, а с овчаркой у вас должно получиться. Если есть грамотный инструктор, то он может вам показать, как это правильно делать. У вас то пес хоть корм с руки берет или тоже не берет?

 Отправлено: 13.08.11 21:36. Заголовок: Ragnetta пишет: на..

Ragnetta пишет:

цитата:

на мой взгляд, это не злобно-трусливое,

По описанию хозяйки , то это именно злобно трусливое поведение.
И Не чего с этим не сделаешь но за то , на поводке он реально отличная защита и такие собаки обычно очень привязаны к своим хозяевам.
Социализация чуть поможет, но не очень. На Вашем месте я бы пошла заниматься на площадку и если хороший дресс, то щенка в игре по потихоньку переведет на добычу и ему проще будет справляться со своими нервами.

 Отправлено: 14.08.11 00:26. Заголовок: Ragnetta Про приучен..

Ragnetta Про приучение к людям , с расширение круга общения...все правильно.
Но согласитесь, человек приобрел не дичка а породистого щенка за деньги.....на мой взгляд геморой полный...пол царства за коня.

Аня (Блэк) пишет:

цитата:

Социализация чуть поможет, но не очень. На Вашем месте я бы пошла заниматься на площадку и если хороший дресс, то щенка в игре по потихоньку переведет на добычу и ему проще будет справляться со своими нервами.

+100.
На мой взгляд...такой сценарий самый оптимальный. Но такую собаку обычно закрывают, потом, когда приходят люди.
Nah проблема не из легких.
Но сделать стабильного пса...который бы прекрасно общался с людьми как дома, так и вне его....получится врядли. Нервуха не стабильная...с этим вряд ли что можно сделать.

 Отправлено: 14.08.11 01:17. Заголовок: Ragnetta пишет это н..

Ragnetta пишет это на тот случай,если человек,всё-таки,оставляет у себя таку. собаку...(не сидеть же около неё и не горевать,а надо же что-то делать)Как я поняла,владелец же её не возвращает...или,всё-таки,не поняла я.

 Отправлено: 14.08.11 13:21. Заголовок: Аня, хороший дресс с..

Аня, хороший дресс скорее всего скажет, усыпите и не мучьтесь, не тратьте зря деньги. Таша, я предлагаю сначала социализировать, чтобы дотянуть его хотя бы до очень слабой собаки, а не аналога дичка, только после социализации поставить послушку на индивидуальных занятиях в домашних условиях, одновременно разыгрывая щенка (как разыгрывать, должен показать грамотный инструктор), стабилизировать хоть чуть-чуть на выдержке и на игре нервную систему, только потом хорошо отточить послушку на площадке в группе, и только потом, если нужна защита, показать очень-очень грамотному дрессу, которых а Москве то по пальцам перечесть, посоветоваться с ним, можно ли вообще ставить такой собаке защиту, и если можно, то начинать заниматься с очень грамотным инструктором на добыче.

 Отправлено: 14.08.11 13:29. Заголовок: Я из постов хозяйки ..

Я из постов хозяйки поняла, что человек собаку себе оставляет и хочет хоть немного, но исправить ситуацию, только поэтому я стала писать в этой теме, в обсуждениях, кто прав, кто виноват и почему так получилось, я не участвую. Я участвую только в ответе на вопрос, что можно сделать, чтобы облегчить жизнь людям с такой собакой и сделать эту жизнь более менее комфортной.

 Отправлено: 14.08.11 14:10. Заголовок: Ragnetta пишет: Люд..

Ragnetta пишет:

цитата:

Люди зашли и сели за стол, только потом выпускаете щенка. На щенка первое время внимания вообще не обращать, ни вам, ни гостям, сидеть и разговаривать, а на него даже не смотреть. Я, конечно, понимаю, что могут быть проблемы с соседями, но в идеале не обращать внимания ни на лай, ни на метания. Пусть собака успокоится без какой-либо реакции с вашей стороны, если заныкалась у вас в коленях, не гладить, ни в коем случае, не успокаивать, ни ругать и не хвалить.

Вот так мы и делали. Но по поводу хвалить мне один дрессировщик-любитель посоветовал хвалить собаку, когда она подошла ко мне, потому что когда обычно он пугается и убегает, он даже не идет ко мне, он убегает наутек куда глаза глядят, поджав хвост. А я его сейчас учу тому, чтобы ему комфортно было прятаться около меня.
Про игрушки - играет дома или в некоторых местах на прогулках, где никого нет. Играет охотно недолго. Если есть хоть один посторонний человек - игр не будет, он отвлекается и следит за человеком.
Кто-то говорил про охрану на поводке - это наверное не наш случай. Щен гоняется за тем, что пробегает/проезжает мимо него: бегуны, кошки, машины, велосипедисты(вот на днях порвал велосипедисту штаны, я не уследила, очень неприятно), но когда он на поводке/без поводка и на нас идет человек - щен боится, чаще поджимает хвост и отбегает, иногда швыряется и отбегает. За ним постоянно нужно следить и еще пора запаковывать его в намордник. Ему уже 7 месяцев почти.

 Отправлено: 14.08.11 15:23. Заголовок: Nah, когда подбегает..

Nah, когда подбегает, конечно, хвалить надо. Не надо хвалить и гладить, когда на кухне между стеной и вами ныкается. Мы с дичками делали так, что при малейшем испуге от настоящей или мнимой опасности надо спятаться в ноги к "хозяину", с овчаркой, надеюсь, удастся сделать, чтобы просто подбежала. То, что собака гоняется за движущими предметами, это хорошо, значит этим можно воспользоваться и развить чувство добычи на игре, а гоняние за нежелательными предметами убрать послушкой.
Еще раз повторю свой вопрос: у вас вкусняшку собаку с руки берет? Если берет то только дома или на улице тоже? Берет ли с руки в присутствии чужого человека дома? Если берет, то какой отрезок времени проходит между появлением человека и взятием вкусняшки с вашей руки? Как долго (15 минут, чес, три часа собака будет следить за необращающим на нее внимание человеком, сидящим за столом в вашей кухне? Как долго она будет следить за человеком ходящим мимо вас туда сюда на улице? Какова дистанция до человека, на которой собака начинает на него реагировать на улице?
Теперь вопрос об игре. Собака дома играет с игрушкой сама или вам тоже удается включиться в эту игру? Если вы можете включиться в игру, то надо начинать разыгрывать собаку с тряпочками, жгутиками (как это делать, попросите вам показать инструктора), разыгрывайте сначала дома (играть собака должна с вами, а не сама по себе), разыграв дома, попробуйте играть через пару дней стабильной игры с вами дома на улице, например, рано утром, когда там людей и транспорта нет.
Чтобы вам было легче, все таки придется приучить собаку к тому, что инструктор свой человек, хорошо бы наладить между ними контакт, тогда он вам сможет показывать на вашей собаке, как и что надо делать. В результате, у вас ошибок будет меньше и процесс пойдет быстрее. Если администрация решит, что большинству такие частности неинтересны, можно перенести обсуждение в личку, я постараюсь поделиться опытом, девочки тоже, надеюсь не откажутся написать, кто чего знает, и помочь воспитать вашего замечательного, любимого щенка.